Entr. Acebes (cope) 26.06

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Cope La mañana 26-06-06 09:20:32 Federico J. Losantos Ángel Acebes

DESARROLLO ENTREVISTA Federico Jiménez Losantos: Don Ángel Acebes, secretario general del Partido popular, muy buenos días. Ángel Acebes: Muy buenos días.

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Federico Jiménez Losantos: Hay muchos asuntos que se le pueden plantear por lo que pasado en el fin de semana pero directamente por lo que sucede hoy informativamente hablando, la portada de El Mundo, que demuestra que el Comando de Madrid en 2002 tenía ya los teléfonos que permitían perpetrar atentados como los del 11 M. ¿A usted como ministro del Interior le informaron de estos datos? Ángel Acebes: En mayo de 2002 yo no era ministro del Interior.

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Federico Jiménez Losantos: Esta vez la tertulia me ha engañado. Me ha inducido a error. Siempre soy yo el que les induce a ellos. ¿Era don Mariano? Ángel Acebes: Era don Mariano Rajoy el ministro del Interior en el año 2002. Yo fui luego dos meses después, a finales de junio de ese mismo año.

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Federico Jiménez Losantos: Pero no constaba, y en todo caso cuando se produce el 11 M usted no tenía estos datos. Ángel Acebes: No, desde luego cuando se produce el 11 M yo no recuerdo que en ninguno de los informes que se pusieron sobre la mesa porque evidentemente si se hubiesen puesto en el informe lo hubiésemos dado a conocer a la opinión pública como dimos a conocer todos los datos que se iban produciendo y este desde luego hubiera sido un dato relevante de cara a conformar la opinión pública, la investigación. Por tanto lo hubiéramos dado a conocer, así que esos días no se facilitó este dato en ningún momento.

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Federico Jiménez Losantos: El Mundo saca hoy una página aparte de esta información 25 conexiones de ETA y el 11 M. Sólo con cinco o seis aquellas ruedas de prensa en las que usted encaneció visiblemente imagino que hubieran sido muy distintas y el resultado electoral también. Ángel Acebes: Bueno, pero yo creo, don Federico, que ya a estas alturas si esas ruedas de prensa pudieron ir en una dirección o en otra a la hora de transmitir una opinión de los ciudadanos tiene una importancia relativa. Creo que ahora lo importante de todo eso es que sepamos finalmente cuál es la verdad porque lo que ocurrió esos días ya sería llorar sobre la leche derramada. No es útil para nadie, pero lo que sí nos sirve y es útil para nuestra democracia, para nuestro Estado de Derecho, para nuestra decencia es saber quiénes son los responsables, quiénes

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son los últimos autores intelectuales, materiales de la masacre del 11 M. Eso sí lo tiene que saber nuestro Estado de Derecho, los ciudadanos y las víctimas. Eso si merece la pena. 00:00:00

Federico Jiménez Losantos: Pero usted a veces como es tan formal… Este domingo decía Pedro J. que, precisamente porque alguna responsabilidad tienen por no haber entrado con lanzallamas en las cloacas de Interior y Defensa, personas que han estado en el Gobierno, que padeció y es responsable políticamente hablando del 11 M, como usted o como Eduardo Zaplana, lo tendrían fácil quitándose de en medio y diciendo que el 11 M pertenece al pasado, miremos al futuro, hagamos un discurso constructivo de futuro y que aunque sea por vergüenza torera y por dignidad están ustedes pidiendo que se sepa la verdad del 11 M. ¿Qué extraña enfermedad aqueja a algún sector, aunque minoritario, de su partido para creer que el votante del PP puede tragar con las ruedas de molino de que no se investigue la mayor masacre de la Historia de España? Ángel Acebes: El PP ha dado muestras con toda claridad de que quiere la máxima transparencia y que finalmente se sepa quiénes son los responsables y los autores de la masacre del 11 M. Nosotros fuimos los que provocamos porque solicitamos la Comisión de Investigación siendo conscientes de que nosotros éramos en ese momento el Gobierno de España, el Gobierno de la nación y que por lo tanto, como ocurrió, seríamos los protagonistas de las comparecencias, que nos someteríamos durante mucho tiempo a las preguntas y a la investigación de la comisión. En primer lugar no puede pasar esta página de la Historia sin que se sepa cuál es la verdad, pero es que en segundo lugar nosotros no tenemos nada que ocultar independientemente de que la gestión sea siempre más o menos afortunada en un momento de una catástrofe como esta en la que puede haber críticas y nos sometemos a ellas. Pero tuvimos un comportamiento honesto y decente y cuando hemos ido a la Comisión de Investigación, como ahora en la del juez, eso se está demostrado y lo más importante, aun cuando no fuese así, es que se conozca realmente el alcance, los motivos, los colaboradores, los que diseñaron ese atentado, quienes lo diseñaron de una manera pormenorizada detalle a detalle y minuto a minuto en la aparición de las pruebas para llevar en una dirección al Gobierno, a la opinión pública… Todo eso es lo que tiene conocerse. Todo eso es lo que tiene que saberse y el PP no va a regatear ningún esfuerzo ni ninguna decisión para que toda la verdad sea conocida.

