Psi Punset - Estamos Program A Dos

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386ENTREVISTA ESTAMOS PROGRAMADOS

Malcolm Gladwell Periodista, New Yorker Malcolm Gladwell es sin duda el enfant terrible de la literatura científica americana. En los últimos cinco años, a raíz de la publicación de “The tipping point” y “Blink”, es una de las personas más solicitadas en conferencias y charlas. En el más reciente de ellos, Blink, habla de la capacidad de cognición rápida que tiene nuestro cerebro, a veces llamada intuición. Una percepción subconsciente mucho más rápida que el pensamiento racional y muchas veces igual o más efectiva, que determina nuestras decisiones mucho antes de que nos demos cuenta. Gladwell ha reunido todas las investigaciones al respecto y las conclusiones que extrae están ya revolucionando campos como la publicidad, el marketing y las relaciones laborales, un aspecto que lo convierte en el tema ideal para REDES.

Eduard Punset: Bueno, en realidad, afirmas que el juicio instantáneo quizá igual de valor que el que se toma tras meses de acumular información… Malcolm Gladwell: Sí Eduard Punset: …para llegar a una decisión supuestamente lógica y razonable, ¿no? Eso es lo importante. Estoy de acuerdo contigo, posiblemente

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lo que sucede en nuestro inconsciente es mucho más importante que la cantidad de información disponible. Analicemos ahora otro tema que mencionas en tu último libro, porque es curioso: dices que cada pareja tiene una especie de «firma» en el lenguaje que utiliza que os permite, a los expertos, simplemente hablando con ellos unos diez minutos o así… Malcolm Gladwell: Sí Eduard Punset: …adivinar qué pasará: si el matrimonio fracasará o no… ¿Resulta así de complicado o así de fácil en las parejas? Malcolm Gladwell: Bueno, lo que afirma el estudio es que hay pautas recurrentes muy características en una relación. Eduard Punset: En una relación Malcolm Gladwell: Cuando dos personas interactúan durante cierto tiempo, la interacción no es aleatoria. ¿Sabes? Si estoy casado, mi mujer y yo, cada vez que nos veamos, no nos comportaremos de un modo totalmente nuevo, tenemos una manera de relacionarnos bastante coherente, que se ha labrado con el tiempo. Y lo que argumentan estos investigadores, lo que demuestran, es que… la pauta que sigue la gente al relacionarse se puede identificar. Es posible captar esta pausa muy, muy rápidamente. Y, además, ¡esta pauta nos permite predecir cómo acabará esa pareja! Eduard Punset: 2

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Cómo acabará (simultáneamente) Malcolm Gladwell: Si tienen lo que hay que tener para permanecer juntos. Para mí es un descubrimiento realmente interesante, porque lo que nos dice es que en el mundo hay este tipo de pautas, podemos predecir cómo saldrán las cosas y, si sabemos qué buscar, podemos encontrarlas. En mi opinión, todo esto refuerza mucho la idea de que este tipo de impresiones inmediatas o instantáneas que tenemos de las situaciones pueden ser muy útiles, porque lo que hacemos es captar este tipo de pautas. Eduard Punset: Y sin duda podemos hacerlo analizando a las parejas. Malcolm Gladwell: Sí, así es. Eduard Punset: Pero me imagino que podemos utilizar estas mismas pautas que se establecen en las escuelas, o en las empresas… Malcolm Gladwell: Me parece que deja la puerta abierta: nos insta a revisar todos los tipos de interacciones entre las personas, a detenernos e intentar estudiar estas interacciones de un modo más sofisticado, para descubrir si hay pautas que puedan discernirse rápidamente, y que nos ayuden a entender la naturaleza de una relación. Eduard Punset: Hay un caso en el que no son necesarias más pautas. Me refiero a si encontramos deprecio…

