Psi Punset - De Que Estamos Hechos

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Feb 2004 Hans Falk Hoffman, director del Departamento de Transferencia , Robert Cailliau, ingeniero informático, Frederic Teubert, físico de investigación, y Miguel Ángel Sanchis, físico teórico, todos ellos del CERN. Eduard Punset entrevista también al Doctor Fidel Castro Diaz–Balart hijo del Presidente de Cuba, que es físico nuclear y profesor de la Universidad de la Habana. Entrevista CON Hans Falk Hoffman El físico Hans Hoffman ha trabajado en el CERN desde 1972 investigando la Física de partículas elementales. En la actualidad es director del Departamento de Transferencia Tecnológica del CERN.

1996, por sus descubrimientos acerca del sistema inmunológico.

E.Punset: Más de unos 5.000 laboratorios y algo así como 6.000 científicos de unos 80 países diferentes comparten el conocimiento entre ellos de manera que en este asunto de la transferencia de conocimiento sois uno de los centros más importantes – que os haga la competencia sólo se me ocurre la Iglesia Católica – pero cuál es la diferencia entre los dos ¿hay una gran diferencia entre lo que vosotros enseñáis o compartís a lo que ellos enseñan o comparten? H.Hoffman:

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Bueno, creo que ya lo acabas de decir. La iglesia católica enseña el evangelio mientras que los científicos que trabajan en CERN intentan desvelar algunos secretos de la naturaleza, y trabajan juntos para encontrar algo que no se conocía con anterioridad, o sea que construyen el conocimiento entre todos y producen un conocimiento nuevo. Esta es una gran diferencia, la iglesia – y yo no soy un experto en temas de la iglesia – dice cual es el conocimiento, mientras que en nuestro caso las personas desarrollan nuevos enfoques. Eso es para lo que se trabaja aquí. Es decir que somos personas muy diferentes, generando un conocimiento que no se sabía antes. E.Punset: En este acelerador tu has desarrollado una tecnología de detección muy sensible y muy poderosa. ¿Pueden los médicos aprovechar esta tecnología? En su caso para detectar las enfermedades y en tu caso para detectar partículas? H.Hoffman: En primer lugar, si retrocedemos 100 años en el tiempo tenemos que Wilhelm Roentgen aceleró electrones en un cubo en el vacío, y al chocar con los fotocátodos produjeron los rayos X. Luego le pidió a su mujer que colocara su mano en un marco y a través de una pantalla que hace visible los rayos X pudo ver la sombra de la mano. No vio la parte de la piel, sino que vio los huesos; ya que los rayos X atraviesan la piel y la carne y muestran los huesos. Este es un ejemplo de cómo la ciencia fundamental puede romper con todas las formas de ver las cosas. Otro ejemplo que también se utiliza en medicina es lo que los científicos llaman el emisor de positrones, que es una substancia radioactiva – ligeramente radioactiva – que se administra al cuerpo y que se acumula en lugares, como por ejemplo el azúcar, donde el metabolismo es muy fuerte y ... E.Punset:

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Se puede ver cómo funciona... Es fantástico ¿no? Gracias a esto me puedes decir qué partes de mis neuronas se están activando en estos momentos más que otras ¿no? H.Hoffman: Sí, te puedo administrar azúcar, y entonces el médico – esto lo hacen los médicos – estimula un sentimiento, por ejemplo, y de repente se puede ver como una cierta parte se ilumina, donde el sentimiento es muy activo, donde se crea. Y se puede ver dentro del cerebro en qué parte y bajo qué circunstancias se activa. Se pueden ver las imágenes y como de repente algo se ilumina, o te hacen una pregunta, o te piden que escribas algo y siempre es una parte diferente del cerebro la que se activa.

E.Punset: Algo más sobre esta misma colaboración entre la ciencia básica y la medicina. Me han dicho que hay más de 10.000 aceleradores, ¿es cierto? H.Hoffman: No es posible... E.Punset: serán de aceleradores más pequeños, los de los hospitales. 10.000 aceleradores que se utilizan para tratar el cáncer. H.Hoffman: Dos tercios de esos se utilizan para el tratamiento de cáncer. E.Punset: ¿Cómo?¿para qué?

