Francisco

Carácter Entrevista: Semiestructurada Informante: Francisco Lugar de residencia: Pueblo de Barcelona Fecha: Noviembre de 2005 Duración: 60 minutos Entrevistadores: Jesús Sanz -

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Francisco: Mi nombre es Francisco. Jesús: Y es usted boliviano. Francisco: No, yo nacido soy en España lo que pasa es que viví muchos años en Bolivia, ocho años en la época en la que aquí había cambio político. Me marché en el 76 en Enero, y luego viví 8 años en Bolivia y después regresé casado sí, con una boliviana y también de los tres hijos que tengo uno es nacido en Bolivia. Jesús: Bueno, la edad si no es inconveniente. Francisco: 55 años. Jesús: Bueno, normalmente lo que hacemos es un poco diferente en su caso, es contextualizar un poco el momento en que la persona decide migrar. En su caso es un poco diferente, bueno, si puede contarnos un poco el motivo también por el que va a Bolivia, como por el que vuelve… Francisco: Pues yo tomé la decisión de emigrar por la situación política que se estaba produciendo aquí en España, tomé la decisión en los últimos años del franquismo pero entre que me dieron los permisos y todo, se retrasó hasta justo cuando Franco murió, y además también porque tenía inquietudes de colaborar en el desarrollo de países subdesarrollados. El hecho de por qué vinimos de Bolivia a aquí, se debió a la edad de los hijos que están en edad escolar y también concretamente a la situación política de Bolivia en aquel entonces, que había mucha inseguridad y mucha inestabilidad. Así, decidimos por la seguridad de los hijos venir a España y que se formaran y se educaran en España. Jesús: ¿Y usted venía a (nombre del pueblo) o vivía en (nombre del pueblo) antes? Francisco: Si. Yo vivía, mi familia vivía en (nombre del pueblo) a pesar de que son originarios de Andalucía y siempre vivía en (nombre del pueblo) exceptuando los años de formación universitaria que estuve en Barcelona, los cinco años de universidad. Pero luego cuando volvimos, volvimos a (nombre del pueblo) otra vez, directamente de Bolivia. Jesús: Su caso es un poco atípico ¿no? dentro del conjunto de migrantes, porque claro normalmente todas las personas que hemos entrevistado al menos en el ámbito de asociaciones son latinoamericanos. Entonces, ¿por qué esta inquietud, o cuénteme un poco el tema de la asociación? O… ¿Por qué esta inquietud por este tipo de cuestiones? Francisco: Si bueno, concretamente de Bolivia en (nombre del pueblo)no había bolivianos, han llegado muy recientemente. Hace unos 4 años en (nombre del pueblo) eran 14 bolivianos que prácticamente nos reuníamos en un piso a tomar mate y a polear como se dice, y luego fueron viniendo más bolivianos y tenían apoyo porque igual, lo típico, tenían contacto, a mí me conocían, a mi esposa la conocían como sabíamos que estábamos aquí cuando venían acudían a (nombre del pueblo)y ya se fue engrandeciendo el número. Y entonces ya se vio la necesidad de crear una asociación a efectos de acoger a los que llegaban, orientarles y tener una base solidaria para evitar que la gente cuando llegaran tenieran problemas o de acogida. Porque la creciente llegada de bolivianos, y entonces decidimos entre el núcleo original que en ese momento eramos 40 o 50, ya tomamos la decisión de

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constituirnos en asociación, y la decisión se tomó en una asamblea, y entonces fue un poco esto. Se eligió la directiva de la asociación, y en lo que ya, de personalidad jurídica y entonces legalizamos la asociación, pues hemos ido funcionando en el sistema de acogida, orientación a todo boliviano que llega y ya posteriormente, a todo colectivo latinoamericano. Jesús: ¿Su esposa es boliviana? Francisco: Si, mi esposa es boliviana de origen lo que pasa es que ya lleva aquí pues veinti y algo de años. Jesús: Se conocieron allí en Bolivia. Francisco: Si, nos conocimos allí y el matrimonio también lo hicimos allí. Jesús: ¿Y cuanto lleva la asociación lo que es formalizada? Francisco: Formalizada llevará lo que es ahora tres años. Ya con el NIF y todo, me parece que son dos. Jesús: ¿Y en cuanto al grupo que me decía que se iban juntando? Francisco: Si, el grupo puede llevar cuatro años.Y poco a poco en ese proceso se ha ido madurando la idea. El colectivo boliviano creció, inicialmente eramos catorce y ahora mismo hay censados quinientos o seiscientos bolivianos en Reus. Jesús: Es mucha gente. Francisco: Que ha sido en los últimos cuatro años, ha sido un fuerte polo de atracción para los bolivianos. Jesús: ¿Y por qué cree que ha sido eso? ¿Son originarios, pertenecen al mismo lugar? Francisco: No, porque Bolivia es muy diversa. Tiene gente de… Hay dos zonas muy, muy meridianas como puede ser la zona del Chaco que es la zona tropical, y la zona del Altiplano y entre ellos no es que sean muy amigos, están los cambas y collas. De aquí hay de todas las partes de Bolivia. Jesús: ¿Y por qué a (nombre del pueblo)? Porque en otros sitios tampoco hay, en proporción por ejemplo en Barcelona si hay gente de Bolivia pero yo creo que proporcionalmente no hay tantos. Francisco: Yo pienso que los diferentes colectivos latinoamericanos suelen llegar allá