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Telemadrid El Círculo a primera hora 18-05-06 09:00 Eduardo Zaplana

DESARROLLO ENTREVISTA Ely de Valle: Señor Zaplana, muy buenos días. Bienvenido. Eduardo Zaplana: Hola, buenos días.

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Ely de Valle: Señor Zaplana, creo que la primera pregunta que le tengo que hacer es obvia. ¿Cobró usted comisiones ilegales? Eduardo Zaplana: No, pero fíjese es que al final terminamos hablando por las noticias que aparecen y por el fin que intentan los calumniadores conseguir. No me acusan de nada. No se atreven. No tienen el valor ni la gallardía de acusarme. Dicen que le han dicho otro, que a su vez le había dicho que eso podía ser así porque si tuvieran el valor y la gallardía estaríamos ante una acusación seria de la que lógicamente me defendería, igual que me estoy defendiendo ahora, pero sabríamos quién la ha dicho y sabríamos quién es el responsable. No tienen el valor suficiente. Son dos diputados del Partido Socialista que hace ya bastante tiempo graban a dos señores que no conozco, dos subcontratistas que habían trabajado en el parque temático y esos le dicen a los diputados del Partido Socialista que un tercero les ha dicho a su vez, o sea que no tienen el valor ni la gallardía de poderlo hacer directamente. Al final el resultado es el mismo. Lógicamente mi obligación es querellarme con los que están manchando o intentando manchar mi nombre por calumnias e injurias graves y ayer presenté –porque el lunes fue fiesta en Madrid y no pude antes- las querellas. Lo que quiere el Partido Socialista en una situación muy difícil por la que está atravesando es desprestigiar al PP, desprestigiarme a mí en concreto, hacer ruido y que se hable de otras cosas.

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Jaime González: Usted se ha convertido en la pieza que todos se quieren cobrar. ¿No será en el fondo que ha tenido usted demasiado poder y algunos le están esperando? Eduardo Zaplana: Sin duda alguna quien no tiene biografía no tiene por qué responder de ella desde el punto de vista político. Yo he sido alcalde de Benidorm, he sido presidente de la Comunidad Valenciana durante ocho años, he cosechado algún que otro éxito político electoral, portavoz del Gobierno, ministro de Trabajo… Eso es rigurosamente cierto y por tanto yo tengo biografía política. Eso también me lleva a una especie de satisfacción que a lo mejor es muy íntima y muy personal. Es decir, soy uno de los políticos si no el más fiscalizado uno de los más fiscalizados, más mirados desde hace tiempo y no sé por qué también aliento ese sentimiento de pelea en las filas del Partido Socialista y en algunas más. Después de tanto tiempo tienen que hacer tramas de esta naturaleza para intentar dañar mi nombre y aquí estoy. Aquí pienso estar dando batalla todo el tiempo que tenga las responsabilidades que Mariano Rajoy me encargó y yo asumí como portavoz del Grupo Parlamentario de la oposición. Si ellos lo que quieren es tener un portavoz dócil, un portavoz que esté permanentemente reconociendo los méritos de un

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Gobierno que, por otra parte, no tiene ninguno se han equivocado, sin duda. Ellos como eso no lo entienden, como no saben que el principio básico de la democracia consiste en la discrepancia, en la alternativa, en la discusión de ideas y de programas actúan de la forma en que están actuando. 00:00:00

Jaime González: En lo personal supongo que será profundamente incómodo. Eduardo Zaplana: No le quepa duda de que de vez en cuando es incómodo, pero yo llevo ya muchos años en política. Estoy curtido y por tanto sé que de estas cosas se sale para bien, se sale reforzado. Decía un periodista importante de este país que las cosas hacen daño cuando son verdad. Cuando no son verdad al final caen y además la gente tiene un sexto sentido para saberlo, para darse cuenta de si hay o no hay. Yo creo en esa máxima. Creo que cuando de verdad hay fundamento en la crítica, salvo que seas un verdadero profesional como ayer el Partido Socialista en la sesión del control, al final lo notas, te hace mella, te duele. Cuando no, te puede indignar en un momento determinado, incluso te puede doler pero de eso se sale y se sale para bien.