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H.Hoffman: Lo que se hace es utilizar las propiedades de las partículas ionizadas que en su recorrido a través de la materia... Hay partículas como el electrón y el fotón que comienzan dañando mucho las superficies, y disminuyen el daño al ir penetrando, pierden fuerza. En cambio hay otras partículas que entran a una cierta velocidad y hacen muy poco daño a esa velocidad pero se ralentizan, y al final, cuando ya casi se han parado, de repente, la ionización se hace muy alta. Y esto es lo que utilizamos para causar el daño exactamente en el lugar que se quiere destruir. Es básicamente como tener un cuchillo que nos permita cortar -aunque claro no se corta nada -, se pueden destruir todas las células del tejido de un tumor. Esta es una nueva aplicación de los aceleradores de partículas, aunque más pequeños. E.Punset Hans, si te pregunto cuál es el proyecto más de moda en CERN, y te digo la cantidad de científicos que ahora hablan de “grid” , algo así como un grid eléctrico ¿qué dices de esto? Se dice que el grid es un paso más allá del Internet ¿exactamente qué es? H.Hoffman: Bueno: en primer lugar, la energía eléctrica nos proporciona un enchufe que se puede conectar en cualquier lugar del mundo. Se puede conectar al ordenador o a la nevera, a la cocina o a un ventilador. El grid surge de la visión de que si se toma un ordenador, y para los científicos en la actualidad no es más que un pequeño portátil, que se pueda conectar a Internet a través de un enchufe eléctrico en la pared, entonces el ordenador podrá llegar a otras fuentes como una gran base de datos, o un gran superordenador, o a un ordenador construido específicamente para un cliente, o que tenga una función determinada, o un experimento. Y se le pueden hacer preguntas a ese ordenador... E.Punset: 4

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Y se produce una respuesta a la pregunta. H.Hoffman: Y la respuesta se produce en algún sitio. No hace falta saber dónde, pero se produce y esto se puede controlar. Esto funciona de una forma en la que lo más parecido es el www (la world wide web) que se inventó en CERN hace 13 o 14 años. Esta es una posibilidad, si al ordenador se le añade una dirección que empiece por http:// y algunas palabras más, esto es una dirección precisa a la que el ordenador puede ir y decir “envíame el archivo que tiene este nombre” y el documento que tiene ese nombre se envía. Llega al ordenador y se puede leer, no importa el sistema operativo ya que la convención es que se debe poder ver de la manera que se creó. E.Punset: Esto es Internet. H.Hoffman: Esto es el sistema de acceso a Internet en la actualidad. El grid puede ir a cualquier ordenador del mundo y bajar un documento a tu ordenador. E.Punset: Pero por la corriente eléctrica. Entrevista CON Robert Cailliau El informático Robert Cailliau es considerado uno de los padres de Internet. En 1989 desarrolló en el CERN y junto con Tim Berners Lee, el World Wide Web.96, por sus descubrimientos acerca del sistema

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Eduard Punset: Hace más de 20 años, en esta misma habitación, estabas con Tim Berner Lee cuando inventasteis la red la world wide web. Bueno, en realidad era el Enquiry, que fue el predecesor del Internet. Mi pregunta es si fue un ejercicio pionero para lo que vino después 10 años más tarde: Internet. Robert Cailliau: Sí, estábamos en las salas de control del acelerador principal en CERN y estábamos trabajando en un sistema de control para el acelerador, que se hace con los ordenadores que hay aquí abajo. Lo que sucedió es que cuando Tim llegó aquí, tenía el problema de que no conocía a casi nadie, y tampoco conocía muchos lugares, y además había áreas de trabajo de las que se había olvidado. De manera que se hizo su propia base de datos con información propia que la llamó Enquiry, con un sistema de hipertexto, pero que sólo funcionaba en un ordenador para su uso propio. Me parece, pero no estoy seguro y tendrás que preguntarle a él, que fue cuando estaba trabajando en otros lugares del CERN y quería buscar algo en su propia base de datos, entonces pensó que debería ser posible su acceso a través de una red. Pero no estoy seguro de que esto sea exactamente de donde obtuvo la idea original... pero a partir de aquí vino la red www, que seguramente la tenía en la cabeza desde hacía tiempo y pensaba “algún día tendré que sentarme y hacer esta red accesible”. Años más tarde escribió un artículo científico muy corto, de 14 páginas, titulado “Gestión de Información: Una propuesta” en el que se describen todas las facetas de la actual world wide wed. Y aunque no utilizaba la terminología que existe ahora, contenía toda la información – esto fue en 1989 – junto con un famoso diagrama que ahora aparece por todos los sitios, incluso en la portada de su libro. En esos momentos yo también estaba intentando encontrar cómo llegar a un documento que sabía que estaba en el ordenador de una secretaria en otro edificio. De manera que yo también estaba pidiendo a los miembros del equipo con el que estaba trabajando, 6

