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¡Muy buenas! Hoy tenemos el privilegio de contar con la presencia del doctor José Antonio Muñoz Reyes que nos visita desde el Centro de Estudios Avanzados de la Universidad de Playa Ancha en Chile. Él se doctoró en la Universidad Autónoma de Madrid y trabaja, su línea de investigación es en las bases de la agresividad de la cooperación y de la elección de pareja y está aquí para que nos ilustre un poco sobre las bases biológicas y evolutivas que tienen estos y otro tipo de comportamientos. Vamos a entrevistarlo, , lo primero que quería preguntarte, para que nos ofreciese una visión general es desde hace décadas se mantiene un debate sobre la distinta influencia que tienen en los genes y el ambiente en el comportamiento humano. Y me gustaría que nos ofrecieses tu perspectiva como etólogo con los conocimientos que hoy en día de ese debate que hay entre genes y ambiente. Bueno Miguel, este es un debate que se ha ido complejizando largo de los añospero también se ha ido resolviendo a lo largo de los años. Para que nos situemos históricamente este debate tiene más de 100 años de existencia. Comienza con los primeros biólogos evolucionistas que siguen la ideas de Darwin, entre ellos Galton, primo de Darwin, quien comienza a plantear la discusión sobre el determinismo biológico para explicar el comportamiento humano. Fue uno de los que sentó la discusión con un trasfondo científico para entender si ese comportamiento se podía explicar desde una perspectiva social o de una perspectiva genética. Y ahí en primer lugar nació una comprensión de los fenómenos comportamentales desde el entendimiento de un determinismo biológico. Ese debate, tal cual, comenzó a cambiar a lo largo de los años producto del avance del conocimiento científico en dos áreas fundamentalmente: la biología del comportamiento, que está acompañada por o engloba la genética del comportamiento, a la fisiología del comportamiento, etc, y por otro lado la psicología social, que durante muchos años mantuvo una perspectiva para entender los fenómenos comportamentales desde el aprendizaje social únicamente; es decir, por un lado teníamos una corriente biológica que ha hablado de un determinismo genético y por otro lado teníamos una corriente de la psicología social principalmente que decía que los seres humanos éramos una especie de tabla rasa, una tabla sin contenido, una hoja blanca que se va llenando en términos comportamentales a partir de la influencia del medio ambiente; es decir, al trato con tus pares y con la sociedad. Si tú te fijas son dos posturas que son muy distintas entre sí y que tuvieron una guerra durante muchos años. Pero que a partir de la segunda mitad del siglo 20 comienzan a tener una

complementación muy importante porque al final, a la conclusión que llegamos es que nosotros somos el resultado de ambos procesos, de la interacción social es decir, de la crianza por un lado, y por otro lado de este de este programa genético que gobierna nuestro desarrollo corporal, pero también nuestro desarrollo psicológico y comportamental. De esta manera el debate actual en el que estamos hoy día enfrascados como ciencia del comportamiento se centra en saber cuánto pesa cada componente dentro de un sistema comportamental dado. Es decir, cuánto importa la genética cuánto importa lo social cuánto importa la personalidad del individuo para entender por ejemplo el comportamiento agresivo. Muy bien, pesando en estos comportamientos que tienen una base genética, ¿podrías citar algún ejemplo que sea muy esperable, que su base genética sea fuerte, o también si es posible, algún ejemplo, que sea sorprendente? Bueno, el ser humano es un animal tremendamente complejo, nosotros llamamos a esto la multifactorialidad de los determinantes; es decir, para tú entender un comportamiento humano, tienes que volver a la pregunta anterior, y encontar determinantes genéticos, determinantes sociales, determinantes de la personalidad propia del individuo para entenderlo. De esta manera cuando nosotros buscamos comportamientos que son profundamente arraigados genéticamente, tendemos a ir a los primeros años de desarrollo que es donde no tenemos el peso de las otras variables para explicar la cuestión de este comportamiento, es decir, no hay experiencia no interacción social, etc. Y eso por ejemplo ocurre con el comportamiento de succión del bebé que el bebé nace recién nacido y comienza a tomar la leche de la madre succionando. En ese momento, ese bebé recién nacido no tiene ningún tipo de interacción social, no pasa por una fase de

