Clube do Pai Rico ‐ Fórum www.ClubedoPaiRico.com.br
FAQ
Pesquisar
Perfil
Membros
Grupos
Registrar
Entrar e ver Mensagens Particulares
Pesquisar
Entrar
j Web n k l m n i www.clubedopairico.com.br j k l m
NOVO Sistema de Amortização
Clube do Pai Rico Fórum Índice do Fórum > Assuntos Gerais (Papo Livre) Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem
Você achou esse sistema útil e acredita em sua adoção? Sim, acredito que será adotado rapidamente. Sim, mas acredito que sua adoção será restrita.
0% [ 0 ] 0% [ 0 ]
Sim, mas não acredito que será adotado.
0% [ 0 ]
Não, embora gostaria que fosse adotado.
20% [ 1 ]
Não, o Sistema Price já é o melhor que há.
20% [ 1 ]
Não, é inútil tentar mudar o sistema. Utopia.
60% [ 3 ]
Total de Votos : 5
Autor erick.mattos
Registrado em: Terça Feira, 28 de Outubro de 2008 Mensagens: 6
Mensagem Enviada: Ter Out 28, 2008 7:35 pm Assunto: NOVO Sistema de Amortização
Olá a todos!!
Gostaria de saber o que pensam a respeito deste projeto. Se achar de alguma utilidade, por favor deixe que outras pessoas também o conheçam. Abaixo, segue um link para um documento disponível em website especializado em armazenamento de documentos. Peço humildemente que conheça e dê divulgação deste para todos os responsáveis capazes de tratar da sua aceitação no governo, mercados, bancos, financeiras, etc.. Peço a gentileza de divulgar indiscriminadamente a todas as pessoas via qualquer mídia também, já que seu uso poderia ser empregado em diversas camadas de nossa sociedade. Esclareço que a utilização das informações contidas no mesmo possui como fins o bem público, a justiça financeira e o reajuste social do poder econômico. Seu uso deve se estender globalmente a qualquer um que assim o queira. http://www.pdfcoke.com/full/6374484?access_key=key 2byr0t5ltcwznse484a9 Atenciosamente, Erick Mattos <
[email protected]>.
Voltar ao Topo FabioA3 Nível 4
Enviada: Qua Out 29, 2008 8:43 am Assunto:
Aqui ficou travado na metade da barra do iPaper. Não consegui ler.
Registrado em: Domingo, 29 de Julho de 2007 Mensagens: 1467 Localização: Rio de Janeiro RJ
Voltar ao Topo ajsilva Nível 3
Enviada: Qua Out 29, 2008 11:51 am Assunto:
Aqui também travou... _________________ “É possível ser jovem sem ter dinheiro, mas não se pode ser velho sem ele ” Autor: Williams , Tennessee
Registrado em: Sexta Feira, 2 de Novembro de 2007 Mensagens: 272 Localização: Salvador, Bahia.
Voltar ao Topo erick.mattos
Enviada: Qua Out 29, 2008 1:10 pm Assunto:
FabioA3 escreveu:
Registrado em: Terça Feira, 28 de Outubro de 2008 Mensagens: 6
Aqui ficou travado na metade da barra do iPaper. Não consegui ler.