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Malcolm Gladwell: Sí Eduard Punset: …entre dos personas… los expertos dicen que, si eso pasa, se acabó. ¿Por qué? Malcolm Gladwell: Sí, al analizar las pautas en las parejas se buscan ciertos tipos de señales emocionales... y hay ciertas emociones cuya presencia realmente pronostica que hay problemas. ¡La más importante es el desprecio! Si el desprecio se intercala en la pauta que cualquier pareja tiene, en su pauta de interacción, se trata de una señal profundamente inquietante para el futuro del matrimonio. Eduard Punset: ¿Y por qué el desprecio y no otras emociones como…? No sé… Malcolm Gladwell: Porque el desprecio tiene que ver con la exclusión. Eduard Punset: ¡Ajá! Malcolm Gladwell: Puedo estar enfadado contigo, pero seguir pensando que tú y yo somos iguales, ¿entiendes? Puedo decir: «¡creo que te equivocas!» y tú me dirás: «no, no, Malcolm, creo que eres tú el que te equivocas» y podemos seguir así durante un buen rato…

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Eduard Punset: Sí Malcolm Gladwell: Pero si estamos discutiendo así… sigo pensando que mereces estar ahí sentado, ¿entiendes? ¡Te estoy tomando en serio! Justo por eso estoy discutiendo contigo. Si fuera despectivo contigo te diría… ¡ni siquiera discutiría contigo! Te diría: «no mereces estar aquí». Te expulsaría. Y creo que esto entronca con las primeras sociedades humanas, cuando ser expulsado del grupo era esencialmente una sentencia de muerte, ¿sabes? Si esto pasara hace un millón de años, y viviéramos en una cueva… si te expulsara, ¡estarías perdido! Y esto, como seres humanos, es lo más devastador que podemos escuchar, que nos expulsarán del grupo.

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Eduard Punset: Sí, y hay algo que me fascina sobre esto… ¿Sabes? A menudo los intelectuales analizan el consumismo, la manera en la que los consumidores están manipulados por una sociedad capitalista, etcétera. Y de repente, leyendo tu segundo libro, te percatas de que puede que sea al revés... bueno, no al revés, pero en realidad, cuando hablas del comportamiento de los consumidores en el mercado o en una tienda, te das cuenta de que la persona que manda es el consumidor; la tienda en realidad intenta, con gran humildad, adaptarlo todo, la disposición del mobiliario, los productos… a los sentimientos del consumidor. ¿Estás de acuerdo? Malcolm Gladwell:

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Sí, bueno, pienso que… lo que trata mi libro Inteligencia Intuitiva y, hasta cierto punto, La frontera del éxito, es recordarnos cuán misteriosos son los procesos del pensamiento humano. Mucha de la gente a la que le preocupa la manipulación del público, o de los consumidores, por las empresas, partían de la suposición que la cognición humana era algo relativamente sencillo que podía llegar a comprenderse… Eduard Punset: Claro Malcolm Gladwell: …y, por tanto, podía manipularse bastante fácilmente. Lo que digo es que no, es mucho más complejo de lo que pensábamos. Por ende, es ingenuo pensar que puede llegar una empresa, comprender lo que estamos pensando y manipularnos en consecuencia. ¡Simplemente no pasa! Somos bastante más complejos de lo que supone este modelo. Eduard Punset: Y somos un poco más complejos y misteriosos a causa de este gran papel que desempeña el inconsciente, ¿no? La gente está programada por el inconsciente, mucho más que por la manipulación de los demás. Podemos tomar un ejemplo, que tú mencionas con mucho acierto. En una tienda, por ejemplo, cuando la gente entra, los expertos con los que has hablado dicen que primero hay que mirar el cambio descendente que se produce. ¿Qué quieren decir? Cuando entramos a una tienda, los hombres, las mujeres, los jóvenes, los mayores… todo el mundo tiende a... Malcolm Gladwell: Bueno… cuando la gente entra a un lugar por primera vez, hemos descubierto que hay ciertas pautas, pautas que sigue la gente al entrar a una tienda. Una de ellas es que entran en la tienda y lentamente… aflojan el paso, reducen la velocidad, así que en la 6

