Psi Punset - La Paradoja De La Sabiduria

409 22-10-2006 La paradoja de la sabiduría Antes el cerebro no tenía tiempo de envejecer o deteriorarse. Pero hoy en día, la vida, sin lugar a dudas la esperanza de vida es mucho mayor. Tanto, que de la misma forma que la gente se preocupa por ir al médico para hacerse una colonoscopia cada año, deberíamos también preocuparnos por hacernos un reconocimiento del cerebro cada año. Pero no todo son malas noticias para el cerebro que envejece. En muchos casos las mentes más creativas han sido y son mentes de personas mayores ¿Qué es lo que permite al cerebro envejecido realizar notables hazañas mentales y cómo podemos estimular esta actividad? La acumulación de patrones. Elkhonon Goldberg es Director Instituto Neuropsicología y Funcionamiento Cognitivo de Nueva York. En el programa de esta semana nos propondrá una nueva forma de ver la lateralidad del cerebro así como entender cómo los cambios que con el paso del tiempo se producen en nuestros cerebros, nos permiten resolver problemas de una forma diferente de como lo hacíamos cuando éramos más jóvenes. En el programa contaremos también con la presencia de Joan Montaner y Mar Hernandez, del Grupo de Investigación en Enfermedades Neurovasculares del Hospital Universitari Vall d'Hebron; José M. García Verdugo, Catedrático Biología Celular - Universidad de Valencia; Oscar Vilarrroya, Investigador en Neurociencia Cognitiva, UAB REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 1 de 1 Bloque 1

Eduard Punset Antes el cerebro no tenía tiempo de envejecer o deteriorarse. Pero hoy en día, la vida, sin lugar a dudas, la esperanza de vida es mucho mayor. Tanto, que como bien comenta en su maravilloso libro “La paradoja de la sabiduría”; dice que de la misma forma que la gente se preocupa por ir al médico para hacerse una colonoscopia cada año, deberíamos también preocuparnos por hacernos un reconocimiento del cerebro cada año… Elkhonon Goldberg Bueno, no se si cada año, pero considero que evaluar la integridad de nuestro cerebro es tan importante como evaluar la integridad de nuestro intestino. Así que, sí, creo que explorar nuestro cerebro y

evaluarlo a partir de instrumentos neurológicos y neuroimagen debería ser parte de un reconocimiento general médico. Eduard Punset Porque ahora a partir de la neuroimagen, ¿Podemos detectar en realidad problemas importantes…? Elkhonon Goldberg Sí que podemos. Y de hecho creo que debería formar parte de cualquier reconocimiento médico general. Eduard Punset REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 2 de 2 Hay un punto que sorprenderá a nuestro público, mejor dicho, no les sorprenderá pero quizás entiendan por primera vez el hecho de que las mentes más antiguas, mayores, pueden ser creativas también, a pesar de toda esta confusión, y de hecho digo que no se sorprenderán… Elkhonon Goldberg Ambos estamos sentados aquí… y no somos jóvenes y seguimos siendo bastante creativos… por lo tanto somos un ejemplo… estamos teniendo una conversación muy creativa. Eduard Punset Exacto… Es increíble… No sabíamos porqué pero ¿podría esto justificar que haya gente muy activa o muy creativa en el mundo de la política o de la ciencia también bastante mayor? Elkhonon Goldberg Bien, es posible, como demuestra la historia, es posible, es totalmente posible, ya sabes a lo que me refiero, imagino, por varios motivos, pero si consideramos los dos siguientes… El primero de todos, alguien que se haya pasado toda su vida practicando ciertas habilidades o cierta vocación creativa desarrolla un arsenal rico en lo que yo llamo patrones que pueden guiarle en su rendimiento hasta una avanzada edad; y el otro factor está relacionado con la plasticidad neuronal, ya que una actividad mental llena de vigor y fuerza, de hecho estimula la producción de nuevas células nerviosas en el cerebro a lo largo de toda una vida, que protege nuestro cerebro de una especie de efecto perjudicial causado por el REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 3 de 3 envejecimiento. Por lo tanto, cuánto más llena de energía y vigor esté la vida mental de un individuo a lo largo de su vida, mejor serán sus