donde ya haya un contacto y entre ellos pues se ayudan y son acogidos, y puede que este sea el origen y la causa de la atracción de bolivianos aquí. En los últimos años se han dado cursos que cada uno de ellos pues tiene contactos allá, y ya cuando vienen, ya vienen porque tienen algún contacto aquí. Ahora en este momento, porque la cantidad de gente hace que ya se hayan formado muchos grupos aunque nos une el mismo hecho de ser del país, la gente se siente atraída. El encuentro que hacemos cada año que es una fiesta típica con música, bailes, comidas y en (nombre del pueblo) se calcula que han venido quinientas personas, y también han venido de pueblos de alrededor, y esto ha sido no hace ni un mes. Jesús. Qué lastima no haberlo sabido. Y entonces, el primer núcleo ha sido muy activo porque el polo de atracción es impresionante. Francisco: Si porque uno de los objetivos que nos marcamos como asociación es cuidar la imagen del boliviano en la sociedad de acogida. Pretendíamos dar una buena imagen. Digamos que al mismo tiempo que agradecer a la sociedad que nos acogía, también de alguna manera reconocer esa acogida con comportamiento o con responsabilidad y que nadie se comportara de una manera etílica o que diera mala imagen. Entonces eso fue lo que nos aglutinó más como grupo cuidando la imagen del boliviano. Y eso la sociedad, también de alguna manera lo ha influido o lo ha entendido y lo ha reconocido y es la sociedad la que lo ha visto. Porque cuando una familia, sobre todo mujeres, se dedican más al servicio doméstico, ha tenido un

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servicio de una boliviana, cuando un pariente, un amigo, un conocido busca también una persona para el servicio doméstico para cuidar personas mayores que nuestra sociedad tanto necesita… Jesús: Que el estado se desentiende muchas veces o no llega y allá cada uno… Francisco: El propio modelo de sociedad que hemos elegido tiene unas deficiencias estructurales y una de ellas es esa. La persona mayor llega un momento que ya tienen un cierto nivel de dependencia y requiere una atención que nuestra sociedad no puede dársela. Probablemente la boliviana, o la latina en general, pero especialmente el colectivo boliviano este puede ser un servicio a dar en nuestra sociedad que lo necesita y darlo con dulzura y entonces eso ha hecho que otras familias han visto la satisfacción del vecino atendido por otra boliviana y ha pedido el servicio de otra boliviana y eso ha tenido también el efecto llamada. Jesús: Y en cuanto bueno, ha mencionado la fiesta que tuvieron hace poco… Hábleme un poco de lo que son los objetivos y las acciones. Los objetivos de la asociación por un lado y luego las acciones que han tendido. Francisco: Los objetivos son acoger, orientar, integrar y colaborar al desarrollo. Porque de alguna manera el que todo el que consigue establecerse aquí, sea un agente de codesarrollo precisamente para contribuir para que la hégira sea menor. Eso nosotros lo apoyamos, ¿con qué tipo de actividades? Primero, muchas charlas y debates internos, de grupo entre nosotros y luego también la atención en el despacho de la asociación que e incluso a nivel de abogados al colectivo se le atiende gratuitamente para orientarles, informarles, colaborar con ello en todo lo que sea necesario. Jesús: ¿El despacho aquí? Francisco: Sí. Y luego ya también con encuentros ya más selectivos para poder compartir bebidas, sabores… Lo que es que la integración no signifique el desarraigo total del país de origen. Jesús: ¿Y sobre codesarrollo tienen alguna acción…? Me ha llamado mucho la atención este tema también por mis intereses, mi tesis está centrada en temas de remesas y estas cosas. Pero bueno, ¿tienen algún tipo de programa centrado con…? Francisco: Si, bien, nosotros hemos estudiado lo que hasta ahora se ha entendido por cooperación al desarrollo. Nos damos cuenta de ONG´s, ONG´s importantes con presupuestos que nos asustan, llevan treinta, cuarenta, cincuenta años trabajando en Bolivia completamente, y cuando intentamos conseguir que uno de los proyectos que han hecho haya de verdad, conseguido el desarrollo en el lugar de origen nos damos cuenta que prácticamente no se ha producido. El concentrar recursos en una obra puede ser un desarrollismo pero no un desarrollo. Nos podemos encontrar una escuela muy bonita hecha con ladrillo y con cemento y con un aseo, pero luego se ha despoblado alrededor y hay ha quedado. Nos podemos encontrar incluso un hospital que luego pues no tiene dotación de camas, no tiene dotación de equipamientos, no tiene… Eso no es el desarrollo, son proyectos. Y entendemos que el verdadero desarrollo es cuando el dinero llega en microcantidades a las familias directas. Nosotros hemos potenciado más eso. Hemos potenciado que cada uno de los familiares de Bolivia que esté aquí, con sus envíos de dinero allá potencie además y que su familia con ese dinero consiga una pequeña industria, un comercio, algo que le ayude a progresar. Eso es lo que llamamos codesarrollo: el pequeño dinero más la idea. El que ha emigrado, el que ha venido aquí, posiblemente tiene otra manera de alimentarse, otra manera de gestionar la vida, y esa idea si la transporta a sus familiares, a los que están allá, probablemente sea más eficaz que los grandes proyectos y eso es lo que nosotros queremos potenciar, y probablemente

