Entr. Zaplana (cope) 09.05

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Cope La mañana 09-05-06 09:13:37 Federico J. Losantos Eduardo Zaplana

DESARROLLO ENTREVISTA Federico J. Losantos: Don Eduardo, ¿qué es lo que le gusta más de lo de ayer: el caso de Rodolfo Ruiz, cinco años y medio y ocho de inhabilitación; el caso de Constantino Méndez, dimisión forzada porque él no quería, o el caso López Garrido? Eduardo Zaplana: Ayer fue un día de satisfacción pero no por ninguna condena sino porque se ha demostrado que cuando se lucha contra una injusticia afortunadamente en España todavía el Estado de Derecho funciona y por tanto esa batalla política se gana. Yo recuerdo perfectamente cómo se inicia aquella batalla política. Cuando nos llegan las primeras noticias yo estaba en el Congreso aquella tarde. Hablo con el presidente del partido, hablo con el secretario general cómo empezamos a trabajar, cómo pedimos comparecencias, cómo nos van llegando datos de todo lo que hemos ido denunciando a lo largo del proceso y que después se ha acreditado que era rigurosamente cierto…

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Federico J. Losantos: ¿Ustedes desde el principio están convencidos de que esto es un montaje? Eduardo Zaplana: No teníamos la más mínima duda. Nunca la tuvimos y pasamos por esa fase que antes cuando les escuchaba a ustedes me venía a la cabeza. Nos ridiculizaron al principio, mucha presión mediática, sois unos radicales, estáis locos, se os ha pillado…

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Federico J. Losantos: Encima de fachas protestáis. Eduardo Zaplana: Tenéis fascistas en vuestras filas… Todo eso lo tuvimos que soportar y sobrellevar de la mejor manera posible como en tantos casos está sucediendo. Sin embargo creo que esa batalla política la hemos dado. Hemos peleado porque teníamos razón y afortunadamente hemos ganado pero ha ganado el sentido común, ha ganado la razón sobre todo pero que nadie se equivoque. El PP no se va a conformar con la dimisión del Delegado del Gobierno. Bajo ningún concepto.

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Federico J. Losantos: ¿Qué piden ustedes? Eduardo Zaplana: El Delegado del Gobierno ha dimitido porque hay responsabilidades políticas. Es evidente que si no no hubiera dimitido. Yo mismo llevé la primera comparecencia con el ministro del Interior entonces, hoy ministro de Defensa. El ministro del Interior mintió en aquella comparecencia. Mintió reiteradamente en toda la comparecencia. Yo le iba exponiendo los argumentos, que después se recogen en la sentencia, que se ha demostrado que eran ciertos y sin embargo mentía. Alguna responsabilidad tiene que haber. Pero cuando además se produce un hecho tan grave, la primera vez que se produce en nuestra

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democracia… Yo recordaba ayer con unos compañeros cuando en una manifestación y en unos tiempos totalmente distintos se le agredió por parte de la policía a Jaime Blanco. Estoy hablando de la Transición: plenos extraordinarios, dimisión del presidente todo porque en una manifestación donde no lo habían identificado y además hay que retrotraerse a las manifestaciones de la época que todos vivimos. Nunca había ocurrido un hecho de esta gravedad y por tanto yo cuando salga de su emisora dentro de unos minutos voy directamente al Congreso a solicitar la comparecencia del presidente del Gobierno. Según salga de aquí me voy a solicitar la comparecencia del presidente del Gobierno y es lo menos que puede hacer. El ministro del Interior -estaba haciendo aquí alguna anotación de las que recuerdo de memoria- me dijo que se había respetado escrupulosamente la Constitución y las leyes, que no habían existido cambios en la instrucción, que ningún funcionario había sido expulsado por negarse a hacer detenciones ilegales, que la identificación se había realizado a través de medios policiales en el vídeo que se veía perfectamente y que había existido agresión. Todo eso lo mantuvo, ahí está el diario de sesiones, el hoy ministro de Defensa. Ah, y que se les había llamado solamente a efectos de declaración. No se les había detenido nunca. Todo eso se ha demostrado que es falso. Si un ministro mantiene en sede parlamentaria todo eso y después se demuestra que es falso y además es el máximo responsable del aparato policial digo yo que algo tendrá que hacer el ministro y algo tendrá que hacer el presidente del Gobierno con ese ministro. Y no se olvidan de otra cosa que a mí me parece también importante: el papel del Fiscal General del Estado. Todo el aparato del Estado contra dos militantes de un partido que no habían hecho nada y sin embargo la Fiscalía se ha negado a intentar defender sus derechos en este procedimiento. 00:00:00