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Federico Jiménez Losantos: Usted ha sido ministro de Justicia y ha sido ministro del Interior. ¿Usted recuerda algún caso como el del juez Grande Marlaska quitando de en medio nada menos que al Jefe de la Comisaría General de Información de una investigación antiterrorista porque sospecha con bastante fundamento que de ese contacto con él parten datos que impiden luego a la policía atrapar a los etarras? ¿Recuerda un solo caso en el que a la policía o a uno de los jefes lo haya tenido que apartar el juez porque sospecha que está en contacto con ETA, y no precisamente para perseguirla? Ángel Acebes: Es realmente gravísimo. Yo creo que esto no es que yo lo recuerde, es que creo que no existe ningún precedente. El Comisario General de Información es la persona quizás más importante dentro del Cuerpo Nacional de Policía en la lucha contra el terrorismo. Por tanto por sus manos está pasando toda la

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información, es quien planifica, desarrolla, quien diseña estrategias de la lucha contra el terrorismo. Que en estos momentos se haya producido una decisión como la del juez Grande Marlaska es tremendo. Aunque es verdad que se nos está intentado presentar todos los días como normal lo que es absolutamente anormal esto tiene una gravedad que el Ministerio del Interior inmediatamente tiene que dar explicaciones a la opinión pública. Ya tenía que haber salido el ministro del Interior a explicar por qué se ha tomado una decisión de estas características, qué ha ocurrido para que un juez haya tenido que llevar a su máximo colaborador a apartarle de la investigación de la lucha contra ETA, qué datos tiene, qué obstáculos se han puesto en esa lucha contra el terrorismo. El Comisario General de Información siempre en la lucha contra ETA ha sido el colaborador más cercano, más directo, más importante de los jueces a la hora de facilitarle las pruebas que se ponen a su disposición para llevar adelante la instrucción de los sumarios. Apartarle, incluso diciendo que no tiene que recibir la información sino que sólo el juez y el policía que ha designado, es algo tremendo. Es algo además que perjudica con carácter general la lucha contra el terrorismo y por tanto tenemos que saber qué es lo que ha ocurrido, qué es lo que está ocurriendo en el Ministerio del Interior. Ya están pasando demasiadas horas sin que Rubalcaba haya comparecido para dar una explicación a todos los españoles, él que tan aficionado es a dar explicaciones sobre las conductas de los demás. 00:00:00

Federico Jiménez Losantos: ¿Cómo ex ministro de justicia, qué está pasando en la justicia para que haya políticos que les dicen a los jueces que no tienen que perseguir el delito, que tienen que hacerse cargo de las circunstancias especiales en que estamos viviendo? La verdad es que en las últimas dos semanas se han producido declaraciones abundantes siempre en el mismo sentido. Peor aún, un juez que vuelve, vuelve, el juez Garzón en concreto, ha dicho que naturalmente la justicia tendrá en cuenta el momento. ¿Qué es esto del momento, del momento que estamos viviendo?. Angel Acebes: Claro, todo esto empieza cuando el Fiscal General el estado, el encargado por el Estado de Derecho y desde luego en el nuestro de cumplir la ley y de que la ley se cumpla cuando dice que se puede adaptar a las circunstancias y por lo tanto a los intereses coyunturales, pues entonces estamos poniendo intereses políticos o de otro orden por encima de la ley y del Estado de Derecho. Y desde ahí barra libre, el gobierno, los gobiernos regionales, los partidos políticos dicen cosas que ponen los pelos de punta y desde luego cualquier sensibilidad mínimamente democrática no puede aceptar que el Estado de Derecho y la ley se ponga al servicio de intereses coyunturales o intereses partidistas, porque estamos perdidos. Porque entonces estamos negando las esencias básicas de la democracia, pero es que además como se ha demostrado para ser eficaz en la lucha contra el terrorismo, solo desde la ley y desde el Estado de Derecho, se les puede derrotar a los terroristas. Ya hemos tenido etapas en nuestra historia, los GAL en el que se anteponen otros intereses o se pisotea la ley y el Estado de Derecho, y lo único que produjo al final fue fortalecer a la banda terrorista ETA. Pues esto va a ocurrir siempre que la ley y el Estado de Derecho no presidan la actuación policial, judicial y política. Lo que más ha perjudicado a ETA, cuando más ha avanzado el estado de derecho y más ha hecho retroceder a ETA es cuando hemos utilizado sólo la ley, eso sí, toda la ley. Pero estamos viviendo unos días que realmente son tremendos, en los que se trastoca todo en los que la ley y el Estado de Derecho se someten a intereses partidistas en el que se está negando que haya terrorismo