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donde será más eficaz al desarrollo de los países del tercer mundo, potenciando aunque sí controladamente la inmigración que el envío de dinero que hace años, años y años que se está haciendo y que no ha conseguido prácticamente nada. Jesús: Ahora mismo, el flujo de remesas es mucho mayor al dinero que se destinaría al desarrollo por ejemplo. Francisco: Y llega ciertamente a familias concretas que posiblemente sea mucho más eficaz que las de los planes de desarrollo. No hay que confundir el desarrollismo, basado en infraestructuras, en carreteras pero que luego al final no le llegan al pueblo que es realmente el que lo necesita. Jesús: ¿Tienen algún proyecto en concreto? Francisco: Sí, además los núcleos que potenciamos entre el colectivo boliviano aquí, además estamos contribuyendo a un proyecto que es para los niños pobres de Santa Cruz de la Sierra, concretamente esta semana ha salido una remesa de 6000 euros para los "Niños felices", se llama el proyecto y son comedores para niños huérfanos o pobres de una zona marginada de Santa Cruz de la Sierra. Jesús: Interesante. Tengo un amigo ahora trabajando en un proyecto parecido. Y aparte de este proyecto, ¿dan algún tipo de asesoramiento a la gente? Francisco: Si, contribuimos para el desarrollo de proyectos familiares, pues es la que tiene una librería en un barrio determinado, pero que son más de tipo familiar o empresarial para que una familia pueda montar su fuente de vida. Desde aquí les enviamos, y les ayudamos con ideas, con proyectos pequeños, pero familiares. Jesús: Entonces es más asesoramiento jurídico ¿no? o de ideas. Francisco: Asesoramiento de ideas. Jurídico de momento no hemos entrado por razones de la dificultad del país, y que muchas veces hay que conocer más del funcionamiento administrativo local. Jesús: ¿Y cuánta gente tiene la asociación, porque por lo que veo son muy activos? Francisco: Mira, en este momento asociados e inscritos, están sobre 190 que son los activos. El colectivo boliviano sobre todo como es tan reciente en la zona también se da mucha movilidad, aunque sea dentro de la comarca. En todo el colectivo hay diferentes grupos, y entonces dentro del colectivo se traspasan información de puestos de trabajo que pueden haber en pueblos de por aquí de la comarca, igualmente en el servicio doméstico y a veces también sucede que la que se dedica a atender a mayores, se producen muy a menudo de la persona atendida y entonces se da una movilidad de personal de la administración del Consell Comarcal que está al contacto con la asociación cuando alguna persona mayor, de algún pueblo necesita a alguien que la atienda llama a la asociación y ver si hay alguna boliviana disponible para trasladarse al pueblo, entonces hay movilidad. Jesús: ¿Y en cuanto a miembros más activos? ¿Los 190 participan? Francisco: A efectos de operatividad, nosotros estamos organizados en grupos operativos, en ciertos domicilios particulares funcionan grupos con un responsable de grupo que suelen ser 10 o 12 personas. Funcionan así por actividad, por el lugar en dónde viven, entonces esos grupos se reunen a tomar café, a tomar té, a saborear alguna pasta típica cada 15 días. Luego cada jefe de grupo forma parte de un comité ejecutivo y eso ya nos reunimos cada dos meses aproximadamente para intercambiar. Si hay algo urgente, entonces se convoca una reunión y se hace más. Jesús: Haceis casi de guerra de guerrillas. Francisco: Es a nivel operativo porque funcionar asambleariamente, en principio sí funcionábamos asambleariamente pero ahora preferimos ser operativos y tener grupos, y cada grupo tiene su responsable ejecutivo que es el que acude a las reuniones ejecutivos que es donde se toman las decisiones y al mismo tiempo aporta

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las ideas, aporta los debates, aporta las iniciativas de su grupo y luego en ese grupo reducido ahí ya se toman decisiones. Jesús: Usted es, ¿el secretario? Francisco: Si Jesús: ¿Y ahí son todos bolivianos? Francisco: No, en la asociación e incluso en sus estatutos, da opción a latinoamericanos. Los fuertes son bolivianos, pero también hay algún argentino, algún chileno y algún colombiano. Pero fundamentalmente porque están muy relacionados con algún grupo de bolivianos. Jesús: ¿Y qué relaciones tienen con otras asociaciones de otros lugares? Francisco: Si bueno, la asociación boliviana forma parte de la federación que existe en la provincia de Tarragona con otras asociacones y comunidades de inmigrantes en Tarragona, y entonces la asociación boliviana también es secretaria de la federación, estamos integrado en la federación. Jesús: ¿Y a nivel de (nombre del pueblo) tienen contacto con alguna otra asociación? Francisco: Si. Estamos relacionados con la asociación marroquí, estamos vinculados también con el centro latinoamericano. Jesús: Pero ¿más una relación formal? Francisco: Es más informal porque todavía no hay una organización de asociaciones. Yo tengo una opinión sobre el tema de