Federico J. Losantos: Dígame ya que se va al Parlamento, ¿esto de López Garrido es una añagaza para que echemos en falta a Rubalcaba? Tanta torpeza ayer diciendo en el estilo del GAL que nosotros no hemos sido pero hay que entender que en aquellos años…. Ayer lo mismo. Dice que ha quedado demostrado que no se detiene a nadie en España por motivos políticos. Por supuesto los comisarios no han cometido delito alguno. ¿Entonces en qué quedamos? ¿Se castiga al que detiene porque en España no se puede detener a nadie por motivos políticos o no han cometido ningún delito? Eduardo Zaplana: El Gobierno del Partido Socialista tiene un problema: la oposición. Ellos no contaban con una oposición como la que estamos haciendo, de ahí los ataques que sufrimos. Fíjese si no hubiéramos dado esta batalla. Pero da igual que hable de la opa, del estatuto, del 11 M, de tantas y tantas cosas que mantenemos, que nos intentan ridiculizar pero que después los hechos van siempre demostrando que tenemos razón. ¿Dificultades? Muchas, y bien que las sufrimos, pero vamos a mantener esa línea de actuación. Cuando se producen estas detenciones es cuando se está iniciando un movimiento de protesta de los ciudadanos saliendo a la calle, que después fíjese si se ha multiplicado.

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Federico J. Losantos: Cinco manifestaciones millonarias. Eduardo Zaplana: Y con muchísimo éxito, yo creo que en la intención del Gobierno está frenar en ese interés que tienen por dar una imagen del terrorismo a la que la sociedad española venía manteniendo y mantiene en los últimos 40 años. Yo creo

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que eso tenía todo el sentido. Amedrentar a la gente, saber que contra las decisiones del Gobierno es muy difícil pelear en esa estrategia de adecentar a Batasuna y a todo el mundo terrorista en la que están algunos dirigentes socialistas en estos momentos que nadie les llevara la contraria. Eso tiene un gran calado. Ayer han querido zanjarlo con la dimisión del Delegado del Gobierno y sacando a López Garrido. Me imagino que sería una llamada de Rubalcaba a López Garrido para no implicarse nadie del Ministerio del Interior diciendo sal tú en sede parlamentaria, intenta torear como puedas, y toreó mal porque esto no hay quien lo encauce. 00:00:00

Pedro J. Ramírez: ¿Además de la comparecencia del presidente del Gobierno no le parece que a quien le corresponde formalmente explicar lo que ocurrió en su departamento vuelve a ser al ministro del Interior, al señor Rubalcaba, aunque tenga que explicar la conducta de Alonso? ¿No le parece que si las explicaciones no aclaran todos esos puntos que acaba de numerar este es un asunto claro que merecería la constitución de una comisión de investigación parlamentaria ante la que fueran compareciendo todos los personajes y personalidades que tuvieron algo que ver? Eduardo Zaplana: No quepa duda de que vamos a dar todos los pasos pero nos parece que la primera es exigir la responsabilidad del presidente del Gobierno. Este es un tema importantísimo en nuestra democracia. Es la primera vez que sucede y por tanto el presidente del Gobierno tiene que comparecer. En función de lo que diga el presidente del Gobierno y de las responsabilidades que se asuman por parte del Gobierno seguir actuando. Si alguien piensa que nosotros nos vamos a olvidar de esta cuestión y que lo vamos a dejar simplemente en un rifi rafe político que se olvide. Todas esas iniciativas que apunta son perfectamente posibles en el futuro pero lo primero que queremos es que el presidente del Gobierno dé la cara. Es el responsable del Gobierno. Su Gobierno está directamente implicado a través de su ministro del Interior, de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que, por cierto, hay funcionarios y agentes de la policía extraordinariamente profesionales que se han jugado todo y que se negaron a colaborar en todas estas patrañas del poder político.