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Esther Esteban: Señor Zaplana, esta noticia la da la Cadena Ser. Inmediatamente después desde Moncloa se lanzan mensajes a los periodistas avisando de que esto se ha producido. Usted ha dicho que Moncloa ha vuelto a las peores tácticas. No sé si nos está hablando de que hemos vuelto a la guerra sucia, una cosa que dejó un recuerdo bastante malo. Eduardo Zaplana: Están pasando cosas peligrosas que no han ocurrido nunca en los gobiernos del PP. El PP se pudo equivocar. A tenor del balance y de nuestros nuestros resultados acertamos mucho más de lo que nos equivocamos. En cualquier caso nadie podía tener los miedos que en estos momentos existen, ni siquiera ustedes, profesionales de la comunicación, decían haber qué monta el Gobierno porque era algo impensable contra este o contra el otro porque el Gobierno se dedicaba a gobernar. No se dedicaba a otra cosa. Ahora sin embargo este suceso mío desgraciadamente no es aislado. Le ha pasado a más compañeros, está pasando en otros lugares de España. Fíjese ayer, con una sentencia firme, con una condena a tres policías, con la dimisión del Delegado del Gobierno y sin embargo el presidente del Gobierno, el ministro de Defensa y el ministro del Interior se levantaron diciendo que lo que dice la sentencia, que son hechos probados, no es verdad y no es cierto. Se quedaban tan a gusto y tan panchos. Lo que da una gran preocupación y cierto temor porque si en sede parlamentaria con ustedes presentes, con todas las televisiones son capaces de negar la evidencia estamos en una situación que al menos no es fácil. Lo sabemos. Sabemos los riesgos que corremos. A estas alturas no somos del todo ingenuos.

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Esther Esteban: ¿A usted la Moncloa le ha pedido disculpas? Según tengo entendido el Secretario de Comunicación le llamó y le dijo que había sido un error informático, pero usted pidió hablar con el presidente del Gobierno. Eduardo Zaplana: Me dio una excusa. Me causó una gran indignación. Fíjese que el viernes por la mañana la Cadena Ser da una noticia y los periodistas inmediatamente me piden que me pronuncie y yo no sé ni de qué se me acusa, ni quién me acusa, ni qué ha pasado, ni si hay una denuncia presentada… No sé absolutamente nada. Sin embargo tengo un número importante de profesionales, de

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periodistas pidiéndome que me pronuncie no sé muy bien de qué. Al mismo tiempo desde Moncloa se están mandando mensajes. El aparato del Estado al servicio del interés político y del daño personal y de la calumnia en este caso a mi persona. Por la tarde recibí la llamada del Secretario de Estado de Comunicación que me dijo –ustedes saquen sus conclusiones- que hubo una confusión entre un servicio que tienen de comunicación interna, en cuyo caso lo estarían utilizando, con un servicio que tienen de comunicación a los profesionales de la comunicación y que allí hubo un error técnico. Error que de haberse producido –yo no creo en esas cosas. Acepté las disculpas pero no me lo creo- no es la primera vez que se produce porque desde Moncloa conectan con profesionales de la comunicación para alertarles sobre las noticias, sobre todo cuando dañan al Partido Popular, que pueden ocurrir en el futuro. 00:00:00