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mientras que el propio Partido Socialista niega que haya terrorismo cuando están atacando sus sedes. Es realmente tremendo decir que la klale borroka no tiene importancia. Yo hice la legislación siendo ministro de Justicia y la defendí en el Congreso de los Diputados para terminar con la kale borroka y terminamos con la kale borroka algo que parecía imposible, y que ha generado muchísimo sufrimiento. López Garrido que dice que la kale borroka no tiene importancia, le pondría para que escuchase a muchas familias de periodistas, de concejales que viviendo en su casa a las 12 de la noche a la una, cuando estás tranquilamente descansando, te incendian las persianas de tu casa, te ponen un cóctel molotov a la puerta y explota… Si eso no crea desasosiego a toda la familia, a personas con niños menores, con sus padres viviendo en casa, es algo tremendo. O cuando vas en un autobús y de pronto entran tres bárbaros con tres botellas y le incendian. Que tengamos que escuchar del partido que apoya al Gobierno de la nación que no pasa nada, que eso no es terrorismo... El terrorismo no es sólo el asesinato. El terrorismo lo que pretende es amedrentar a una sociedad, coaccionarla, generarla temor que no ejerza sus derechos y sus libertades sólo por miedo, eso es realmente lo que es terrorismo, y que ahora desde el gobierno se niegue y cuando se está negando también el cumplimiento de la ley, o cuando el máximo responsable de la lucha contra el terrorismo es apartado de las investigaciones contra ETA realmente estamos viviendo un momento tremendo. 00:00:00

Federico Jiménez Losantos: Don Ángel, una última cuestión es posible, se piensa que probablemente el miércoles Zapatero en el Congreso en lo que se ha llamado un pleno escoba o no sé muy bien, digamos para meter ahí todo lo que no cabe o lo que no ha ido cabiendo estos días, como no cabía, bueno pues ahora va a caber, y dentro va a meter también Zapatero una especie de petición o de anuncio, yo no sé muy bien cual es la fórmula o amenaza no sé, del inicio de esa negociación con la ETA, que por lo visto está muy avanzada a juzgar por lo que dice ETA de los compromisos de ZP. ¿Pero tiene usted noticia o conciencia de que precisamente eso se puede producir este miércoles? Ángel Acebes: Cualquiera sabe, Don Federico. No han dicho ni una verdad, usted recordará cómo el presidente del Gobierno ha dicho que lo primero que iba a hacer era convocar el Pacto por las libertades y contra el terrorismo, y no ha convocado el Pacto por las libertades y contra el terrorismo. Dijo que iba a convocar la Comisión de secretos oficiales para explicar todo lo que estaba ocurriendo. Dijo que iba tener informando a Mariano Rajoy todos los días según se desarrollaban los acontecimientos y se avanzaba en las informaciones, nada de nada, después dijo que iba a haber un pleno extraordinario con votación, después se cayó el pleno extraordinario y la votación, luego ya que un pleno extraordinario y ahora resulta que va a aprovechar a ver si una pregunta pasaba por allí para hacer un anuncio de esta trascendencia y de esta importancia. Pues la verdad es que no sabemos qué va a hacer porque todo lo que ha dicho lo ha desmentido, no lo ha cumplido, y esta es la fiabilidad del presidente del Gobierno. Lo pueden ver todos los españoles, bien es verdad que como cada día dice una cosa, unas veces él y otras veces a través de los periódicos nos convoca a esos plenos o a las hojas de ruta que luego nunca se cumplen, bueno pues no sabemos cuándo lo va a hacer ni cómo lo va a hacer, pero el PP desde luego tiene su posición muy clara de que no cabe negociación ni con ETA, ni con Batasuna para pagar ningún precio político aunque siga diciendo como hoy ha dicho Patxi López que esa negociación con Batasuna mientras siga

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siendo ilegal y formando parte de una organización terrorista no te puedes sentar con ellos. 00:00:00

Federico Jiménez Losantos: Bueno, no sé si tiene usted la noticia, si no se la doy, que en previsión de que este miércoles aproveche el pleno escoba Zapatero para meter de rondón esta historia la Asociación de Víctimas del Terrorismo convoca para mañana martes de las 8 de la noche a las 8 de la mañana del miércoles una especie de velada, rosas blancas por la dignidad en contra de esta genuflexión del presidente del Gobierno español. -bueno no sé si presidente o presidido, no sé si gobernante o gobernado y lo de español vamos a dejarlo ahí- precisamente a propósito de esa negociación o de esos compromisos con ETA. En fin, que le voy a decir Don Ángel. Le iba a preguntar por Montilla y estas cosas. Ángel Acebes: Que no, que comprendemos muy bien a las víctimas del terrorismo. Esta semana que ha pasado hemos visto la paz que quiere ETA, que es esa falsa paz de Txapote, del asesino de Miguel Angel Blanco, y ellos prefieren la paz de la libertad y de la democracia. Ellos renunciaron a la venganza por la democracia y por la justicia, y por tanto ahora cuando ven a Txapote y que se quiere negociar con los Txapotes, porque ese es el verdadero rostro del terrorismo de ETA, sus movilizaciones, sus quejas y sus movilizaciones merecen todo nuestro apoyo y todo nuestro respaldo porque tienen la razón. No sólo tienen la razón moral, tienen también la razón política de un Estado de decente.

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Federico Jiménez Losantos: Muchas gracias Don Ángel.

Ángel Acebes: Gracias a ustedes, buenos días. 00:00:00 Fin de la entrevista REALIZADO POR PR y MJG