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José Alejandro Vara: Que el ministro Rubalcaba quizás tenga que reponer en sus sitios. Federico J. Losantos: Eso quiere decir que el ABC va a seguir atacándole porque si mantiene el 11 M, persigue la corrupción… Alberto Recarte: Todo el tema del 11 M es lo que no le van a perdonar. Federico J. Losantos: ¿Qué le ha hecho usted a “Carcalejos”? Eduardo Zaplana: Yo estoy muy curtido. La suerte que tengo es que vengo curtido.

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Federico J. Losantos: Lo que viene es bronceado. Aquí curtido uno nunca lo está del todo. Eduardo Zaplana: Eso es verdad también y los palos siempre duelen. El que diga que no duelen miente, pero no es lo mismo venir después de un bagaje de recibir de

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muchos años que encontrárselo de nuevo. 00:00:00

Federico J. Losantos: ¿Qué tripa se le ha roto a este caballero? ¿Por qué la tiene tomada con usted? Eduardo Zaplana: No lo sé. Eso tendría que explicarlo quién la tenga tomada conmigo, pero mire, en el 11 M nosotros hemos presentado el otro día doscientas y pico preguntas que generan tremendas inquietudes, que suponen contradicciones en las declaraciones de la policía y que tienen que ser respondidas en una democracia por quien puede hacerlo, por el responsable de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, que es a quien van dirigidas todas estas preguntas. Que eso pueda molestar a alguien yo no lo entiendo. Que a alguien le pueda molestar que se pueda saber la verdad después de la desgracia que nos acompañó me parece inaudito, pero cuando además existen sospechas fundadas, contradicciones que la oposición no se ocupe de ello es simplemente hacer dejación de su responsabilidad. Viviríamos más cómodos pero es intolerable.

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Pedro J. Ramírez: Después de que ustedes presentaran esas 215 preguntas hemos ido sabiendo nuevas cosas: los testimonios de los policías que dicen que la furgoneta que nosotros vimos estaba vacía. ¿Cómo pueden aparecer luego todos esos objetos? Usted era el portavoz del Gobierno en aquella jornada terrible en la que a mitad de la tarde ustedes reciben de la policía información de que en la furgoneta de Alcalá han aparecido una cinta coránica y unos detonadores. Eduardo Zaplana: Exclusivamente eso.

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Pedro J. Ramírez: Claro, a ustedes no les dicen ni que existía una tarjeta del Grupo Mondragón. Federico J. Losantos: Hoy por cierto sale el payaso Gurruchaga diciendo “Soy una bomba”. Pedro J. Ramírez: En todo caso eso lo dicen los policías de Alcalá pero la policía al servicio del actual Gobierno dice que efectivamente lo que había era una tarjeta de Gráficas Bilbaínas. Al juez le dijeron puntos suspensivos. ¿Ustedes tuvieron conocimiento, no ya del Grupo Mondragón, sino de lo de Gráficas Bilbaínas, que lo dice en nota oficial el Ministerio del Interior? Eduardo Zaplana: Además la aparición de la cinta coránica es lo que le lleva al ministro del Interior a abrir una nueva vía de investigación…

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Federico J. Losantos: Que no quería la policía. Eduardo Zaplana: Que no quería la policía, que le dice que es un indicio insuficiente como para darlo a conocer y puede dificultar la investigación. Eso es lo que le dicen al ministro del Interior, pero el ministro del Interior dada la trascendencia y el momento que estábamos viviendo lo hace público y se abre una nueva vía de investigación y ahí empiezan todas las especulaciones sobre que no ha sido, como había asegurado la policía ETA, sino que podían ser los islamistas los autores y responsables de la masacre. Yo en aquel momento, y no podía adivinar lo

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que iba a pasar dos años después, dije “alguien está jugando con nosotros. No sé quién pero alguien está jugando con nosotros”. Dos años después ratifico aquella afirmación de aquellos días. 00:00:00

Federico J. Losantos: Yo le entrevisté entonces y usted dijo “Iban siempre varias horas por delante nuestro”. Pedro J. Ramírez: Fíjese, la palabra juego incluso adquiere toda su virtualidad, toda su potencialidad cuando descubrimos que la cinta podía ser coránica, que no le dijeron al Gobierno hemos encontrado una cassette. En cambio las gráficas tenían que ser puntos suspensivos. En un primer momento se le oculta al juez la existencia de esa tarjeta porque quieren guardársela en la reserva, porque quieren tenerla como baza para ver si lleva a algún sitio o no lleva a algún sitio. Si esa tarde Ángel Acebes dice que en la furgoneta había una cinta coránica, una tarjeta de Gráficas Bilbaínas y otra del Grupo Mondragón… Federico J. Losantos: Pues se acaba la historia. Pide la SER que se aplacen las elecciones porque en ese estado de shock no se podía votar. Eduardo Zaplana: Se olvidan ustedes de los vídeos, de las reivindicaciones permanentes y de cómo nos llevaron en 48 horas trágicas donde había que ocuparse de muchas cosas con una actuación que a mí me parecía claramente premeditada desde el punto de vista de los efectos políticos.