asociacionismo y es que es poco atractivo en general, por el hecho de que también es poco eficiente, creo, y creo que una parte grande de responsabilidad la tiene la propia administración en tanto en cuanto las asociaciones servirían si de verdad fueran canales de comunicación y por lo tanto yo pienso que canales útiles para el civismo, y para todo lo que es la interrelación con las administraciones, y además pienso que en una política inteligente de inmigración, es el momento actual de nuestra sociedad sería fundamental que las propias asociaciones locales en cuanto a lo local, o regionales, o comunitarias o como quiera llamarle, tendría que tener más en cuenta a las asociaciones dándoles un papel en la sociedad para que los propios inmigrantes tengan interés en asociarse en cuanto a que ese sería el canal de intercomunicación con la administración. La administración podría oir a los colectivos de inmigrantes más fácilmente y también se podría hacer oir a los colectivos con mayor facilidad. Pero probablemente la administración o por ignorancia, o por recelo o por algo que se me escapa más bien prescinde y entonces claro pues es un funcionamiento más interno lo que no tiene repercusión y debería tener más repercusión a nivel de administración. Jesús: No es la primera vez que oigo esto. Y a nivel de otro tipo de organizaciones que trabajan con inmigrantes, ¿tienen algún tipo de vinculación o cómo valoran este tipo de actuaciones que tienen? Estoy pensando en CCOO que tiene el CITE y este tipo de entidades. Francisco: Bueno, esta es una opinión muy personal más que del colectivo. Concretamente en CCOO que además tiene el CITE y que además tiene un convenio con el ayuntamiento de Reus que es prácticamente la oficina de atención al inmigrante institucionalizada, personalmente tiene un grave error por una razón y es que como Cruz Roja o como Caritas se acostumbran a asociar a unas entidades asistenciales y yo entiendo que es un grave error de la política municipal el vincular al inmigrante con asistencialismo, con lo cual uno: malacostumbra al inmigrante porque si va ahí pues se siente asistenciado por la mentalidad ya de Cruz Roja, de Comisiones Obreras o lo que sea. Es la mentalidad ya asistencial, es difícil que

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cambie ya de mentalidad. Y también el inmigrante que llega si ya le mandan a una entidad asistencial pues probablemente se aprovecha también de esa situación .Y la sociedad de acogida entonces tiene la percepción de que el inmigrante lo que hace es llevarse todo lo que hay de asistencial y deja al margen a los ciudadanos de aquí. Creo que es un grave error. Yo estoy en contra total. Nuestra sociedad actual que está recibiendo cantidades de inmigrantes, yo también me siento inmigrante, entiendo que debería de haber una secretaría transversal y entonces vale, orientar, vale, vemos que tipo de posibilidades y ve a la concejalía tal o a la concejalía cual, pero no siempre es un problema asistencial, de tipo beneficiencia. En cambio ahora la imagen que estamos dando es esa, y entonces vemos al inmigrante, probablemente por ser ilegal no tiene control de hacienda, no tiene nada, tiene derechos y así lo aconsejan a que los niños los lleve al comedor de Cáritas, que se vaya al vestuario de Cáritas y allí sale con bolsas de ropa. Uno: malacostumbrarlos al inmigrante, y dos: una mala imagen a la sociedad de acogida que se muestra en contra del inmigrante. Jesús: Y luego toda la imagen de los medios de comunicación donde muchas veces están miserabilizando a colectivos y poniendo una serie de estigmas. Francisco: Pero es un error que tiene la propia política de inmigración. Porque falta política de inmigración. Yo muchas veces en algunos foros en los que he hablado, he explicado que probablemente no hay que moverse demasiado para entender que política de inmigración sería la adecuada. Porque te remito al Éxodo, al libro de Biblio. Al Éxodo si es antiguo. Cuando Egipto recibió a los israelitas que llegaban por hambre, por necesidad, porque había los famosos siete años de vacas gordas, y siete años de vacas flacas. Egipto supo gestionar, supo administrar la situación, los israelitas no y en un momento determinado emigraron a Egipto. Y entonces el faraón llama a José que era un inmigrante que había llegado allí y le dice oye, entre los tuyos mira a ver si hay alguno que sea hábil para gestor, que sea hábil para administrador y colócalo en puestos de responsabilidad y así lo hizo. Aquello funcionó, todo el mundo que venía no tenía porque trabajar de peón de albañil, hay que saber también ubicar y escoger porque así nos enriqueceremos todos y no se da la imagen de que los que vienen son lo peorcito, lo malo y que le daremos lo que no queremos. Yo creo que esa es una política de integración y una política adecuada. Justamente en el Éxodo hay luego una segunda parte, dice que así pasaron generaciones y generaciones y convivieron felices y bien, hasta que subió un nuevo faraón que empezó a tener miedo de los inmigrantes porque ya eran muchos, y claro a lo mejor tenían miedo de que le quitaran el puesto y que en lugar de ser un egipcio pudiera ser uno de aquellos que es un poco lo