Ely de Valle: ¿Qué espera usted de esa querella que ha interpuesto? Si finalmente se demuestra que efectivamente hubo unas calumnias ¿de qué manera quiere usted que se le resarza de este daño? Eduardo Zaplana: Cuando estamos en política no se trata de resarcir económicamente -al margen de las querellas hay que poner esas cosas- y yo de antemano si algún día tuviera algún beneficio de ese tipo renunciaría personalmente no a que lo pagaran los responsables sino desde luego a que eso fuera a mi beneficio personal. Ya veríamos, pero eso es lo de menos. La cuestión fundamental es que esas cuatro personas que han sido tan valientes, dos, para presentar una denuncia que ahora vayan al juzgado y digan todo lo que sepan y aporten todas las pruebas que tengan. Cuando digan todo lo que sepan y aporten todas las pruebas que los jueces establezcan si hay proporcionalidad entre la denuncia y la información que ellos tenían. En definitiva, al final cuando hacemos estas cosas –a mí no me gusta judicializar la vida política- estamos obligados. Si yo me hubiera callado… Tuve algún consejo en ese sentido, a lo mejor consigues que no se entere mucha más gente. No, mira cuando está el honor en juego y el prestigio personal no hay ninguna duda al respecto. Ahora esos dos empresarios a los que yo no conozco que habían oído, dirán a quién se lo había oído, irá el que se lo había oído, pasarán todos por ahí y por tanto todos podremos tener una visión exacta de cómo ocurrieron las cosas y qué fue lo que pasó.

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Esther Esteban: La cosa es tan grave como que le acusan de haber metido la llave en la caja. Eduardo Zaplana: Ya le digo que ellos no se atreven. Ellos dicen que se lo ha dicho una persona con la que no han hablado. Si de verdad hubieran querido saber la verdad, y ya que se dedican a hacer de policías y de investigadores privados yendo a dos empresarios, podían haber hablado también con el tercero y haber seguido ejerciendo ese papel de investigadores que impropiamente habían asumido dos parlamentarios o dos diputados socialistas. Se trataba de manchar el nombre solamente y en este caso concreto tenían esos datos, según mi información, hace tiempo. Se trataba ahora de despistar la atención y hacer daño a una persona que había protagonizado unas horas antes un debate muy duro –soy yo, estoy hablando de mí mismo- en el Congreso de los Diputados con el hoy ministro de Defensa y entonces ministro del Interior. Ya saben que tenemos algún rifi rafe, yo personalmente con el Gobierno, sobre los temas que estamos debatiendo en estos momentos en el Parlamento, sobre los temas de los que nos ocupamos, ellos nos

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llaman irresponsables… Eso está dentro del juego político. Lo que ya excede del juego político son algunas prácticas como estas que están empleando. 00:00:00

Ely de Valle: Ha mencionado el Caso Bono, caso que se le puede complicar un poco al Gobierno porque hoy los medios de comunicación recogen la denuncia de IU, que dicen que el otro día se detuvo ilegalmente a dos de sus militantes en Móstoles. Van a pedir explicaciones a la nueva Delegada del Gobierno en Madrid. Hace dos días estuvo aquí Joaquín Leguina y dijo que la sentencia que condenó a entre 3 y 5 años de cárcel a tres policías por la detención ilegal de dos militantes del PP no hay por dónde cogerla y se mostró convencido de que el Tribunal Supremo la va a hacer desaparecer del mapa. Eduardo Zaplana: Lo primero que hay que hacer con las sentencias es respetarlas y después lógicamente las personas afectadas por la resolución judicial tienen todos los derechos procesales que la ley les establece, por tanto la vía del recurso, para que se pueda fallar, desestimar esa sentencia inicial o se pueda confirmar. Eso es así. No respetarla es quebrar un principio básico y elemental del Estado de Derecho. Uno tiene derecho a recurrirla, uno tiene derecho a valorarla incluso pero no a decir que eso es mentira porque un pilar fundamental del Estado de Derecho es la administración de justicia. Si eso lo dice cualquiera está mal dicho y lo criticamos y censuramos, pero si eso lo dice el Gobierno, es que ayer eso lo ha dicho el presidente del Gobierno, el ministro de Defensa y el ministro del Interior. Esto ya está siendo muy serio. No sé dan cuenta de que por la responsabilidad de su cargo si nadie debe negar la evidencia de lo que ha sido desde el punto de vista de la independencia judicial confirmado, me parece una atrocidad en un sistema democrático. ¿Ustedes se imaginan a cualquier presidente democrático de Europa debatiendo o rebatiendo los argumentos de los jueces que se han pronunciado en sentencia firme? Podrá incluso hacer una valoración, podrá incluso no compartirla, que no está bien en un presidente del Gobierno pero es que ayer negaban que esos hechos fueran ciertos. Ayer decían que los jueces habían mentido. Cuando un juez miente a sabiendas en una sentencia está cometiendo un delito. Ayer estaban acusando a esos jueces, aunque no lo dijeran así de claro, de haber cometido un delito. ¿Un delito en beneficio de quién, en beneficio de qué? Porque yo no sé quiénes son esos jueces. Admiro la valentía de que se pueda pronunciar una sentencia de esa naturaleza en estos momentos en este país porque al final la gente con este ambiente se va amedrentando y cada vez se atreve menos y cada vez tiene menos libertad. Por tanto se aplica una autocensura que a lo mejor es responsabilidad suya pero que al final se la termina aplicando. Por eso esa valentía hay que resaltarla.

