Conversando Con Los Testigos De Jehova 08
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- Words: 7,633
- Pages: 20
De: "Salvador Estrada Esparza" <[email protected]> Para: "César ..." Asunto: Respuesta en archivo adjunto Fecha: Mon, 28 Feb 2005 20:39:27 -0600 (CST)
Hola César. Antes que otra cosa, déjame decirte que actualmente, estoy en una etapa de intensa actividad, motivo por el cual, mis respuestas a tus correos pueden ser muy espaciadas. Por lo pronto, hoy (haciendo un “huequito”) te respondo: ----------------------------------------------CÉSAR escribió: “no me considero manipulado ni inferior, (aunque me lo quieras hacer creer),.”
SEE responde: Claro, nadie lo reconoce. Yo no te quiero hacer creer nada, sólo doy mi posición. Lo demás, de ti depende. Pero, tú puedes creer lo que quieras. CÉSAR escribió: “El hecho de que la sede de la WT este en USA no necesariamente quiere decir que es una religión o un movimiento en favor del tio SAM,”
SEE responde: “no necesariamente”, no implica que no lo sea. Pero, tú puedes necesariamente creer lo que quieras. CÉSAR escribió: “¿La ONU es un oranismo al servicio de USA?”
SEE responde: El grado de poder y de control, determinan el grado de sumisión. Pero, tú puedes creer lo que quieras. CÉSAR escribió: “Tengo un duda...”
SEE responde: Deberías de tener muchas, sobretodo en lo que estás metido, no sólo de “afuera”. Pero, tú puedes tener todas las dudas que quieras y cómo las quieras. 1
CÉSAR escribió: “...cuando dices que la WT propaga información de divulgación de desinformación enajenante, oscurantista y retrógrada, ¿en que campo la divulga? Ideologico, la revista atalaya tiene como propósito anunciar el reino de Jehová y como lo comente anteriormente las enseñanzas de Jesus , incluso Gandhi comento que si su país e Inglaterra siguieran las enseñanzas de Cristo, sus problemas quedarian resueltos. Político, ni directa ni indirectamente se apoya al “tio sam”. Jurídicos tomamos como base lo que dice la biblia,”
SEE responde: “Ideologico, la revista atalaya tiene como propósito anunciar el reino de Jehová” “Anunciar” eso y no denunciar las atrocidades cometidas por EUA es engañar a la gente. En cuanto a “Gandhi”, muy su opinión. “Político, ni directa ni indirectamente se apoya al “tio sam”; no estás informado. Una vez más, te sugiero que lo hagas. “Jurídicos tomamos como base lo que dice la biblia,” ; sí, ya lo habías dicho. La norma jurídica está al margen de todo culto, ya te lo había explicado. Pero, puedes tener las “bases” que tú quieras. CÉSAR escribió: “...(la vez anterior me exprese mal al decir “otras biblias”, lo que quize decir es otras religiones y su forma de interpretar lo que dice la biblia,”
SEE responde: Tú te puedes expresar mal las veces que quieras. Las “otras religiones” pueden “interpretar lo que dice la Biblia” como ellas quieran. La WT puede “interpretar” la Biblia como ella quiera. CÉSAR escribió: “...algo que los ex-testigos de Jehová no le han dicho es lo siguiente: ¿Qué tiene que hacer un TJ cuando difiere la TNM con otra versión? La recomendación que se nos hizo en la pasada Asamblea de Distrito fue buscar en una versión más antigua hasta encontrar cual es más apegada a la realidad).”
SEE responde: ¿A cuál “realidad”? ¿Cuál es la “versión más antigua”?: “La Epopeya de Gilgamesh”, “El Código de Hammurabi”; “La confesión negativa sumeria”; “El Libro de los muertos”; etc., pues de estas “versiones” se basa la Biblia. Vaya “recomendaciones”. Pero, te pueden “recomendar” lo que quieran. 2
CÉSAR escribió: “La biblia no esta peleada con la ciencia, al contrario los descubrimientos cientificos van haciendo más claro que existe inteligencia (un Dios) en toda la creación.”