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tienda… ¿sabes? Si pones los artículos demasiado cerca de la puerta de entrada, pasarán desapercibidos. Pero en cierta manera… necesitamos… al entrar a cualquier tipo de entorno, se produce una especie de proceso de desaceleración. Eduard Punset: …de adaptación (simultáneamente) Malcolm Gladwell: De adaptación. Y para llegar a la gente y entender dónde debería colocarse cada cosa, hay que entender este tipo de proceso de adaptación que se produce. Eduard Punset: Háblame de los misterios de otro tipo de comportamiento… este que comentábamos parece comprensible… pero ¿por qué la gente gira a la derecha y no a la izquierda? Malcolm Gladwell: ¡Pues no lo sabemos! Desconocemos el porqué… simplemente sucede que si observamos a la gente que va de compras en cualquier entorno de venta al público, veremos que invariablemente, al entrar a una tienda, ¡giran a la derecha! Eduard Punset: Giran a la derecha… Malcolm Gladwell: Eso pasa… no son conscientes de que lo están haciendo, si se lo preguntas te dirán algo totalmente distinto, pero está comprobado que así se comportan la mayoría de personas.

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Eduard Punset: Otra cosa que parece más comprensible, si seguimos en este proceso de entrar en una tienda, es lo que los expertos llaman «la teoría del rozamiento del trasero». ¿Te importaría contarles a los teleespectadores qué es, exactamente? Malcolm Gladwell: Sí. No hay nada que moleste más, sobre todo a las mujeres, que el hecho de que alguien les toque sin querer el trasero en una tienda. Así que es muy importante, si tienes una tienda e intentas diseñarla, que los pasillos sean suficientemente anchos como para que alguien pueda pararse en un mostrador o estantería… para observar, comprar y tocar los productos… y que el pasillo sea suficientemente ancho como para que nadie le roce involuntariamente el trasero al caminar por el mismo pasillo. Hay unas medidas… una anchura estándar de pasillo que se debe respetar y, si no lo haces, lo que harás es frustrar justamente el proceso que intentas fomentar, es decir, si a los clientes les tocan sin querer el trasero, ¡lo que harán es detenerse! Eduard Punset: Sí Malcolm Gladwell: ¡Se pararán y se marcharán! Y no quieres que lo hagan. Quieres que se queden. Quieres que pasen cuanto más tiempo mejor en la tienda.

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Eduard Punset: Malcolm, en esta búsqueda de soluciones para predecir cosas (siempre estamos intentando predecir cómo se comportarán los demás, ¿no?) en esta búsqueda de instrumentos, nos presentas algo que llamas «test de asociaciones implícitas». Dices que es una herramienta maravillosa. ¿Por qué no se lo explicamos a los teleespectadores? Malcolm Gladwell: Bueno, lo que les interesa a los psicólogos, teniendo en cuenta que tenemos un inconsciente que desempeña un papel fundamental y rige nuestro comportamiento, nuestras reacciones ante las cosas, nuestras suposiciones… es si hay alguna manera de medir su contenido, saber qué pasa en nuestro inconsciente… Así que se ha creado un test muy sencillo que puede hacerse por ordenador, y que mide la velocidad en la que se relacionan palabras. La idea es que cuanto más rápidamente se conectan ciertas palabras, más relacionadas están en la mente. De modo que medimos la reacción… te doy varias palabras, tú tienes que ponerlas en las categorías adecuadas, y cuanto más rápido lo hagas, más creemos que tu inconsciente relaciona estas cosas. Eduard Punset: Ya veo Malcolm Gladwell: Si la categoría es «delincuente», y puedes poner una cara negra en esta categoría más rápidamente de lo que pones una cara blanca, esto nos dice que, en tu mente, la gente de raza negra y los delincuentes están más unidos, en tu inconsciente. Podemos hacer esta prueba para todo tipo de cosas: se puede medir la actitud de la gente hacia las mujeres, hacia las diferente razas, las diferentes ideas… es muy, muy simple, pero ha quedado demostrado que es una herramienta extraordinariamente útil para intentar llegar a algo muy difícil: saber lo que sucede en el inconsciente. Yo sé que quiero ser de un modo determinado… 9