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Jaime González: Estamos quizás ante el asunto más grave de lo que va de legislatura por lo que supone de vulneración de las normas democráticas. Creo que ahí el PP tiene un filón. Creo que ahí ha mordido pieza y tiene que salir adelante. No es un consejo, es una opinión. ¿Qué va a hacer el Partido Popular? ¿Va a seguir adelante con esto? Eduardo Zaplana: Fíjese, la primera vez que entra el ministro responsable en el Congreso hay un abucheo absolutamente normal en democracia. ¡Cuántas veces hemos visto las imágenes del Parlamento británico, los diputados laboristas gritándole a Tony Blair cuando la guerra de Irak! ¡Cuántas veces hemos visto las

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imágenes en el Parlamento francés, no digamos ya en el italiano! Entra dentro de la lógica porque está entrando en el Parlamento un ministro cuyos subordinados han sido condenados por una sentencia firme nada más y nada menos que por detención ilegal. Las consecuencias son que se echa a un diputado del PP que no se ha excedido, que simplemente ha dicho dimisión y libertad. Se le da tres avisos, que es lo reglamentario antes de expulsarlo, en medio minuto y encima al día siguiente hay muchísimas críticas sobre nuestra propia actitud. Ayer de nuevo sesión de control. Ayer no hubo abucheos. Simplemente una sesión de control pidiendo responsabilidades. Se negó la evidencia. Lo estábamos hablando ahora. Vamos a seguir. El próximo miércoles la sesión también será dedicada al ministro de Defensa. Vamos a seguir con iniciativas. Pero este país es un país, cuidado, que nos lo tenemos que hacer mirar un poco. De vez en cuando se conforma un cierto estatus de lo que está bien y lo que está mal sin darnos cuenta de que estamos restringiendo libertades y sin darnos cuenta de que estamos tolerando cosas que en un sistema democrático es imposible que se toleren si queremos que funcione el sistema democrático. ¿Cómo es posible que pueda detenerse a dos personas por ser militantes de un partido, como se ha acreditado en una sentencia, y el responsable de esas detenciones encima nos insulte y nos tome el pelo en el Congreso de los Diputados? 00:00:00

Esther Esteban: Hombre, señor Zaplana, la actitud de los diputados ha de ser ejemplar y ejemplarizante y el otro día el señor Martínez Pujalte hizo un gesto burlesco… Eduardo Zaplana: Ya estaba expulsado. Seamos justos. Yo soy muy amigo de Martínez Pujalte. Quiero decirle cómo lo veo. Una persona que se ve sorprendida, que desde el año 77 no se ha expulsado jamás a nadie (y mire que tenemos debates duros, hemos hecho la Transición y hemos tenido un intento de golpe de estado) y a una persona se le hiere profundamente cuando se le expulsa del Parlamento. Tampoco vamos a juzgar que a la salida haga un gesto de referencia al presidente del Congreso cuando, en esos momentos, el señor Martínez Pujalte estaba dolido.