SEE responde: “La biblia no esta peleada con la ciencia,”: ¿Qué edad tiene la Tierra según tu “TNM”? ¿Qué edad tiene la Tierra según la ciencia? ¿Quién creó a ese “Dios inteligente”? Pero tú, puedes poner en “armonía” la fe y la ciencia y todo lo que quieras. CÉSAR escribió: “Lo que me gustaria aclararle es que algunos ancianos se creyeron en algún tiempo amos y señores, algunas de estas personas intentaban poner ordenes y restricciones que son todas las que usted comenta, (muchos de ellos son los ex-testigos a los cuales consultó).A esto me refiero cuando digo que muchos TJ se dejan manipular por esta clase de personas que les dicen que hagan y que no hagan, cuando menos en las congregaciones que conozco muchos de ellos ya no son testigos o ya no tienen puestos de responsabilidad en las congregaciones. Por lo tanto no hay manejo de la WT a través de los ancianos..”
SEE responde: “Los enemigos religiosos... alegan que los testigos de Jehová deben cumplir con todo mandato de los gobiernos políticos. Dichos religiosos insisten en que esos gobernantes son las ‘potestades superiores’ a que se hace referencia en Romanos 13: 1-7, y que toda persona debe someterse a ellos. Pero las ‘potestades superiores’ mencionadas allí son los principales factores gobernantes de la congregación de Dios, a saber, el cuerpo gobernante invisible del reino de Dios. No era la intención del apóstol el que su mención de las autoridades superiores se aplicara a hombres que son visibles a los ojos humanos y que son los gobernantes de este mundo inicuo dirigido por Satanás. De modo que las ‘potestades superiores’ que mencionó el apóstol son Jehová Dios y Cristo Jesús, y Cristo Jesús es el gran Ministro de Jehová.” (“Sea Dios Veraz”; Watchtower Bible and Tract Society, Inc; Brooklyn, N.Y., U.S.A.; 1946, revisada en español en 1955; pág. 243). “El apóstol Pablo escribió: ‘Toda alma esté en sujeción a las autoridades superiores, porque no hay autoridad a no ser por Dios’. ¿Quiénes son las ‘autoridades superiores’? Las palabras de Pablo en los versículos siguientes indican que son autoridades gubernamentales humanas.” 3
(Henschel, M.G.; “El conocimiento que lleva a vida eterna”; Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania; La Torre del Vigía, A.R.; México; 1995, revisada en español en 1955; págs. 131-132). “Consulté exT’sJ”, seguramente, pues los que escribieron lo primero en 1946, posiblemente ya estén muertos, por eso serían “exT’sJ”. Antes, se decía una cosa y ahora otra, claro, a través de la SWT y, los “ancianos” de esa época “enseñaban”, y los de ahora, siguen “enseñando” a los T’sJ, a través de la SWT. Los T’sJ de antes, se “dejaban” manipular por los “ancianos” de aquella época a través de la SWT; los T’sJ de la actualidad, se “dejan” manipular por los “ancianos” de esta época a través de la SWT. La manipulación no ha cambiado. Las mentiras sí. También se desprende, que “los enemigos religiosos” de aquella época, conforme a Henschel, finalmente, tenían razón con respecto a la SWT y ATJ de aquella época y, por lo tanto, la siguen teniendo a ese respecto. Pero tú, me puedes “aclarar” todo lo que quieras. CÉSAR escribió: “Y es muy buena tu definición de madurez espiritual, “El conocimiento pleno de cualquier cosa se obtiene operando esa data en nuestro cerebro generando ideas de ésta y contrastándolas con el mundo objetivo. El contraste se realiza por medio una adecuada metodología. La llave para la correcta utilización de los sentidos, es, sin lugar a dudas, la investigación. Con ésta, se va obteniendo información que vamos tamizando y llevando a la práctica. Esta última nos indicará lo correcto o erróneo de nuestra investigación, de nuestras ideas, de nuestro método.” En realidad esta es la madurez espiritual a la que se refieren los TJ, la diferencia es nuestra base, tu te basas en la investigación y prinicipios universales, nosotros nos basamos en el punto de vista que da la biblia y creeeme que el consejo que da es muy práctico.”