Caros amigos, Tudo que é necessário para visualizar esse documento é o plug in do flash. Esse site, além de armazenar documentos, disponibilizaos nesse formato, iPaper, que nada mais é que um visualizador criado em flash. Ele é muito rápido e por ser em flash é pouco traumático para abrir. Recomendo que vejam se estão com o plug in do flash atualizado e se há algum problema de cache: um simples CtrlF5 na página com problema deve resolver. De qualquer forma, vocês também podem acessar diretamente o Scribd e procurar por "sistema juros" que mostrará meu documento em primeira opção. Ou no link que mostra o documento sem ser em Full Screen: pdfcoke_6374484 . Agradeço o esforço, Abraços a todos e se precisarem não deixem de me chamar via MP ou email. Voltar ao Topo mauriciokatayama Nível 4
Enviada: Qua Out 29, 2008 8:15 pm Assunto:
Não dá pra você converter o documento em PDF? Eu acesso o fórum através de PDA, o plugin do flash não funciona nesse tipo de equipamento. _________________ "Informação + Educação = Conhecimento" Robert Kiyosaki
futurofinanceiro.org
Registrado em: Quinta Feira, 11 de Janeiro de 2007 Mensagens: 4622
Voltar ao Topo erick.mattos
Registrado em: Terça Feira, 28 de Outubro de 2008 Mensagens: 6
Enviada: Qua Out 29, 2008 10:42 pm Assunto:
mauriciokatayama escreveu: Não dá pra você converter o documento em PDF? Eu acesso o fórum através de PDA, o plugin do flash não funciona nesse tipo de equipamento.
O Scribd disponibiliza o download do PDF diretamente também. O endereço para download é http://www.pdfcoke.com/document_downloads/6374484?extension=pdf&secret_password= . O único porém é que essa funcionalidade do site exige o registro e o logon.
Outra possibilidade para aqueles que estão tendo problema de visualização no navegador. Abraços Voltar ao Topo Iran Nível 2
Enviada: Qui Out 30, 2008 12:03 am Assunto:
Aqui deu para ver... mas não entendo nada disso _________________ "A maioria das pessoas só aprende as lições da vida, depois que a mão dura do destino lhe toca nos ombros." Napoleão Hill Registrado em: Terça Feira, 27 de Dezembro de 2005 Mensagens: 212
Voltar ao Topo Roma9 Nível 2
"Mestre não é quem sempre ensina, mas quem, de repente, aprende." Guimarães Rosa
Enviada: Qui Out 30, 2008 5:56 pm Assunto:
Na minha opinião isso tá matematicamente errado,pois está contrariando o princípio de o juros incidir sobre o saldo devido.Você simplesmente tirou um juros fixo e na realidade a taxa é fixa e incide sobre o capital. Como eu não vejo rendas a algum tempo.Vamos lá O que você fez foi mudou o nome dos bois e confundiu tudo. 1.Você somou capital em épocas diferentes 2.Existe sistemas de parcelas constantes 3.Você não está calculando juros da maneira correta juros o fixo é a taxa e não valor fixo.Isso está matematicamente errado porque para o valor monetário dos juros serem fixos com o principal variando a taxa teria que variar. Registrado em: Domingo, 24 de Agosto de 2008 Mensagens: 179 Localização: RJ
4.O seu sistema de pagamente está errado na segunda tabela os juros são de 0,9855% e não 1% como no primeiro. Espero que tenha tentado ajudar se você quiser eu te passo o email de um professor meu de matemática financeira para ele te ajudar.O cara é muito bom e adora tirar dúvida dos outros. _________________ Seu Madruga escreveu: "Não existe trabalho ruim... o ruim eh ter que trabalhar"
Voltar ao Topo erick.mattos
Registrado em: Terça Feira, 28 de Outubro de 2008 Mensagens: 6
Enviada: Qui Out 30, 2008 7:33 pm Assunto:
Roma9 escreveu: Na minha opinião isso tá matematicamente errado,pois está contrariando o princípio de o juros incidir sobre o saldo devido.Você simplesmente tirou um juros fixo e na realidade a taxa é fixa e incide sobre o capital.
"Sua opinião"não é uma boa argumentação matemática ou ideológica. Releia o documento para poder entender a diferença de pensamento que levou à criação desse sistema em relação ao livrinho em cima da mesa. Roma9 escreveu: Como eu não vejo rendas a algum tempo.