aprendizaje, de interacción con otros individuos, pero que un bebé, a horas de haber nacido, un recién nacido, ya lo expresa. Por tanto, este comportamiento claramente está preprogramado en los genes y luego, lo interesante de esto es que a medida que vamos creciendo existe una una interacción entre las fases biológicas de desarrollo y el despliegue de ciertos comportamientos y ahí es donde nos comenzamos a sorprender. ¿Por qué? Porque por ejemplo, el comportamiento agresivo alcanza un pico, o las conductas de riesgo los jóvenes alcanza un pico que está en completo acuerdo con el vicio de la fase reproductiva nuestra especie. Es decir, nos volvemos los hombres más competitivos, más arriesgados, más agresivos, cuando alcanzamos nuestro momento de reproducirnos. Eso sorprendente yo creo. ¿Y algún ejemplo que pueda convencer a alguien que se resista a creer que muchos de sus comportamientos están preprogramados?

Hay que tomar en cuenta que nosotros hoy en día vivimos en un mundo globalizado. Tenemos una ventaja, los biólogos de hoy en día tenemos una ventaja selectiva muy importante, respecto los biólogos de mediados o fines o principios de siglo XX. Es una sociedad que no estaba globalizada e intentar encontrar fundamentos de peso para explicar la importancia de los genes en el comportamiento de o de la herencia biológica. Hoy en día con la globalización nosotros hemos alcanzado un nivel de argumentaciones empírica que está basada principalmente en la observación intercultural de los comportamientos, que algo que los biólogos del principio del siglo XX no tenían. Hoy en día, nosotros vemos demostrado que ciertos comportamientos, que independientemente de la sociedad en la que tú estés, ya sea una tribu de Bolivia, una sociedad hiperdesarrollada como la japonesa, o una sociedad mediterránea como la española, los individuos nos siguen desplegando, acorde a una cantidad relevante de factores biológicos y

obviamente de manera diferente en términos de frecuencia o de intensidad que está modulado por la cultura pero se expresa en un momento determinado y tú puedes encontrar un nexo biológico para un comportamiento que va más allá de la influencia cultural que nosotros somos el resultado de un largo camino evolutivo y tenemos señales en común que compartimos aunque no nos parezcamos en nada desde el púnto de vista cultural. Entrando un poco más específicamente en tu investigación para poder entender cómo se llevan a cabo este tipo de estudios. ¿Con qué herramientas cuenta el etólogo para estudiar estas bases biológicas del comportamiento humano? Bueno, la etología actualmente, la etología la etología humana sobre todo, es un área de investigación de frontera, un área de investigación de frontera, no es la que tienen los resultados más espectaculares, que puede ser pero en definitiva del punto de vista de la definición una investigación de frontera es aquella que no tiene claramente establecido los márgenes de

término de su especialización, y que por tanto utiliza herramientas de diferentes campos de investigación para apróximarse al fenómeno. De esta forma en la actualidad, los etólogos tenemos una enorme cantidad de herramientas para acercarnos a un problema determinado por ejemplo, nosotros podemos estudiar un fenómeno comportamental utilizando herramientas de la psicología, como son los test psicométricos, podemos utilizar herramientas derivadas de la economía experimental, a través del juego económico, o herramientas derivadas de la etología más clásica: el procedimiento observacional, mirar el fenómeno comportamental. Ahora, para rastrear esa ruta evolutiva o adaptativa para explicar por qué esa conducta existe de paradigma de biología, nosotros podemos recurrir a una enorme cantidad de elementos, que generalmente están derivados de las áreas biológicas en matrimonio digamos, con la salida de investigación más duras de la ciencia natural, es decir, la genética, la bioquímica, de la fisiología, etc. De esta forma la