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Eduard Punset: …no racista… Malcolm Gladwell: Sí, e intento ser neutral y justo… pero esto intenta llegar a algo mucho más difícil, que es: ¿qué pasa bajo la superficie? Eduard Punset: Y a menudo se descubre que las actitudes inconscientes son incompatibles con los valores establecidos, ¿no? Malcolm Gladwell: Sí, lo más interesante es que sí, que no hay ninguna garantía de que, si yo pienso algo conscientemente, el inconsciente siga la misma pauta. Lo que significa que, como seres humanos, somos capaces de incorporar contradicciones. ¡No somos tan simples como decimos! Eduard Punset: No Malcolm Gladwell: Y entender mi categorización, mis sentimientos hacia otros grupos, si soy justo o no… no es tan simple como preguntarme cuál es mi opinión al respecto, porque hay toda otra parte de mí que puede estar haciendo algo muy distinto. Eduard Punset: ¿Sabes? Últimamente, al comparar la búsqueda de la felicidad en animales y humanos, una de las cosas que he descubierto con otros neurólogos y psicólogos es que los animales a menudo son 10

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incapaces de mezclar emociones. Es decir, tu perro te es fiel, o no lo es; pero no puede amarte y odiarte al mismo tiempo como hacemos nosotros, ¿no? Tenemos emociones mezcladas… Malcolm Gladwell: Pues vaya, esto es muy interesante, sí. Justamente ahí estamos llegando. Como seres humanos, puede que esta noción de tener emociones mezcladas, incorporar contradicciones, constituya una parte central de quiénes somos, forme parte de la definición de lo que significa ser una persona. Es decir, no somos perros por muchos motivos, entre otros porque nuestra conciencia y nuestro inconsciente pueden estar batallando en ciertas circunstancias. Eduard Punset: Sí. Os habéis percatado, al analizar la expresión de algunas emociones, como la repugnancia, el odio, o el enfado… Que a veces, en su manifestación extrema, son en cierto modo indistinguibles, ¿no? Así que somos animales realmente complejos. Malcolm Gladwell: No, si lo que me sorprende es cómo nos oponemos a la idea de que somos complejos. Siempre, cuando estudiamos a los seres humanos, acabamos totalmente asombrados ante lo contradictorios, difíciles y complejos que somosamos totalmente a de que somos complejos. Se trata de algo que siempre, cuando estudiamos a los seres humanos, descubr. Pero en cambio, cuando toca, en el mundo empresarial o lo que sea, hacer suposiciones sobre las personas, suponemos que somos sencillos y simples. Creo que esta paradoja es absurda, bueno, más que paradoja… esta discrepancia es absurda.

Decla 1 17:45 ------ hace falta doblar: no se utilizará 11

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NO doblar - Decla 2 18:15 ------- doblar: se utilizará Malcolm Gladwell: Mi inconsciente está tomando decisiones que influyen mucho en quién soy, pero para ello se vale de información, fuentes y datos a los que no tengo acceso conscientemente. ¡Esto es lo importante! Lo importante no es la cantidad total de información que asimilo, sino qué porcentaje de esta información sé que mi mente está utilizando. Y la respuesta es: ¡sólo una pequeñísima parte! Ni siquiera puedo saber totalmente los motivos por los que tomo las decisiones que tomo, porque gran parte de la responsabilidad en la toma de decisiones radica en mi inconsciente.

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