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Ely del Valle: Dentro de un mes exacto, habrá referéndum en Cataluña sobre el Estatut. El PSC ha presentado su lema: “El PP utilizará tu no contra Cataluña.” Sabíamos que estas cosas en publicidad se empiezan a utilizar, ¿pero son legíltimas en una campaña política? ¿Van a tomar alguna medida? Eduardo Zaplana: Lo vamos a intentar como siempre. Quiero poner en evidencia que es una constante del PSOE desde antes de llegar al Gobierno pero también desde que llegó. Creo que el PSOE gobierna desde el rencor, intentando dividir y criminalizar a la oposición. Es terrible para el país. Nosotros estamos haciendo un gran ejercicio de esfuerzo para no entrar en eso. ¿Sabe cuántas veces nos han acusado de anticatalanes simplemente por no compartir el desatino que supone el proyecto de reforma del Estatuto, no sólo para los catalanes sino para toda España? Permanentemente. Imagínese que el PP, que gobierna en Valencia, Murcia, La Rioja… hiciera lo mismo. Imagínese en mi tierra que dijéramos que Cataluña nos quiere conquistar, el PSOE quiere catalanizarnos… Lemas de enfrentamiento y rencor entre ciudadanos. Eso es lo mismo que las llamadas a la memoria histórica, la floración de banderas republicanas en estos momentos, la cabezonería del presidente Zapatero de querer gobernar en base a las reivindicaciones de 1931 y

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no de cara al futuro… ES una mentalidad basada en un rencor personal que en ocasiones se ha reconocido poniendo encima de la mesa antecedentes familiares. Todos los tenemos. ¡Por el amor de Dios! No podemos estar en eso en pleno siglo XXI. 00:00:00

Jaime González: No le ha podido sorprender el lema. Creo que hay que partir de una evidencia. En el Pacto del Tinell. Eduardo Zaplana: Yo lo denuncié y me dijeron que exageraba.

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Jaime González: Ahí quedó en evidencia lo que se estigmatizaba al PP. La exclusión del PP del escenario político catalán y eso es parte de aquello. Eduardo Zaplana: Catalán y español. En ese pacto se establece que las formaciones firmantes, que son todas (ERC, PSOE y CiU) no podrán llegar a ningún acuerdo con el PP ni en el Parlament, ni en el Congreso, ni en el Senado, ni en el Parlamento Europeo. Era un pacto de exclusión de acuerdo y de diálogo con los que representamos a la mitad de los españoles. Eso no se había dado nunca. Era romper con un principio básico de nuestra democracia. El de la convivencia, el diálogo, buscar puntos de encuentro… Eso es lo que nos dignificó y resaltó todo el mundo de ese carácter nuevo español de querer mirar al futuro. Eso es lo que se produce con este Gobierno: una ruptura con la filosofía de buscar puntos de encuentro para decir “ni siquiera lo vamos a intentar” y si los encontramos queda prohibido a los firmantes que podamos llegar a un acuerdo. Es una aberración democrática. Y yo lo denuncié. Pero como en aquel momento estábamos en la Guerra de Irak y todo eso, denunciábamos una evidencia y nos decían exagerados, locos… Y lo estamos viendo y padeciendo.

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Ely del Valle: ¿Se podría incluir también el rechazo de todos los grupos parlamentarios, excepto el PP, de esos cuatro millones de firmas que han presentado pidiendo que se haga un referéndum para determinar modelo español? Eduardo Zaplana: Eso es lo que teníamos que hacer. Nuestra posición es sensata e iremos con esa propuesta a la campaña electoral para que los ciudadanos se pronuncien. Hay una cosa que me gustaría remarcar o matizar. Dice: “todos menos el PP.” Todos no son muchos. Son los mismos. Si aquí hubiera dos o tres formaciones de ámbito nacional, aceptaría esos términos. Pero son partidos con intereses concretos a los que el Gobierno va cediendo.