SEE responde: Las bases son las que marcan la diferencia y no hay conciliación posible ante dos bases diametralmente antagónicas. Pero, tu “base”, te pude ser todo lo “práctico” que tú quieras. CÉSAR escribió: “Obviamente Bush piensa que el esta en lo correcto y los demás mal, y tu piensas que estas en lo correcto y yo mal, y yo pienso que estoy en lo correcto y tu mal.”
SEE responde: Corrección: Yo no “pienso” que estás en lo incorrecto: Sé que estás en lo incorrecto. Pero tú sí puedes pensar que estoy en lo “incorrecto” y tú en lo “correcto”. 4
CÉSAR escribió: “Para nosotros lo correcto e incorrecto lo dice la biblia. (no la WT).”
SEE responde: “La recomendación que se nos hizo en la pasada Asamblea de Distrito fue...” “Claro”. “Por supuesto”. Pero para ti, la Biblia te puede decir todo lo que quieras (no la WT): “Aunque usted no haya practicado el espiritismo, deshágase [“deshágase”, no es “recomendación”, es un imperativo categórico] de todo lo que tenga la más mínima relación con este, lo cual incluye libros, revistas, videocintas, pósteres, grabaciones musicales, y objetos que se utilicen con propósitos espiritistas... (Deuteronomio... Corintios...)”. (Op. Cit. Págs. 114-115). Claro que aquí, vas a argüir que sí lo dice la SWT pero que tiene como “base” la TNM. En efecto, ese es el truco: tomar de “base” la Biblia para determinar lo que se quiere determinar. Claro. Por supuesto. No necesitas practicar el “espiritismo”: no te roces con nada de éste. Entonces, si quieres investigar el fenómeno “espiritista”, estarás vedado de una vez y para siempre, porque lo dice la SWT, que se “basa” en la Biblia. ¿Y hablas de “objetividad”? “Para nosotros lo correcto e incorrecto lo dice la biblia. (no la WT).”: “...recientemente en un bosquejo se la WT, (desconozco el número) se nos dijo que no llamaramos mundanos a las personas...”
Pero ya sabes, para la próxima entrega que me hagas, ya tendrás preparada tu “justificación” a tus incoherencias y contradicciones. CÉSAR escribió: “Fijate que tu postura se me hace muy rigida, donde el ser humano no existe, según entiendo para ti nuestra conducta debe estar determinada por bases legales (leyes) y bases científicas, ¿ Acaso no se controla tu conducta una ley? ¿Necesitas una ley para comprobar si algo es bueno o malo? ¿No es esto lo que criticad de la WT? Aclaro que no estoy diciendo que desobedezcamos las leyes y que cada quien haga lo que quiera, pero ¿Necesitas una ley para guiar tu conducta?”
SEE responde: No entiendo qué quieres decir a lo “hormigueado” con rojo. 5
Respondo a lo “intermitente”. La respuesta te la doy con la siguiente definición: “Derecho es el conjunto de normas jurídicas imperativo atributivas creadas por el Estado, que regulan la conducta externa del individuo en sociedad y cuya inobservancia produce una sanción”. Tú dedúcelo. Si quiero, acato la norma. Si quiero, no acato la norma, pero me atengo a las consecuencias. ¿Tú qué crees? Pero puedes ser todo lo “rígido” o “flexible” que tú quieras y guiarte por lo que desees para “comprobar lo que es bueno y lo que es malo”. CÉSAR escribió: “El famoso 1,2,3 (como irónicamente lo llamas), no es una formula,...”
SEE responde: ...sino una guía para la acción”: “¡Proletarios de tod... (perdón): “¡Testigos de Jehová de todos los países, unios!”. CÉSAR escribió: “...y por su puesto que nos enseña a pensar, por ejemplo, ¿La Watchtower nos prohibe divertirnos llendo a un concierto de rock? Quizas lo que los ex TJ te han dicho es que la WT lo condena y que es malo y que nos expulsan en un comite judicial donde lo exponen ante todos, pero eso es mentira, especificamente, yo tome la decisión de ir a ver un concierto de Jaguares, la biblia no dice nada al respecto, sin embargo los principios que me guiaron fue 1 Corintios 15:33 “Las malas compañías echan a perder los hábitos útiles”, la revista Despertad me explico que los jovenes se dejan influir por la letra y la clase de música, y las recomendaciones que me dió fueron Revisar la seguridad del lugar, la reputación que tiene el grupo, Lo que dicen las letras, la hora de inicio y de término, la zona donde tendra lugar el evento, y comenta que la decisión de ir o no ir es un asunto personal. Lo que me dió fueron recomendaciones, cuando lo comente con los ancianos de mi congregación me dijeron que si queria ir fuera, pero que no lo comentará con otros debido a que quizas no lo podrian ver bien. ¿Hay algo de malo en eso? No veo en dónde esta la manipulación.”