oportunidades de permanecer mentalmente activo y fuerte hasta una avanzada edad. REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 4 de 4 Bloque 2 Eduard Punset Doctor Goldberg cuando la gente pregunta, me preguntan por la calle y yo no soy médico… “¿Qué puedo hacer yo para mantener mi mente en forma?”. Ya sabe a lo que me refiero, mantenerla en buenas condiciones, y contestan “Hacer ejercicios mentales me han dicho que es muy bueno”, pero yo me pregunto si no habrá algo más y mejor que simplemente hacer ejercicios mentales, ¿Cómo mantenemos la mente…? Elkhonon Goldberg Bueno, pues desafiándola con actividades cognitivas agotadoras y de difícil ejecución que bien pueden encontrarse en la vida real y que deben organizarse también en la vida real. Al mismo tiempo, existe un consenso entre los profesionales de la medicina y los neurobiólogos con respecto a la utilización de los conocimientos de la neurociencia para diseñar diversos ejercicios cognitivos para trabajar la mente de una manera muy sistemática. De una forma similar a cuando ejercemos nuestro cuerpo a partir de ejercicios físicos organizados y sistemáticos. Eduard Punset Por lo tanto, de alguna manera a lo que se está refiriendo es a que hoy en día existe una especie de software, que no disponíamos de él con anterioridad, para realizar este ejercicio mental. Elkhonon Goldberg REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 5 de 5 Exacto. Ya se ha empezado a desarrollar. Estamos hablando todavía de un nuevo campo en la neuropsicología aplicada y la neurociencia pero va a desarrollarse aún más; está bien, todavía está en su infancia pero ya existen algunos paquetes que se han creado con esa finalidad. Eduard Punset Por lo tanto aquellos que siguen haciendo los crucigramas del periódico cada día para hacer… dispondrán de algo… Elkhonon Goldberg

…más sofisticado y más bien fundado por la neurociencia. Eduard Punset ¡Muy bien, fantástico! Pero usted va más allá, quiero decir, corríjame si estoy equivocado… Usted propone que la edad provoca algunas ventajas para el cerebro, para nuestra forma de pensar, ventajas que tan sólo pueden surgir con la edad… ¿Cómo…? Elkhonon Goldberg Exacto. Eduard Punset La gente no se lo creerá... Elkhonon Goldberg Por supuesto que sí, si leen mi libro… (se ríen) REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 6 de 6 Eduard Punset Es un libro maravilloso... Elkhonon Goldberg Ah, muchas gracias. Me alegro de que se haya publicado en castellano…. Eduard Punset Sí… Elkhonon Goldberg La ventaja que se gana al envejecer está íntimamente relacionada con el arsenal de patrones que acumulamos con la edad, patrones como consecuencia de una experiencia rica e importante que obtenemos en la vida, que nos permite desarrollar ciertas representaciones neuronales de todas las clases de situaciones para que al encontrarnos con un ejemplar nuevo de esta clase de situaciones sepamos cómo manejarlo. Y, obviamente, ya que este es un proceso relacionado con el tiempo y que depende de la experiencia de uno mismo, nacemos sin estos patrones que son adquiridos con la edad… y este arsenal de patrones es algo que uno acumula mientras envejece, por lo que no estamos hablando de algo que pueda adquirirse instantáneamente a una edad temprana, sino más bien de algo que crece gradualmente a lo largo de toda la vida. REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 7 de 7 Bloque 3 Eduard Punset

Y, el cerebro tiene dos hemisferios, de acuerdo. Usted propone en su libro que quizás no estemos prestándole demasiada atención al almacenamiento de patrones, los diferentes patrones que colocamos en nuestro hemisferio izquierdo; y que algunas personas tienen facilidad para manipular estos patrones. ¿A qué se refiere exactamente con esto? Elkhonon Goldberg Bueno, quiero decir… Hace algún tiempo planteé un modo bastante innovador de entender el cerebro en contra de lo que suele pensarse, el hemisferio izquierdo como el depósito de nuestro lenguaje y el hemisferio derecho como el depósito de las funciones especiales; entonces hallé una manera diferente de enfocar este tema considerando al hemisferio derecho como el encargado de manejar la información nueva, mientras que el hemisferio izquierdo sería el depósito del conocimiento ya establecido, incluidos los patrones que permiten que nos encontremos con situaciones aparentemente nuevas como si fueran familiares. Este es un mecanismo cognitivo muy potente mediado por el hemisferio izquierdo y que explica mucha de la efectividad de nuestros procesos cognitivos. Eduard Punset Aparentemente, con los años, por favor corríjame si me equivoco, el proceso de envejecimiento es más rápido en la parte del cerebro REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 8 de 8 que se encarga de las cosas nuevas o novedades, y es de alguna manera más lento con lo que respecta al almacenamiento de los patrones, como usted dice, es que… Elkhonon Goldberg Cada vez hay más indicios que apuntan que precisamente este es el caso, que las dos mitades del cerebro envejecen a marchas diferentes y los efectos de la atrofia que acarrea el envejecimiento del cerebro afectan al hemisferio derecho más rápidamente que al hemisferio izquierdo. Eduard Punset Sería correcto entonces decir que las partes del cerebro emocional, como la amígdala, acumulan la experiencia de millones de personas anteriores a nosotros a lo largo de millones de años, y que de lo que está hablando ahora es de una experiencia cognitiva acumulada en la vida de una persona… Elkhonon Goldberg