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Ely del Valle: Los votantes nacionalistas no suman cuatro millones de votos. Eduardo Zaplana: Han generado un gremio de intereses y aquí no hay posiciones políticas distintas. Responden a una misma filosofía y estamos haciendo lo que podemos, que no es poco, porque estamos denunciando y, gracias a la denuncia, ganando todos los debates políticos. Fíjese Cataluña la crisis que tienen, porque alguien ha puesto el dedo en la llaga y denunciando las barrabasadas políticas. ¿Por qué están en una posición delicada por la detención de dos militantes del PP? Porque también fuimos a los tribunales. Estamos dando todas las batallas democráticamente que se pueden dar con coste personal.

OFICINA INFORMACIÓN PP - SEGUIMIENTOS 00:00:00 Ely del Valle: Empieza a haber rumores de que Maragall no será candidato en las próximas elecciones. Se habla de Montilla. ¿Respecto al PP, será Piqué el candidato? Eduardo Zaplana: Desde luego, y respecto al señor Montilla… me alegro por los españoles y lo lamento por los catalanes. Aquí salimos ganando en el resto de España… ¡vaya ministro que hemos tenido! En Cataluña llevan están de bofetadas desde hace un tiempo. Yo no hago apuestas. Cualquier posibilidad puede ocurrir. Porque fíjese que cambian gobiernos cada quince días, ayer estaban Zapatero y Maragall dándose un abrazo en el fútbol, al día siguiente se pelean… Hacer un diagnóstico es más propio de gente que adivina el futuro que de analistas políticos. 00:00:00

Esther Esteban: Yo quería cambiar el tercio hacia un tema que desgraciadamente es de actualidad. El tema de ETA. Hemos leído todos la entrevista en el diario GARA y da la sensación de que el Gobierno ha dado un frenazo. ¿Qué información tienen ustedes y qué le parece la anunciada convocatoria del Pacto Antiterrorista? Eduardo Zaplana: La convocatoria del Pacto Antiterrorista está anunciada desde el primer día pro el presidente del Gobierno. No hay ninguna novedad. Nuestra posición es clarísima. El Gobierno tiene todo nuestro apoyo para acabar con ETA y para verificar que ETA quiere disolverse. Y sobre esa cuestión no nos ha dado ninguna información. Ahora, los datos que tenemos y tiene el Gobierno son aquellos por los que me acaba de preguntar. Una entrevista de ETA hecha para que todos nos enteremos que mantienen las mismas reivindicaciones de siempre: reivindicación de autodeterminación, Navarra, amnistía para los presos y, sino hay eso, no hay disolución. ¿El Gobierno que dice? Que a esas cosas no hay que hacer casos. No quiero ser hiriente en este debate. Nosotros nos vamos a cargar de argumentos y de razón y no vamos a ser los que pongan arena en el engranaje de una posibilidad de que ETA desaparezca. Pero ya saben las reservas que tenemos. Los datos objetivos de los comunicados de ETA y las entrevistas no nos llevan a ninguna posición optimista como sí parecen llevar al presidente del Gobierno.

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Jaime González: Ayer se tomó una decisión gravísima. La que tomó el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco que de alguna manera libró de la prisión a Otegui. El fiscal avaló las tesis de lo que en mi opinión es plegar el principio de legalidad al de oportunismo político. ¿Hasta dónde podemos llegar? Eduardo Zaplana: Nosotros hemos discrepado de las posiciones de la Fiscalía en este sentido muchas veces. Hemos exigido al Gobierno que ese apoyo estaba condicionado a ningún pago de precio político y a que el estado de derecho siga funcionando. El estado de derecho debe seguir funcionando y se producen cosas… El ministro del Interior ha dicho que no ha sido ETA la responsable de los últimos atentados en Navarra. Pero no ha habido detenciones. ¿Por qué sabe que no ha sido ETA? ¿Y si no ha sido ETA por qué no ha habido detenciones? ¿Quién ha sido? Las posiciones de la Fiscalía… Hay cosas que aunque no entremos todos los días a discutir, debatir y hacer polémica todos los días no quiere decir que no las veamos y nos desagraden. Ya he dicho que el presidente nos pidió autorización para verificar que ETA Quiere desaparecer. Nosotros le vamos a dar todo el apoyo y el tiempo de esa verificación, hemos establecido líneas rojas… (por aquí no vamos a pasar jamás) y no queremos en estos momentos precipitarnos. Pero determinadas