que nos empieza a estar pasando a nosotros, que por eso los alcaldes tienen miedo de que voten por si acaso el próximo alcalde de Reus se llama Mohamed. Entonces comenzaron a tener miedo, llegaron a los primeros puestos, tiraron de no se qué, tiraron de no se cuantos, unos empleos que se dieron a los inmigrantes que son los que no quieren los españoles y eso si se les da bien. Entonces llegó Moises y dijo alcémonos porque aquí no nos quieren. Esa es una enseñanza que no podemos olvidar. Jesús: Me estaba pareciendo genial el recurso a la Biblia… Francisco: No podemos olvidar, ya la Biblia al final dice… Y ahora tal vez podemos pensar qué esta pasando en Francia. Y está pasando lo que pasó en Egipto gracias a siglos de siglos de tiranía, y claro los que se alzaron contra el faraón llegan las segundas y terceras generaciones de los primeros inmigrantes que fueron a parar aquí. Y hubo las plagas, y hubo el envenenamiento de las aguas, y hubo la matanza de los primogénitos que entendamos que no fueron ángeles porque el ángel no

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necesitaba untar con sangre de cordero las puertas de los israelitas para que allí no pasaran y no mataran a nadie, y entonces el núcleo que fue matando a los primogénitos de los egipcios… Jesús: Retomándolo un poco. Usted decía que se considera a sí mismo inmigrante de alguna manera. Francisco: Si, porque en el fondo al regresar de Bolivia (FIN DE LA CARA A) (COMIENZO DE LA CARA B). Francisco: Y luego también el retorno y entonces vivo la problemática del inmigrante porque conozco la realidad de Bolivia, conozco la otra orilla. Demasiadas veces los medios de comunicación cuando hablan de las causas de emigración y en cambio entiendo que nosotros podemos hacer algo aquí en nuestra orilla, pero no podemos estar siempre culpabilizando y criminalizando a la otra orilla que tiene sus causas de emigración pero nosotros no somos quienes cuando estamos en casa ajena. En la causa de la emigración, eso es lo primero de lo que debemos preocuparnos y ahí si que se tiene que decir, ¿por qué vienen aquí a casa nuestra? Porque evidentemente hay huecos estructurales donde caben, por ejemplo la gente mayor y la creciente necesidad de servicio de nuestra sociedad por lo tanto hay inmigración porque hay demanda. Jesús: Y porque al estado le interesa también pese a que haya determinadas leyes le interesa. Francisco: Claro, mientras no corrijamos las causas, ya que vengan aquí a casa nuestra y están siempre culpabilizando a los países del Tercer Mundo que si son corruptos, que si la pobreza, pero se da inmigración porque hay causas en la orilla de acogida. Siempre he entendido que la inmigración que es connatural al ser humano, que es transumante por naturaleza, la inmigración es como un río que sigue su curso y se para allá donde tiene cabida. Nunca a lo largo de la historia de la humanidad se da una sobresaturación de la zona por la acogida de inmigrantes. Probablemente se da con la política de inmigración de actual de cierre de fronteras y el miedo a no poder volver a vivir, probablemente si que en un momento determinado se sature. Si hubiera libertad total nunca se saturaría porque la gente que emigra a un país donde no hay posibilidades seguirá hacia otro, hacia otro hasta donde encuentre su ubicación, como el agua que puede ir libremente. Si le ponemos barrera ahí si que puede que llegue a un momento que se sature. Jesús: Y en cuanto a la asociación, ¿qué actividades más concretas tiene, tiene algún tipo de asistencia a parte de lo que señalaba antes que había asistencia jurídica? Francisco: Hay bolsa de trabajo, bolsa de vivienda. Y hasta ahora también avalávamos a aquellos que por razones de no tener documentación era difícil conseguir un contrato de alquiler, entonces avalávamos estas situaciones, las avalávamos solidariamente con una bolsa que teníamos para ello .Con la nueva situación ya es más fácil que la gente pueda residir de alguna manera con el nuevo proceso de regularización y entonces ya hay más gente que puede acceder a alquileres de vivienda y la asociación ya no necesita porque el propio colectivo ya se lo va dando, entonces se ha conseguido que solidariamente ya no sea la asociación sino que hay gente que avala a otros. Jesús: ¿Y la bolsa de trabajo? Francisco: La bolsa de trabajo funciona simplemente como contactar a las personas. En ningún caso hay ningún tipo de comisión, ni de negocio. La bolsa funciona solamente como contacto, es decir, el que necesita algún trabajador por ejemplo en este momento para la recogida de aceitunas, lo comunican a la asociación, la