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Pedro J. Ramírez: Hubo altos funcionarios públicos que actuaron con flagrante deslealtad hacia ustedes y que les engañaron porque el mero hecho de que esta evidencia que la policía reconoce que existía no fuera comunicada al Gobierno, ya aunque no hubiera existido ningún otra conducta y no hubiera indicios, ya sería una flagrante deslealtad. Eduardo Zaplana: Por eso al menos exige explicación. Fíjese que no estoy construyendo ningún tipo de hipótesis sobre lo que ha podido pasar.

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Federico J. Losantos: Ya va siendo hora de que construyan algo porque después de dos años con todo lo que ha aparecido… Pedro J. Ramírez: Tiene razón. Que salga Rubalcaba y diga hemos preguntado a los que entonces tenían la responsabilidad de la investigación y nos dicen que consideraron que eso era irrelevante. Federico J. Losantos: El sentido en que lo digo es que lo vayan construyendo. No digo que lo digan, pero que vayan trabajando porque tendrán que hacer el mapa de todos los que han traicionado a los ciudadanos, que les pagamos el sueldo no para que enmascaren quiénes fueron los autores del asesinato de 192 personas. Luego además cambiaron el Gobierno pero hay 200 muertos y 1500 heridos y han sido policías los que están sembrando de pruebas falsas y algo tendrán que ver con los asesinos. Alberto Recarte: La investigación tiene que empezar en ese “iban por delante de nosotros”. ¿Quiénes esas personas que iban por delante: un grupo de

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policías, medios de comunicación, el propio PSOE? Eduardo Zaplana: Esos días es evidente que el conjunto de la sociedad española empezando por su Gobierno se vio sorprendido por la masacre. A partir de ahí nos dimos cuenta de que alguien–cuando yo decía alguien no lo he podido identificar. Si lo hubiera identificado lo hubiera denunciado inmediatamente- tenía una estrategia muy calculada intentando trasladar a la opinión pública que el Gobierno le estaba engañando, que le estaba mintiendo. Enseguida aparecieron los eslóganes de queremos saber la verdad, queremos un Gobierno que no mienta para trasladar lo que parecía una estrategia, que yo ya no puedo asegurar si estaba diseñada o se diseñó en ese mismo momento en pocas horas y en unas horas trágicas, pero que además permanentemente iba haciendo que el Gobierno respondiera sobre situaciones y cosas de las que no tenía conocimiento. Tenía que ir precipitándose en sus declaraciones. El ministro del Interior ha podido comparecer en la Comisión de Investigación del 11 M sin que nadie le haya podido poner la más mínima tacha porque en esos momentos dijo la verdad. Trasladó la información de la que él era partícipe. 00:00:00

Federico J. Losantos: Aunque la verdad suya eran mentiras que le estaban contando. Eduardo Zaplana: O no tenía toda la verdad o toda la información como después se ha demostrando.

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Federico J. Losantos: Como se va a ir al Parlamento déle mis recuerdos al señor López Garrido. Dígale que pese a todo no echamos en falta a Rubalcaba. Eduardo Zaplana: Vamos a poner en el orden del día del próximo pleno la proposición no de ley de las firmas de solicitud del referéndum que se tramitará el próximo martes.

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Federico J. Losantos: Lo va a presentar Mariano Rajoy, ¿no? Eduardo Zaplana: Mariano Rajoy lo va a defender y vamos también a hacer la solicitud de comparecencia del presidente y vamos a presentar lo que le acabo de decir.

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Federico J. Losantos: Espero que llegue bien. Mucho ánimo, muchas gracias, Eduardo Zaplana, por estar con nosotros. Eduardo Zaplana: Muchas gracias.

09:32:00 REALIZADO POR

Fin de la entrevista PR