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actuaciones de la Fiscalía o cuestiones como las que acabo de comentar no caen en saco roto. 00:00:00

Esther Esteban: Un tema que ha inquietado, porque hay 350.000 afectados, es el tema de Foro Filatélico y AFINSA. Ustedes pidieron un fondo. El Gobierno ya ha dicho que no lo va a hacer, que atenderá los casos más necesitados. Hoy El País publica una información diciendo que Ana Pastor advirtió a Rodrigo Rato que esto no estaba bien regulado. Ustedes hicieron una ley que no se ha puesto en funcionamiento. Eduardo Zaplana: Dejamos aprobada una ley y… no conozco el contenido exacto de la información. Lo he visto. Mi primera impresión es que eso demuestra el acierto de un Gobierno como el nuestro. Aprueba una ley el Gobierno. La ministra de Sanidad le dice al ministro de Economía lo que ella entiende se debe hacer en el desarrollo de esa ley y después perdemos las elecciones a los pocos días. Fíjese si lo hubiéramos hecho bien. No sólo tendríamos aprobada esa ley sino que estaríamos debatiendo cómo tendría que ser su desarrollo. Después, imagino que el ministro de Economía y la ministra de Sanidad hubieran seguido hablando y desarrollando esa ley. Cosa que no ha hecho el Gobierno de Rodríguez Zapatero. A final se quiere decir, “ya advirtió.” Unas fechas antes de que perdiéramos las elecciones. La prueba más evidente de que con nosotros eso no se hubiera producido es que bien atentos que estábamos. No solo habíamos regulado sino que trabajábamos en el desarrollo de esa iniciativa con una visión que, de ser cierta, habría traslado la ministra de Sanidad. Llega el PSOE y como nos estamos ocupando del señor Maragall, de estas cosas que se ocupa de haber si le doblamos a Evo Morales las ayudas a pesar de que nos toma el pelo y nos humilla, no nos ocupamos del daño que se ha podido ocasionar a 350.000 familias.

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Jaime González: Diría que el Gobierno está intentando trasladar su propia responsabilidad sobre los hombros del PP. Eduardo Zaplana: Desde el primer día. En este país no pasa nada que no sea responsabilidad del PP. Todos los males recaen sobre nosotros aunque hayan pasado más de dos años desde que dejamos la responsabilidad del Gobierno.

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Ely del Valle: En este caso, el cruce de acusaciones es mutua. Ustedes han dicho que la intervención de las sedes fue, por la fecha y el momento, una cortina de humo para tapar otras cuestiones como el caso Bono. ¿Siguen manteniendo la tesis? Eduardo Zaplana: Es la apreciación de un compañero mío que la formuló y creo que es compartida por mucha gente. No quiero hacer la afirmación categórica. Hay cosas que te sorprenden y conociendo los antecedentes del Gobierno, uno siempre pone todo en tela de juicio. Ahora, no tengo más información que la que en estos momentos conocemos todos: que la responsabilidad recae en un Gobierno que, en dos años, en ese ámbito y materia y con esa ley, no ha hecho absolutamente nada.

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Ely del Valle: ¿Tienen lema para el referéndum catalán? Eduardo Zaplana: Lo tenemos pero no lo han hecho público todavía.

OFICINA INFORMACIÓN PP - SEGUIMIENTOS 00:00:00 Ely del Valle: ¿Harán referencia al PSOE? Eduardo Zaplana: No, nosotros somos mucho más serios. En este país alguien tiene que mantener el rigor y ser la referencia de la seriedad y serenidad. 00:00:00

Jaime González: Podría ser: “Ya nos veis, vota.”

Ely del Valle: Muchas gracias por haber estado con nosotros. REALIZADO POR SEGUIMIENTO