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asociación pone un contacto directo a los potenciales trabajadores con el empleador y ahí se entienden, la asociación no entra ni en el precio a pagar. Jesús. Unicamente haceis de intermediarios y… Francisco: Contactar oferta y demanda y a partir de ahí nosotros no sabemos nada de qué cobran, ni qué pagan ni que condiciones se dan. Jesús: ¿Y tienen algún tipo de relación institucional con lo que es administración, ayuntamiento…? Francisco: Si, la asociación forma parte del Consell de Cooperación del Ayuntamiento. Forma parte y asiste periódicamente a las reuniones que hay y luego hay una relación más que nada pues de confianza con la administración. Jesús: ¿Y a nivel de subvenciones o de cosas? Francisco: No hemos tenido… Si del Consell de Cooperación para financiar uno de los proyectos y el proceso normal que cualquier asociación. Jesús: Luego, una de las cosas que más llama la atención es la dificultad que muchas veces hay para trascender a veces la nacionalidad propiamente. Para tener una visión común del problema, del fenómeno de la inmigración y los problemas que a veces achacados entre los mismos inmigrantes. ¿Cómo ve esta cuestión? Francisco: No se lo que quieres… Jesús: Si, por ejemplo. Le pregunto por la dificultad que hay dentro de los diferentes colectivos para ver juntos cómo los problemas son más o menos comunes, y cómo crear una identidad común de inmigrante o hacer un frente común o… Francisco: Yo entiendo que hay un problema grave para que ciertamente las entidades pudieran funcionar y es el hecho de que al no estar dotadas de presupuesto no puede haber nadie liberado. Entonces es imposible porque claro las prioridades siempre son personales y entonces hay buena voluntad y voluntarismo, pero las situaciones no funcionan con buena voluntad. Se requiere una secretaría permanente, se requiere algún tipo de local que probablemente se vaya haciendo con el transcurso del tiempo que esté disponible. Claro entonces eso necesita alguien. Necesita a alguien liberado para que coordine. Jesús: ¿Ustedes tienen local? Francisco: Si, compartimos un local que tenemos en un locutorio, que es el locutorio de un boliviano. Pero claro, este local es particular también. Las administraciones te dotan, te asignan un Centro Cívico concretamente aquí no hay hotel de entidades y probablemente sería útil si la administración se tomara en serio que son útiles las entidades que son útiles para que la verdad sean eficaces. No probablemente como intuyo que algunos quieren que sean el opio del inmigrante. No hay que malentenderlo, probablemente, probablemente demasiadas entidades, demasiadas administraciones o políticos o responsables políticos prefieren que las entidades de inmigrantes sean más un bálsamo para contener, para contentar, ¿eh?… Y a lo mejor quieren hacer alguna fiesta pero en ningún caso potenciaran un debate político de participación, de canalización de inquietudes reales, no se potencia en absoluto este tipo de debates. Si hubiera un hotel de entidades pensado para ello, para canalizar, que de verdad tuviera una secretaría permanente, que esa secretaría tuviera algún tipo de vinculación o se formara un Consell de la inmigración o algo así en cada municipio dada la realidad. Pero que si lo miramos en la pirámide poblacional esa inmigración esta precisamente en la franja más activa, más productiva y en la franja del futuro de la sociedad y por lo tanto la proyección de la ciudad que queremos, del modelo de sociedad que queremos probablemente el colectivo es tremendamente importante porque son colectivos que están ahí pero nadie te escucha y se tendría que crear algún Consell de la inmigración que sea oído,

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que tenga algo de dotación que probablemente las entidades funcionarían, o una secretaría permanente de entidades en las cuales los inmigrantes serían unas más de las entidades y entonces las entidades o asociaciones de inmigrantes podrían ser de verdad el puente de acogida para la integración de nuestras asociaciones que estuviéramos funcionando porque habría gente que formaría parte en la asociación de inmigrantes como una etapa de integración, de acogida, pues lo ideal sería que a los inmigrantes si les gusta pues la lectura sepan bien donde pueden acudir, o la biblioteca, si les gusta el montañismo pues sepan donde acudir. De verdad así se van a ir integrando si no, vamos a ir formando guettos. Entonces no hay voluntad política de que eso de verdad se plasme en la sociedad. Probablemente porque podrían ser fuertes las entidades. Jesús: En este sentido, ¿la federación lo juzga como un paso adelante? Francisco: Debería ser, pero también se encuentra con el mismo problema de que va a haber mucho voluntarismo pero no hay recursos ni tiempo porque hay un día a la semana o al mes para asistir a las reuniones y tener que pedir prestado salas para reunirte. No existe un espacio físico donde poder tener tu documentación ahí, porque tienes que ir con la carpeta. O sea, digamos que es una federación virtual. Debe plasmarse de alguna manera, y debe visualizarse. Esa visualización debe hacerse en un espacio físico o habilitando los recursos. Por ello apelo a la administración si cree que es importante o no para la sociedad del futuro que tenemos que entre todo plasmar. Jesús: ¿Qué actividad ha hecho la asociación? Francisco: ¿La asociación? Jesús: Si Francisco: Ha hecho actividades deportivas y participa en campeonatos deportivos, tiene un equipo de fútbol, hace actividades culturales donde hay un grupo de bailes y luego también ha hecho algún tipo de actividad de conocimiento de España con una excursión que se organizó, y luego las distintas reuniones y el encuentro anual. Ese es el tipo de actividades