Então por favor reveja para poder analisar melhor. Roma9 escreveu: O que você fez foi mudou o nome dos bois e confundiu tudo. 1.Você somou capital em épocas diferentes 2.Existe sistemas de parcelas constantes 3.Você não está calculando juros da maneira correta juros o fixo é a taxa e não valor fixo.Isso está matematicamente errado porque para o valor monetário dos juros serem fixos com o principal variando a taxa teria que variar. 4.O seu sistema de pagamente está errado na segunda tabela os juros são de 0,9855% e não 1% como no primeiro.
Infelizmente você não entendeu nada do documento. Roma9 escreveu: Espero que tenha tentado ajudar se você quiser eu te passo o email de um professor meu de matemática financeira para ele te ajudar.O cara é muito bom e adora tirar dúvida dos outros.
Como dito anteriormente por você mesmo, fale com ele para te ajudar a entender. Mensagens como essa geralmente, não são dignas de resposta, uma vez que o indivíduo em questão desfila sua agressividade de maneira ignorante, do tipo "eu acho", "não é assim não", com ironias simplórias e português deplorável. Só o fiz em respeito aos leitores deste post, mas me perdoem por não mais responder a este cidadão. Meu intuito é o de ajudar, fazer minha parte. Não estou vendendo nada e nem querendo qualquer coisa em troca. Se encontrar dúvidas reais, terei o maior prazer de dispor do meu tempo para responder.
Mas, a simples divulgação deste texto já é para mim a obra pronta. O emprego desse sistema é uma questão política e o destino dirá se útil será. Para quem entende inglês, estou debatendo esse sistema também no site Rich Dad: http://www.richdad.com/Forum/forum.aspx? g=topics&f=39. Voltar ao Topo thefernandoman Nível 1
Enviada: Sex Out 31, 2008 3:18 am Assunto:
Ok... Antes de tudo: Eu li o seu texto. Mas não vejo necessidade de se responder desse jeito ao Roma9. A não ser que você queira gerar uma discussão em detrimento do foco principal do seu tópico. Sobre seu trabalho: Notei que foi posta uma razoável parcela de energia mental em cima dele. Tanto para aprender como se usam os sistemas de Registrado em: Terça Feira, 18 de Março de 2008 Mensagens: 95
amortização existentes, como para tentar bolar um novo. Particularmente eu considero o SAC um sistema justo. Juro simples também não me parece ser uma boa resposta. Por quê? Porque todo o sistema financeiro é baseado em juros compostos. Ao trocar esse fator, você está desequilibrando a balança contra a instituição emprestadora. Como? O que fazem os bancos e financeiras? Qual a principal atividade deles? Numa visão simplista, podemos dizer que eles fazem algo muito interessante: Eles revendem dinheiro. No caso dos bancos, eles compram o dinheiro das pessoas físicas e empresas pagando juros baixos e compostos No caso das financeiras, a arrecadação se dá por recursos próprios, ou por tomadas de investidores, bancos, ou outras instituições financeiras. De qualquer forma, o pagamento também se dá em juros compostos (ou pelo menos deveria idealmente ser dado dessa maneira) Se eles adotassem o seu sistema, Erick, ou eles ou os investidores estariam enrascados: Ao pagar juros simples, os investidores teriam direito a juros simples, por tabela. Ou os bancos teriam que tirar do seu lucro o pagamento de juros compostos aos investidores. A questão é: tempo é dinheiro. E você não leva o fator tempo em consideração nesse sistema. O que interessa é que se paguem as amortizações e os juros. Mas e o que os bancos fazem com os pagamentos das amortizações? Eles: >Pegam seu lucro... >Pagam o investidor, e... >FAZEM NOVOS EMPRÉSTIMOS! Cara, o dinheiro circula, ele não é estático. A visão que você passa na sua análise é muito pontual, muito focada Foca apenas no pagamento ou não das parcelas. Não interessa o que se fez antes, o que se fará depois! Sugiro que antes de propor uma mudança (extremamente) bombástica no sistema como essa, que você analise vários fatores, vários casos, vários ambientes. Fundamentação é muito importante, mas tudo que a gente faz é pra ser aplicado no mundo real! Do contrário, seu esforço não passará de um trabalho daqueles de feiras de ciência que a gente olha, analisa, acha legal e passa para o próximo. E, falando em sugestão, você demonstrou a meu ver uma certa arrogância no post anterior. E essas coisas não levam a gente longe, cara... Mas vou te dar os parabéns mesmo assim: A iniciativa e o jeito de pensar mostram que vc tem cabeça muito boa para essas coisas matemáticas. Continue querendo sempre aprender, sugerir, inovar, mas sem deixar de apreciar o velho e se perguntar o porquê das coisas serem do jeito que são agora. Mudar o mundo é difícil, quase ninguém gosta de mudar, e só o farão se tiverem uma ÓTIMA razão. Um abraço, cara! Sucesso! _________________ Eu persistirei! Eu insistirei! E obterei êxito!!