Correcto, correcto… Está mediado básicamente por el neocórtex, obviamente con la aportación de otras partes del cerebro pero esencialmente hablamos de procesos corticales, y el patrón al que me refiero representa nuestras propias experiencias individuales, educacionales o vocacionales. … Eduard Punset ¡Fantástico! … Esto si que son buenas noticias… Sí… REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 9 de 9 Elkhonon Goldberg Yo creo que sí… Eduard Punset Vamos a ver, sabe lo que me fascina, ha mencionado el neocórtex, el lóbulo central y… Elkhonon Goldberg De hecho, escribí un libro sobre el lóbulo frontal que también fue publicado en castellano hace algunos años… Eduard Punset Ese me lo perdí, quizás porque no tenía problemas de memoria por aquella época…. Pero lo que más me fascina es pensar que aquella parte del cerebro, el córtex prefrontal, que se acaba formando muy tardíamente, de hecho usted menciona entre los 18 y 25… Elkhonon Goldberg Y quizás los treinta y pocos… Eduard Punset Los treinta y tantos… No es de extrañar, pues, que alguien a los 18 vaya con su motocicleta a 300km/h, esto todavía no está formado. (Correcto, correcto) Pero lo más fascinante es que siendo el último o de los últimos órganos en formarse, sea el primero en deteriorarse si las cosas van mal… Elkhonon Goldberg REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 10 de 10 Bueno, esta es una ley, una ley universal de la neurobiología y quizás de la biología en general. Hace muchos años H. Jackson, un neurólogo británico muy importante del siglo XIX formuló esta ley de la evolución y la disolución que precisamente señalaba esto, que aquellas partes del sistema nervioso más jóvenes en la evolución, en la filogénesis, eran también las primeras en sucumbir a varias enfermedades cerebrales…

Eduard Punset Como el Alzheimer, por ejemplo, tiene… guarda esto relación con el Alzheimer? Elkhonon Goldberg Ok, los lóbulos frontales pueden verse afectados por la enfermedad de Alzheimer pero de la misma manera pueden verse afectadas otras partes del cerebro. Al referirnos a que los lóbulos frontales son especialmente susceptibles al efecto de la edad nos referimos al envejecimiento normal, el llamado envejecimiento normal. En la enfermedad de Alzheimer otras partes… se ven afectados los lóbulos frontales, pero quizás otras partes del cerebro también se vean afectadas con anterioridad en el proceso de la enfermedad, como quizás el hipocampo. REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 11 de 11 Bloque 4 Eduard Punset La gente contrapone la intuición, digamos, al análisis racional, y usted apunta: ¡Cuidado! Ya que la intuición al fin y al cabo es análisis, es algo condensado… Elkhonon Goldberg Es post-analítico… Eduard Punset Es post-analítico… Es lo mismo pero es… Elkhonon Goldberg No es exactamente lo mismo, es un atajo, es la condensación de las experiencias previas de uno mismo; en vez de pasar por todos los procesos computacionales de la mente, lo nuevo simplemente utiliza un cierto atajo. Pero la intuición efectiva solo surge como consecuencia de una cierta experiencia y de unas aproximaciones cognitivas analíticas explícitas a nuestras situaciones… Eduard Punset Ya sabe, esto ayudaría a entender esa contradicción que está tan de moda con respecto al hecho de contraponer las emociones o las decisiones emocionales a las decisiones racionales… después de lo que ha dicho, no son tan diferentes… Elkhonon Goldberg REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 12 de 12

