Entr. Zaplana (tve) 07.06

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TVE 1 Los desayunos 07-06-06 9:25 Eduardo Zaplana

MINUTO PORTADA 00:00:00 DESARROLLO ENTREVISTA 00:00:00 Pepa Bueno: Eduardo Zaplana, muy buenos días. Eduardo Zaplana: Buenos días. 00:00:00

Pepa Bueno: Antes de nada, ¿hay posibilidad de dar marcha atrás a esa ruptura que anunciaban ustedes ayer? Eduardo Zaplana: No, hay la posibilidad de marcha atrás y Mariano Rajoy lo dejó muy claro ayer. Hay la posibilidad de rectificación del presidente del Gobierno. Es el presidente del Gobierno el que ha roto, el que actuado de forma desleal, ha sido el presidente del Gobierno el que ha engañado no al PP, sino al conjunto de la sociedad española, no cumpliendo sus propios compromisos en sus declaraciones públicas y sus comparecencias aquí mismo, en este Congreso de los Diputados. Y por tanto, si rectifica el presidente del Gobierno, si no reconoce a una organización terrorista como Batasuna, legitimidad política, nosotros estaremos siempre dispuestos a apoyar al Gobierno para acabar con el terrorismo. Lo hemos venido haciendo en los últimos tiempos, y desde luego lo seguiríamos haciendo si no fuera por esta actuación unilateral e incomprensible del presidente del Gobierno.

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Pepa Bueno: El presidente del Gobierno recordaba ayer en el Congreso que la dirección de la política antiterrorista y, por tanto, la dirección del proceso en Euskadi, le corresponde al Ejecutivo, al Gobierno de Zapatero ahora, como les correspondió a ustedes en la tregua del 98, y que es el Ejecutivo el que marca el paso, como dijo Rodríguez Zapatero, no la oposición. Eduardo Zaplana: Eso es verdad, pero lo que no puede hacer porque le corresponda la dirección de la política antiterrorista es saltarse la ley, romper el pacto antiterrorista, engañar al PP, engañar a la sociedad española, eso desde luego no tiene ningún tipo de justificación, se mire por donde se mire. Y desde luego no hemos podido ser más leales con el PSOE y con el Gobierno. Fíjese, la semana pasada, hace justo una semana, los análisis que hacían ustedes, yo estuve en su casa, y tuvimos la oportunidad de hablar de ello, es que Mariano Rajoy no había sacado la cuestión del debate sobre el terrorismo encima de la mesa del debate del estado de la nación. Unos lo criticaban, otros lo aplaudían, pero habíamos actuado desde una posición tremendamente responsable. Claro, no sabíamos lo que iba a venir a continuación, no sabíamos la inmediata respuesta del presidente del Gobierno, incomprensible para nosotros, de reconocer la interlocución política con los terroristas y desde luego de plantear una negociación formal con ellos, que es lo que han planteado. Eso cambia todo y desde luego para eso no es que no le hayamos dado el apoyo, es que ninguna formación política de oposición le ha dado jamás el apoyo al Gobierno para actuar de esa forma. Cuando el Gobierno actúa correctamente, siempre estamos todos de acuerdo con el Gobierno en política

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antiterrorista. Y cuando se actúa de esta forma pasa lo que pasa. 00:00:00

Pepa Bueno: Le traslado la pregunta que les hacía a mis compañeros de mesa hace unos momentos. Hace un año, en el debate del estado de la nación, cuando no se habían producido ninguno de los acontecimientos de la última semana y que ustedes argumentaron ayer para la ruptura, el señor Mariano Rajoy acusó al presidente del Gobierno de traicionar a los muertos. Ustedes habían anunciado su participación en la manifestación del sábado antes de que se produjeran esos acontecimientos. ¿El consenso o el apoyo anterior a esta semana era muy sólido, señor Zaplana? Eduardo Zaplana: Sí, yo creo que era muy sólido. Nosotros siempre estamos con las víctimas, y desde luego, lo digo por lo de la participación en la manifestación del próximo sábado y desde luego usted sabe perfectamente que en los últimos tiempos nuestra posición delicada ha sido inequívoca. Vamos a ver, en esta legislatura se da un supuesto que no se ha dado nunca en nuestra reciente democracia, desde el año 77, y es el empeño que tiene el presidente del Gobierno en negociar con los terroristas. Eso no lo tuvo ni Felipe González, ni el presidente Suárez, ni Calvo Sotelo, ni Aznar. Ningún presidente del Gobierno de España ha tenido ese empeño de ir a buscar permanentemente a los terroristas para hablar no sé muy bien qué. Hablar y negociar con ellos. Y desde luego siempre hemos estado muy unidos porque, desde luego, esa situación no se ha dado. Y aquí, desde el primer día, Rodríguez Zapatero se cargó el Pacto antiterrorista, que tan excelentes resultados, como en otras ocasiones hemos comentado, había dado en nuestro país en la lucha contra el terrorismo. Ha saltado la ley, la ha vulnerado permanentemente en esta materia y ahora nosotros hemos querido actuar con una responsabilidad excesiva a veces. Algunos, incluso, han podido percibirlo, que era ayudar al Gobierno, apoyar al Gobierno para que si ETA quiere disolverse pudiera constatarlo y por tanto que acabara el terrorismo , pero no es que el Gobierno quiera constatar que los terroristas quieren dejar su actividad, el Gobierno es que quiere negociar con ellos, es que quiere pagar precio político, y se le pueden dar las vueltas que se le quieran dar, pero la legitimación de Batasuna como interlocutor es el pago de un precio político indudable, contrario a la ley y desde luego, contrario al pacto antiterrorista.