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que analizaran las posibilidades del hipertexto para ver si podíamos hacer algo con el hipertexto y las redes. E. Punset: Y entonces, Robert, os unísteis en en 1991. R. Cailliau No fue en 1990 cuando nos juntamos. Fui a ver a Tim y por supuesto, la idea de Tim de utilizar Internet y el URL que ahora todo el mundo conoce, ya sabes el www.loquesea.loquesea, era la idea fundamental que hizo que la red creciera y funcionara. En seguida vi esto era muy interesante, abandoné mi idea y me uní a él. Pero lo que es importante destacar es que aquí en el CERN tenemos un entorno de colaboración no de competición; y los científicos tenemos la libertad para pensar, sentarnos y probar cosas sin necesidad de tener a alguien que mire todo y diga “¿pero esto que le aportará al accionista a fin de mes?”. Gracias a esto pudimos a finales de 1990, crear el primer servidor, junto con un estándar que fuera universalmente abierto y accesible. E. Punset: Y fue tan importante que incluso hoy mismo, la gente de la calle se olvida que CERN es una institución creada para localizar partículas fundamentales que viajan a la velocidad casi de la luz, y sin embargo todos recuerdan a CERN como el lugar donde la red se pensó, se creó y se desarrolló. Es increíble. Has mencionado una palabra que es muy importante: el acceso universal, tanto para la red como para el conocimiento en general. En este acceso universal sin propietario incluiste a Tim, a todos tus amigos, en un paso fantástico en la lucha contra la ignorancia... a menudo hablamos de la sociedad basada en la información y la tecnología, y en realidad a veces te preguntas si no estamos en una sociedad basada en la ignorancia. R. Cailliau:

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Sí, creo que la culpa no debe ponerse sólo en una de las partes, sino que todos tenemos parte de culpa en todos los problemas del mundo. No son los pobres contra los ricos, o los que no saben contra los que saben; a veces la ignorancia es una imposición política o religiosa. La gente tiene que salir de unos hábitos de forma de pensar y buscar otros nuevos, hay que dejar que las personas exploren – por si mismas – lo que funciona y lo que no funciona. E. Punset: Robert, ¿crees que desde esta sala comenzó algo hace 20 años que no sólo es un gran paso adelante – no se si adelante, lo dejamos en paso – o algo que va realmente a revolucionar, a socializar la forma en que aprendemos y en que trabajamos. R. Cailliau: Creo que ya ha sucedido un cambio fundamental en la forma en que trabajamos. No sé lo que yo haría sin él. Conozco a personas que me han dicho que no sabrían qué hacer sin un motor de búsqueda electrónico para buscar algo en la red. Vemos esto especialmente en los servicios como las agencias de viajes, que han cambiado por completo la forma en que las personas ven el trabajo. Y las relaciones sociales también han cambiado, yo mismo he descubierto una serie de personas que están interesados en un aspecto en particular de uno de mis hobbies, que de otra forma jamás los habría encontrado y además el único lugar para reunirme con ellos es la red; por el simple motivo que hay uno que vive a más de 1.000 km. y no podemos quedar en el bar de al lado: pero podemos encontrarnos en la red. Ahora existen muchas pequeñas comunidades de este tipo que antes no existían. Otro ejemplo es que yo tengo sinestesia, de manera que veo letras en colores. Yo no sabía el nombre del fenómeno, ni si alguien más lo tenía, y desde luego no estaba en contacto con ellos... E. Punset:

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Sabes que hay especialistas dicen que antes éramos todos sinestésicos... R.Cailliau: Sí en el pasado... pero la red ha permitido a esta comunidad de personas, ya que no hay muchos -una persona de cada 20.000 la tiene- reunirse y ponerse en contacto, algo que antes no era posible. E. Punset: ¿Cuando ves un número ves un color? O ¿Cuándo escuchas música? R. Cailliau: Sí la “W” es verde.

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