Voltar ao Topo
erick.mattos
Registrado em: Terça Feira, 28 de Outubro de 2008 Mensagens: 6
Enviada: Sex Out 31, 2008 9:50 pm Assunto:
thefernandoman escreveu: Ok... Antes de tudo: Eu li o seu texto.
Muito Obrigado!! Sei que hoje em dia, tempo é a commodity mais cara do mercado. thefernandoman escreveu: Mas não vejo necessidade de se responder desse jeito ao Roma9. A não ser que você queira gerar uma discussão em detrimento do foco principal do seu tópico.
Acredito que você tenha tido outra percepção sobre o texto dele, provavelmente não o sentiu da mesma maneira que eu. De acordo à minha percepção, respondi. Sou falível e caso tenha me excedido na reação, peço desculpas. Mas, ainda não percebi esse erro. Vou rever. Eu não estou aqui em hipótese alguma interessado em discussão fora do tema. Nem interessado em desfiles de agressividade e dispersão de testosterona. Muito menos em gozação, falta de seriedade, ignorância ou qualquer outro disperdício de tempo e energia. thefernandoman escreveu: Sobre seu trabalho: Notei que foi posta uma razoável parcela de energia mental em cima dele. Tanto para aprender como se usam os sistemas de amortização existentes, como para tentar bolar um novo.
Você tem uma sensibilidade bastante desenvolvida. thefernandoman escreveu: Particularmente eu considero o SAC um sistema justo.
Eu também gosto dele, desde que o contrato se estenda a termo. Você pode observar que o resultado final dele e do sistema que apresento são iguais. O que difere é a metodologia e o conceito, sendo o conceito o real diferencial do sistema. thefernandoman escreveu: Juro simples também não me parece ser uma boa resposta. Por quê? Porque todo o sistema financeiro é baseado em juros compostos. Ao trocar esse fator, você está desequilibrando a balança contra a instituição emprestadora.
1. Juros simples é A RESPOSTA. O Brasil tem em sua constituição a proibição textual a juros compostos e a qualquer outra forma de cobrança que não juros simples. O mercado não se adapta e as instituições fazem vista grossa. Apenas alguns, quando processados são obrigados a restituir valores em juízo, medida essa ineficaz e mesmo injusta, uma vez que só os que foram julgados são prejudicados. 2. É uma questão de simplicidade. A democracia deve chegar às finanças também. Hoje os cálculos financeiros elitizam todo o processo. Nosso povo não é capaz de compreender suas próprias dívidas. 3. Não desejo quebrar bancos ou financeiras. O sistema, ao ser utilizado, permite a existência dos mesmos, bastando simplesmente que eles trabalhem com taxas maiores na arrecadação e menores no empréstimo, o que já acontece também. Este projeto não visa revolucionar o sistema, apenas corrigí lo. Mas, pessoalmente, eu realmente gostaria de reorganizar a lucratividade especulativa ou no mínimo trazer a sociedade à reflexão. Nossa sociedade valoriza mais o poder econômico que o poder humano. O dinheiro existe para as pessoas, não as pessoas para o dinheiro. Portanto, se começarmos uma reflexão já será um bom começo. thefernandoman escreveu: Se eles adotassem o seu sistema, Erick, ou eles ou os investidores estariam enrascados: Ao pagar juros simples, os investidores teriam direito a juros simples, por tabela. Ou os bancos teriam que tirar do seu lucro o pagamento de juros compostos aos investidores.