etología humana en la actualidad es un área que compendia muchas herramientas y muchos marcos teóricos de otros campos de investigación. ¿Por qué? Porque volvemos al inicio comportamiento humano es multifactorial, por tanto un etólogo tiene que manejar muchas herramientas para alcanzar un mayor entendimiento y por tanto una mayor complejidad en torno a los determinantes de un fenómeno comportamental. ¿Qué líneas de investigación está llevando a cabo actualmente y qué resultados esperáis obtener? Bueno, actualmente y en asociación con etólogos de la Universidad Autónoma de Madrid estamos desarrollando en tres líneas de investigación: la primera es, nos estamos centrando en el estudio del comportamiento agresivo humano. ¿Por qué el comportamiento agresivo humano? Porque el comportamiento del ser humano tiene una larga data de estudios que lo situaban como una expresión comportamental, patológica negativa, que en definitiva, tiene que ser extirpada

dentro de la expresión de comportamiento social, dentro de una visión que dominó más o menos hasta finales de los años 80 el estudio del comportamiento humano, pero además es un tema que tiene una importancia biológica fundamental y necesita ser puesto en el tapete desde el punto de vista de ser considerado un mecanismo más de expresión de nuestra especie y no solamente un mecanismo patológico o socio-negativo, que una una manera casi está encasillada comportamiento agresivo. Nosotros esperamos que en esta línea nosotros lleguemos a un punto en el que logremos establecer bases fundamentadas que permitan justamente manejar el comportamiento agresivo, comprender el comportamiento agresivo, y finalmente llegar a un entendimiento de este fenómeno que vayan más allá del encasillamiento social clásico de algo que no debería existir, porque en el fondo va a existir igual porque está presente en nuestro programa genético. Ese es el primero, el segundo es la cooperación y la cooperación nos interesa

porque la cooperación es la clave, es la clave sobre la cual se contruye esto que estamos viendo ahora. Qué es la sociedad humana. Los primeros estudios en cooperación apuntaban a que la cooperación sobre todo derivados de la economía apuntaban a que la cooperación no era un comportamiento que debiera estar presente siempre, pero nosotros a lo largo de muchos años de investigación, y sobre todo los primeros etólogos que se fijaron esto en la especie humana, han demostrado que nosotros somos cooperadores compulsivos; es decir, aunque la cooperación es un proceso complejo, que involucra o debiera involucrar, analizar una serie de variables para decir si cooperar o no, nosotros lo hacemos prácticamente de manera prácticamente automática y eso tal vez explica nuestro éxito como sociedad y como especie, por eso es fundamental estudiarlo y entenderlo a nivel biológico. Y finalmente la tercera línea de investigación son los mecanismos de elección de pareja y nos interesan los mecanismos de

elección de pareja porque es relevante comprender cómo se generan los vínculos fundamentales que sostienen a la sociedades que son finalmente las parejas reproductivas y la familia desde un punto de vista biológico porque eso tiene relevancia para entender la evolución de nuestro linaje. Si pensamos que en una sociedad cada individuo que está ahí está buscando una pareja con la cual poder finalmente cumplir su mandato biológico que es tener crías, es fundamental por un biólogo entender cómo este fenómeno ocurre; es decir, nosotros queremos entender por qué tu eliges a A y no eliges a B por qué decides quedarte con A y no cambiarte a B, por qué B elige a ti y no te elige A y eso, esa enorme cantidad de comportamientos que están presentes en la especie humana nos permiten comprender de mejor manera por qué somos cómo somos, por qué la estructura nuclear es para lo que nosotros vinimos a este mundo. Muy bien, pues muchas gracias por tu tiempo y sobre todo por ilustrarnos la

forma tan efectiva como lo haces en un tema tan interesante y tan complejo.