a parte de las asambleas. Jesús: ¿Esto la federación? Francisco: No, la asociación de bolivianos. Jesús: Perdón, quería preguntarle por la federación , Francisco: La federación lo que ha hecho fundamentalmente, ha sido información, asambleas informativas sobre todo en el proceso regulador y ha ido haciendo en distintas localidades de la demarcación, del territorio de Tarragona, se han hecho en Calafell, se han hecho en Torredembarra, se han hecho en Reus, se han hecho en Tarragona. Fundamentalmente han sido asambleas informativas. Entendemos en la federación que la preocupación prioritaria del inmigrante en general, y eso es una realidad de la cual incluso las propias autoridades no saben no quieren hablar probablemente, probablemente porque la propia ley de extranjería, reconoce y recoge la necesidad de una bolsa de inmigrantes irregulares porque la estructura de nuestra economía se fundamenta en ello. Si mañana legalizaran a todos los inmigrantes probablemente la economía de España se desplomaría, entonces nosotros lo decimos y eso molesta. Decimos, tranquilos por la propia sociedad española necesita inmigrantes ilegales entonces que no os culpabilicen, o sea, somos los cimientos de la economía que ha generado un modelo de sociedad de subcontratas, de subcontratas, de subcontratas, a parte de lo de las necesidades estructurales que bueno, que vale, la administración es la responsable. ¿Qué harían si por ejemplo mañana todos los inmigrantes que están cuidando a gente mayor se fueran con su abuelita delante de la subdelegación de gobierno? Y decimos, la ley

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contempla que se declare el interés oficial del trabajo que está realizando esa persona, pero las administraciones se callan. Por otro lado, reciben competencias y las pocas que tienen no las ejercen. Pero las entidades de alguna manera hemos tenido conciencia en nuestros asociados. Entonces nosotros les decimos, miedo no tengáis a lo que si hay que tener cuidado es a no cometer algún delito, ahí si que te van a deportar, pero por trabajar no te van a deportar porque te necesitan. Y esa es la verdad. Esa idea no gusta demasiado, entonces que hayan entidades sí pero que estén ahí en algo. Jesús: Que figuren. Francisco: Sí. Porque siempre viste decir que haya asociaciones pero que no sean demasiado activas, que no tengan demasiadas facilidades para que de verdad se conviertan en aglutinadores del colectivo. Entiendo que se habla mucho, y entre vosotros que estudiais y tal el derecho del asociacionismo, pero luego en realidad no se deja, o no se le dan las herramientas para que funcionen. Si de verdad lo que dicen en teoría la apropia administración es que son necesarias las entidades, que vengan, que vengan. ¿Quién las apoyaría? En cambio, nos damos cuenta que no, en todo caso si das alguna subvención pero muy a menudo para nada. Jesús: En este sentido, ¿cree que son representativas las asociaciones Francisco: Yo creo que no. O sea, creo que no son representativas sencillamente porque han surgido de un grupo que tiene inquietud, y en todo caso lo que son es aglutinadoras pero no representativas. Jesús: Porque la suya, por lo que veo tiene bastante actividad pero le puedo hacer otras asociaciones que conozco que tienen bastante menos actividad que la suya. Francisco: Bueno, probablemente yo entiendo que en la demarcación de Tarragona hay dos o tres asociaciones que son activas. Hay una en Torredembarra que es bastante activa y otra en Calafell que es bastante activa, y probablemente nosotros, ¿no? Y somos activos un poquito, un poquito haciendo de zapa a pesar de que en los encuentros anuales que hay si que se publicitan, e incluso se hacen carteles, entonces acuden las autoridades de los municipios, viene el alcalde, los concejales, hay bastante buena relación en ese sentido. Pero luego después las actividades son casi, casi, para que nos entendamos clandestinas. Clandestinas en el sentido de que no se da publicidad, de que se hacen en domicilios particulares. No por ocultar nada, sino porque las autorizaciones y sistema de funcionamiento. Probablemente interesa que haya asociaciones en Catalunya, en Tarragona, en Reus y todavía yo que se, en Tarragona el Consell Comarcal está muy, muy interesado en crear asociaciones otra cosa es que funcionen. Yo entiendo que el interés está en crear la asociación, entonces tu haces una actividad determinada, haces los estatutos, te dan la documentación e incluso financiar todo ese trámite llevarlo, legalizarlo. O sea mantener controlados a los tres o cuatro que forman parte la directiva de la entidad de la asociación, pero de ahí de que verdad funcionen en el sentido de generar inquietudes probablemente yo entiendo que si el colectivo inmigrante tuviera esa colectividad correríamos el riesgo de que surgiera un Moises. O sea, te hago yo la pregunta a ti, ¿se dan las circunstancias en este momento, ahora y aquí para que surja un Moises? Jesús: Pues probablemente. Francisco: O sea, las condiciones en las que están viviendo estos colectivos… ¿Es peligroso para las administraciones el que las entidades funcionen, generen inquietudes y cuestionen a sus colectivos? Jesús: Por supuesto.