A proposta é útil e adequada a todo o sistema. Todos pagariam juros simples. Como já dito anteriormente, os bancos continuariam tomando dinheiro a uma taxa menor e emprestando a uma taxa maior. A diferença é que tudo ficaria muito mais claro e obedeceria à Constituição Brasileira. thefernandoman escreveu: Eles: >Pegam seu lucro... >Pagam o investidor, e... >FAZEM NOVOS EMPRÉSTIMOS!
Como você pode ver no Brasil, a lucratividade desse serviço é muito maior do que o razoável. Banqueiros têm no sistema financeiro brasileiro, seu maior aliado. Os tomadores de empréstimo não são muito favorecidos e o investimento industrial, comercial e social são afetados e inibidos. Uma das razões que me levaram à este documento foi o fato simples de que uma sociedade deveria, para seu próprio bem, ter na produção e não na especulação sua maior lucratividade.
thefernandoman escreveu: Cara, o dinheiro circula, ele não é estático. A visão que você passa na sua análise é muito pontual, muito focada Foca apenas no pagamento ou não das parcelas. Não interessa o que se fez antes, o que se fará depois! Sugiro que antes de propor uma mudança (extremamente) bombástica no sistema como essa, que você analise vários fatores, vários casos, vários ambientes. Fundamentação é muito importante, mas tudo que a gente faz é pra ser aplicado no mundo real!
Um sistema de amortização não pode, por mais bombástico que seja, modificar profundamente a situação econômico financeira de uma sociedade. Para isso, proponho a reflexão da sociedade como um todo. Mas, certamente tem um impacto, que é o de reorganizar as coisas. No caso específico deste projeto, trazendo clareza nas relações, juros simples à todos e obediência à constituição. thefernandoman escreveu: Do contrário, seu esforço não passará de um trabalho daqueles de feiras de ciência que a gente olha, analisa, acha legal e passa para o próximo.
Em verdade, já estou satisfeito com o fato de estarmos analisando ele agora. Não há pretensões de minha parte. É uma proposição, que faço porque reconheço o uso público da mesma. Sou fã integrante do movimento Open Source no universo de TI e acredito que conhecimento deve ser partilhado. thefernandoman escreveu: E, falando em sugestão, você demonstrou a meu ver uma certa arrogância no post anterior. E essas coisas não levam a gente longe, cara...
Acho que esclareci essa questão lá em cima, mas em todo caso obrigado por sua crítica. Espero que se eu possua esse defeito, consiga em meu desenvolvimento pessoal extinguí lo. Mas, como todos os defeitos que temos é um trabalho de uma vida! Tenho sim, intolerância à grosseria, tornandome nesses casos indiferente ou agressivo ao agente. thefernandoman escreveu: Mas vou te dar os parabéns mesmo assim: A iniciativa e o jeito de pensar mostram que vc tem cabeça muito boa para essas coisas matemáticas. Continue querendo sempre aprender, sugerir, inovar, mas sem deixar de apreciar o velho e se perguntar o porquê das coisas serem do jeito que são agora. Mudar o mundo é difícil, quase ninguém gosta de mudar, e só o farão se tiverem uma ÓTIMA razão. Um abraço, cara! Sucesso!