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Pepa Bueno: Me imagino que ha escuchado las declaraciones de Arnaldo Otegi ayer, esas palabras en que recordaba una reunión con los dirigentes del PP en Burgos cuando el proceso en Euskadi en el 98. ¿Las ha escuchado? Eduardo Zaplana: Sí, sí, pero si no hace ni falta que escuche. Perdón, es que oigo con eco. No hace falta que escuche la declaración de Arnaldo Otegi ni de nadie porque sé perfectamente lo que pasó. En aquel momento hubo una tregua declarada por ETA y el Gobierno fue a constatar si esa voluntad era real, era sincera o no. Constatamos que no lo era, que no era una tregua trampa y rompimos inmediatamente. Y perseguimos a los terroristas como jamás se había hecho en la historia de la democracia de nuestro país. Esa es toda la historia se le quieran dar las vueltas que se le quieran dar. Y desde luego, nunca fuimos detrás de los terroristas casi suplicando interlocución política.

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Pepa Bueno: Una última pregunta que le he hecho a usted personalmente muchas veces, señor Zaplana. ¿Le preocupa la soledad parlamentaria del PP

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que volvió a hacerse evidente ayer? Eduardo Zaplana: No, pero están todos gobernando. A mí me preocuparía si hubiera fuerzas políticas representantes de la totalidad del territorio nacional que en un momento determinado se agrupan o dejan sola a una formación política como puede ser la mía, pero en este caso ese supuesto no se da. Ayer, por ejemplo, votamos con la oposición…, quiero decir, con los socios nacionalistas del Gobierno 11 resoluciones, 11 propuestas de resolución. No. Nosotros tenemos muy fácil estar acompañados, es cuestión de ceder, como hace el PSOE, pero desde luego nosotros eso no nos lo hemos planteado en toda la legislatura ni nos lo vamos a plantear. Preferimos ser coherentes, defender unas posiciones políticas, unos principios, unos valores y desde luego, unas veces coincidiremos como ocurrió ayer, en muchos supuestos, como le decía y en otras ocasiones no. Pero no entregarlo todo, no todo vale para permanecer en el Gobierno o para llegar a acuerdos políticos. En política, se quiere ganar, sin duda, se quiere estar en el Gobierno, es la obligación de cualquier oposición, pero no al precio que sea y no al coste que tenga que pagar una formación política por muy excesivo que sea, como tiene que estar el PSOE ahora para estar en el Gobierno. 00:00:00

Joaquín Estefanía: ¿El final de la violencia es el principio o el final de la negociación? Eduardo Zaplana: No puede haber negociación con los terroristas porque para eso tendríamos que cambiar nuestras propias leyes, la decisión de la Administración de justicia, el Pacto Antiterrorista… No puede existir negociación con los terroristas y lo que se nos ha dicho es que no iba a haber negociación con los terroristas sino que había una voluntad de los terroristas de dejar su actividad, de dejar de asesinar, de matar, que se iba a constatar si era sincera. Para acabar con tanto asesinato durante tantos años le hemos dado el aval y el apoyo al Gobierno. Esta situación la podría haber hecho el presidente González y no la hizo, el presidente Aznar y no la hizo, el presidente Suárez y no la hizo… La podía haber hecho cualquier presidente del Gobierno. Esa posibilidad siempre existe, la de negociar y la de ceder y la democracia española y la sociedad española nunca han querido ceder ante el terrorismo y ante el chantaje terrorista. Nos ha costado muchísimos disgustos, pérdida de vidas humanas, dolor en las víctimas, dolor en el conjunto de la sociedad española. Esa posibilidad existe siempre y nadie la ha planteado y desde luego Rodríguez Zapatero si la tenía planteada, y parece ser que sí, nos engañó a todos. No solamente al Partido Popular sino a la sociedad española.

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Lucía Méndez: Parece claro que una de las cosas fundamentales de este proceso para el final de la violencia es la legalización de Batasuna. Si mañana, la semana que viene o el mes que viene Batasuna hace una declaración expresa de condena de la violencia y presentan sus papeles para inscribirse de acuerdo con las reglas de la Ley de Partidos, ¿el PP qué hará? Eduardo Zaplana: Batasuna es ahora mismo una organización terrorista. Batasuna y ETA son lo mismo y así lo ha declarado la Administración de justicia y así lo hemos convenido en el Congreso de los Diputados cuando instamos a su ilegalización. Cuando los terroristas digan queremos dejar de ser terroristas naturalmente que ya no hay ningún sentido para que una organización política no pueda defender sus criterios y sus objetivos dentro del marco democrático y dentro del marco

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constitucional. Pero para eso se tiene que dar un supuesto inexcusable, y es la desaparición del terrorismo, que efectivamente ETA diga que ya no quiere seguir ejerciendo el terror y por tanto entregue las armas y se disuelva. Si eso es así lógicamente al margen de otras cuestiones por las que usted no me pregunta y que yo no entro ahora a valorar cualquier persona puede defender sus posiciones políticas dentro del marco democrático. Pero se tiene que dar ese supuesto inexcusable. 00:00:00

Pepa Bueno: Eduardo Zaplana, gracias por estar en Los desayunos.

Eduardo Zaplana: Buenos días. 00:00:00 Fin de la entrevista REALIZADO POR IMV