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Francisco: Por lógica pura, ¿qué interés tiene la administración en que funcionen? Pues más bien podríamos decir que su interés es controlar la entidad, y que las entidades sean de opio del pueblo inmigrante. Jesús. ¿En qué sentido dice? Francisco: En el sentido en que decía Marx de la iglesia. Jesús: Alienación… (asiente con la cabeza). No se si quiere decir algo más, porque le estoy robando bastante tiempo y… Francisco: No, yo pienso que con lo que hemos dicho es suficiente… Jesús: Yo lo que veo es que tiene las ideas muy claras. Francisco: Hay cosas que son fundamentales y creo que no se potencia que las entidades sean canales de comunicación entre la administración y los colectivos, y entre los colectivos y la administración porque esos canales poco a poco lo que hacen es que son decisivos para la acogida pero que al cabo de un año o dos años de estar aquí el inmigrante pues lo ideal sería que están en el Nastic de Tarragona y el que está jugando es porque le gusta el fútbol, y que forman su equipo de colombianos o bolivianos. (ABRE LA PUERTA Y PASA UN MOMENTO UNA SEÑORA). Francisco: Saca tus conclusiones. Jesús: Solo una cuestión que le quería decir, ¿por qué en su día no decidieron por ejemplo aquí previamente estaba la asociación latinoamericana o el centro, ¿cómo se llama? Francisco: El centro. Jesús: ¿Cómo deciden y porque deciden aglutinarse los bolivianos? Francisco: Bueno por un motivo, porque el grupo que era originario cuando luego surgió la asociación boliviana cuando tuvimos inquietudes y sobre todo porque todos los que estaban aquí eran "sinpapeles" bolivianos, o sea, nos acercamos al Centro Latinoamericano y le propusimos, ¿no? En primer lugar, utilizar algún despacho del centro latinoamericano para que pueda asesorar al colectivo al colectivo latinoamericano y no solo boliviano, y es donde el director del centro latinoamericano no lo vio con buenos ojos porque era otro estilo, y probablemente el Centro Latinoamericano por razón de sus orígenes, su creación y tal… Jesús: Sí, está centrado en otra época. Francisco: Tiene la mentalidad de la inmigración política, no de la económica entonces probablemente no en plan crítica, sino que en sus propios orígenes. Entonces la inmigración actual es económica, y pues se le había desbordado e incluso molesta a aquella inmigración que vino de latinoamerica que era más política que económica entonces probablemente los ha descolocado. Entonces dijeron que no, que no querían y empezamos así teniendo reuniones de información, de cómo iba evolucionando el tema de papeles, tal, ¿no? Y al principio pues no daban papeles a nadie, entonces e incluso en aquella época estaba Convergencia estaba el gobierno de Jordi Pujol y bueno por lo que fuera, la primera vez que vinieron a visitarnos era un señor que era un funcionario de la Secretaría de la Inmigración que era un inmigrante de origen árabe y bueno se puso de tal manera que nos dijo, si yo quiero ahora llamo a la policía y os deporta a todos. Entonces le abrí la puerta y le dije: "te vas", y si tienes lo que tienes que tener dile a la policía que venga aquí, de todos los que hay aquí este precisamente o esta está cuidando al abuelo del jefe de policía y es un inmigrante ilegal, esta que es una inmigrante ilegal es la que le hace el servicio doméstico al jefe de la oposición al Ayuntamiento de Reus, este otro está trabajando en una empresa de limpieza del alcalde de Tarragona que es el señor Joaquim Nadal. Entonces a los dos días llamó el Secretario de la

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Inmigración y pidió perdón que no se qué y vino. Y fue el momento aquel famoso en que no daban papeles a nadie, que no valía la pena y mira no vale la pena pedir papeles porque no les van a dar, y entonces íbamos así informando y cómo evolucionaba la política tanto en Cataluña de la Generalitat, como la política de España en inmigración y así fue como fue evolucionando, tuvimos una reunión fundacional y así fue cristalizando. Jesús: ¿No se si quiere añadir más? Francisco: No. Jesús: Muchísimas gracias por este rato. A mí me ha parecido que tiene las ideas muy claras.