Muito obrigado novamente por seu esclarecimento e opiniões. Ilumina todos nós com outras visões que tornam mais abrangente esse estudo. Toda viagem começa com o primeiro passo e toda mudança começa com uma idéia. Tenho esperança de ver as relações financeiras sendo pautadas por esse sistema, até porque não podemos esquecer que nossa CONSTITUIÇÃO exige o juros simples. Há muitas razões para este sistema ser adotado: simplicidade de cálculos, utilização de juros simples somente, clareza de métodos e taxas (1% a.m. não é 12,68% ao ano), adequação às leis brasileiras, a possibilidade inédita de se pegar juros sem préviamente combinar as parcelas... Inocência à parte, na minha opinião não há razão maior para qualquer coisa ser aceita do que por ser o certo. Abraços fraternais. Voltar ao Topo Roma9 Nível 2
Enviada: Sáb Nov 01, 2008 1:21 am Assunto:
Caro Erick não tive a intenção de ofender você nao tinha entendido a sua idéia agora entendi. Eu acho que é uma coisa muito difícil de ser realizada já que por uma série de motivos o juros compostos são mais usados só se usa juros simples as vezes para desconto bancário. Boa sorte com seu sistema.Apesar deu discordar dele. _________________ Seu Madruga escreveu: "Não existe trabalho ruim... o ruim eh ter que trabalhar" Registrado em: Domingo, 24 de Agosto de 2008 Mensagens: 179 Localização: RJ
Voltar ao Topo erick.mattos
Registrado em: Terça Feira, 28 de Outubro de 2008 Mensagens: 6
Enviada: Sáb Nov 01, 2008 2:45 pm Assunto:
Roma9 escreveu: Caro Erick não tive a intenção de ofender você nao tinha entendido a sua idéia agora entendi.
Se essa não foi tua intenção, foi minha percepção e por isso minha resposta dura. Estando eu enganado em minha percepção de tua mensagem, peço te desculpas pela resposta. Mal entendidos à parte, obrigado por teres voltado ao documento para o entenderes melhor.
Roma9 escreveu: Eu acho que é uma coisa muito difícil de ser realizada já que por uma série de motivos o juros compostos são mais usados só se usa juros simples as vezes para desconto bancário.
Em verdade, como já disse antes, a dificuldade é a decisão política. Normalmente, existem muitas forças contra quaisquer mudanças, por que quem tem força é quem está em cima da pirâmide e estes são os mais preocupados em não mudar um jogo em que já estão ganhando. Roma9 escreveu: Boa sorte com seu sistema.Apesar deu discordar dele.
Meu objetivo não é a aceitação do mesmo diretamente. Tenho esperança de vêlo usado, mas não determinação de incitar seu uso. Seu uso é fruto de decisão política e eu particularmente estou muito longe desta esfera. Cabe a qualquer um empregá lo em suas relações comercias se houver interesse. A única coisa que desejo é DIVULGÁLO. Gostaria de ter o máximo possível de pessoas o conhecendo, sabendo que existe alternativa aos modelos atuais. Conhecendo e divulgando a outras pessoas, para desta forma mais pessoas o entenderem. Não há qualquer outra pretensão de minha parte. Portanto, se alguém achou interessante, o máximo que pode fazer por mim é induzir outras pessoas a o conhecerem também. E deixálas formarem suas próprias opiniões. Muito grato se alguém quiser fazer isso! Mas, já estou grato só pelo fato do leitor já o ter conhecido. Espero que o mal estar provocado esteja superado e desejo que essa comunidade se torne forte. E uma corrente é tão forte quanto a coesão entre seus elos. Abraços Voltar ao Topo
Mostrar os tópicos anteriores: Todas as mensagens
Antigas primeiro
Ir
Clube do Pai Rico Fórum Índice do Fórum > Assuntos Gerais (Papo Livre)
Todos os horários são GMT 2 Hours
Página 1 de 1 Ir para: Assuntos Gerais (Papo Livre )
Ir
Enviar Mensagens Novas: Proibído. Responder Tópicos Proibído Editar Mensagens: Proibído. Excluir Mensagens: Proibído. Votar em Enquetes: Proibído.
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Traduzido por: Suporte phpBB