Correcto, correcto. Lo que percibimos como decisiones emocionales son de hecho condensaciones de encuentros racionales previos… Cuando me encuentro con algo y tengo una fuerte reacción emocional, ya sea negativa o positiva, no es “deus ex machina” aunque pueda parecérmelo. En realidad es una condensación de mis experiencias previas, quizás de las mías, o quizás de las experiencias previas de toda la especie o quizás de todas las especies como aquellas reacciones subcorticales que median nuestras respuestas más básicas como el aborto, los reptiles o las serpientes o las cosas de tal naturaleza… Eduard Punset Quizás cuando somos jóvenes, no nos olvidamos de la última cosa que nos han dicho como nos sucede ahora, pero no somos tan buenos en verlo todo en conjunto… Elkhonon Goldberg Claramente. La habilidad de verlo todo en conjunto algunas veces mejora con la edad, precisamente porque depende, está mediado por el patrón, por este patrón del mecanismo cognitivo. Eduard Punset Después de haber descubierto esto, ¿la confianza que solíamos o solías tener en la juventud ha cambiado más o menos en algo? Me refiero a, por ejemplo, decimos, bueno, suele decirse que un cambio de generación es necesario, ya sabes a lo que me refiero, que la gente joven tiene que subir al poder; solemos tener esta impresión REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 13 de 13 especialmente en política, en las instituciones, en las instituciones sociales que los jóvenes son mejores… Elkhonon Goldberg Los jóvenes son buenos y los mayores son buenos. Los jóvenes tienen que subir al poder pero los mayores no tienen que abandonarlo necesariamente. Creo que la mayoría... Quiero decir que nuestra sociedad esta creada a partir de esfuerzos de grupo; hay ya muy pocas cosas en nuestra sociedad que sean iniciativas individuales; la mayoría de las actividades, y creo que el trabajo más productivo y eficaz será el resultado de la mezcla entre individuos jóvenes y mayores, sin lugar a dudas. Donde la gente mayor fuera el depósito de cierta experiencia individual y colectiva y tuviera un arsenal de patrones, y la gente joven manejara mejor las situaciones cognitivas genuinamente nuevas y más complejas de la vida real tanto en la

ciencia y política… Podría ser lo mejor, una mezcla entre elementos genuinamente nuevos y conocidos.

REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 14 de 14 Bloque 5 Eduard Punset Tratemos de definir, pues, la sabiduría, después de todo lo que hemos dicho, ¿Cómo sería un hombre sabio? Elkhonon Goldberg No lo sé… No estás delante de uno… Creo que es un concepto muy rico, un concepto multidimensional que comporta tanto una dimensión cognitiva como una dimensión ética y otras dimensiones que no estoy preparado para abordar en su totalidad. En la medida en que he intentado entender la naturaleza de la sabiduría he limitado mi búsqueda a su dimensión cognitiva y creo que tener acceso a un rico arsenal de patrones que captan características esenciales de situaciones importantes es un elemento muy importante de la sabiduría, un ingrediente de la sabiduría… Eduard Punset Podría ser que existiera un cuestionamiento de ideas, pensamientos y prácticas actuales que fueran parte de esta… Elkhonon Goldberg Creo que sí, sí… Eduard Punset No lo dudaba ni por un momento… Esto me recuerda a una frase de Maurice Torrance que escuché… de los 50, era secretario REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 15 de 15

general del partido comunista francés… que solía decir “Siempre debemos estar por delante de la gente, pero no demasiado lejos o de lo contrario nos encontraremos solos, aislados…” Elkhonon Goldberg Si, estoy completamente de acuerdo, y de hecho, lo escribí en mi libro y debo decir que es relativamente una de las pocas cosas en las que Maurice Torrance demostró poseer inteligencia… Eduard Punset Increíble… ¿Cómo pudo llegar a ello? Es cierto… Deberíamos preguntarnos, pues… La mayor parte de nuestro público es joven y está acostumbrado a las dudas y a las preguntas: por lo tanto, gracias a nuestra experiencia, nuestros patrones acumulados nos permitirían decirles “No vayáis demasiado lejos” quizás…

Elkhonon Goldberg Bueno, se debe ir lejos pero de hecho esta es una cuestión muy interesante que trato de resolver en mi libro: para poder causar impacto, un visionario debe poder conectar de alguna manera con el presente ya que si vas demasiado por delante corres el riesgo de ser ignorado. Eduard Punset Exacto. Elkhonon Goldberg

REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO Echoes Translations Página 16 de 16 No sabemos ni cuantos visionarios, cuyas ideas iban incluso más allá en su tiempo que las de Einstein o Newton, fueron completamente ignorados y olvidados precisamente porque fueron demasiado por delante de la mayoría… sí…. Y existe un aspecto llamémosle triste de todo esto en relación a que probablemente los más listos estén condenados a no ser reconocidos nunca en vida… Eduard Punset Si es en el momento equivocado, demasiado pronto o demasiado tarde… Es una idea fantástica…

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