SEE responde: Dices: “No veo en dónde esta la manipulación”: La respuesta tú mismo la das: “...cuando lo comente con los ancianos de mi congregación me dijeron que si queria ir fuera, pero que no lo comentará con otros debido a que quizas no lo podrian ver bien”.
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Pero tú, puedes ir a donde quieras, pero eso sí, no se lo digas a nadie: “puede que no lo vean bien”. “Ancianos” “liberales” éstos, je, je. CÉSAR escribió: “...en los reportajes de la despertad siempre se menciona la fuente de dónde se extrae la información, además de que la ponen al alcance de cualquier persona,”
SEE responde: ¡Nada más faltaba que no lo hicieran así! No te hagas. Te repito: No es trabajo de la SWT, sino de otros, la prueba está en la misma referencia. Dicho de otra manera, publican con base a trabajos de “mundanos”: ¡Qué investiguen en el campo los propios accionistas de la SWT! No sean oportunistas. Punto. CÉSAR escribió: “...El hecho que los mormones sean mas antiguos no quiere decir nada,”
SEE responde: Fueron primero que la SWT en el mercado de la fe milenarista y sí quiere decir mucho. La SWT ya tenía una referencia a qué acudir, qué emular, amén de otros cultos de igual índole. Pero claro, a ti “nada” te va a decir “nada”, a menos que así lo quieras. CÉSAR escribió: “¿Cuál es la diferencia entre un principio y una ley?”
SEE responde: ¿Por qué lo preguntas si tú mismo ya sabes la respuesta que diste en tu anterior carta?: “...las publicaciones de la WT nos dan principios, (que le quede muy claro que no son leyes) tal como lo indica ese bosquejo de la WT para tomar una buena decision...”
CÉSAR escribió: “No me queda claro que temas ya se habian tocado antes ni que situaciones en específico copiaron los antiguos hebreos de otras civilizaciones, el único registro que tengo yo conocimiento que es mencionado en muchas civilizaciones, incluidos los mayas, es el relato del diluvio.”
SEE responde: Y nunca te quedará “claro” si no investigas, motivo por el cuál, seguirás con tu “único registro”. Ya que mencionas los a “mayas”: di, explica y demuestra esa aseveración, aseveración de fuente diversa a códices posthispánicos. También, ya que te pusiste “muy sabrosito” (destilaste lenguaje tendencioso de dar a “entender” que el “diluvio” fue 7
universal), por lo tanto, mi buen César, te reto a que: digas, expliques y demuestres, cuál es la primera fuente en la que se consigna un diluvio, que, posteriormente, fue copiada y retocada por diversos pueblos del medio oriente. CÉSAR escribió: “Por favor situemonos en el contexto cuando te hablo de verdades absolutas, hablabamos sobre los aportes de las civilizaciones antiguas, trataré de ser más específico la proxima vez, ¿En cuanto a qué? En cuanto a las civilizaciones antiguas y quién lo hizo primero y quién después, me referia a eso, por su puesto que el ciclo del agua, la ley de la gravedad, existen y nadie puede negar su existencia.”
SEE responde: El hecho histórico de que los hebreos primero y los judíos después, mamaron y copiaron (aderezando su escrito con giros propios), de otras culturas más antiguas que ellos de la creciente media luna fértil y anexas: es una verdad absoluta, y estoy totalmente situado en el contexto. Que tú te “descontextualices”, es tu derecho, tu problema y muy tu “santa” voluntad, pero no me metas en tu mismo saco. Además, eres tú quien se refirió a las “aportaciones” de las civilizaciones antiguas, no yo. Yo me referí concretamente a lo que por cuarta vez te repito: “...los hebreos primero y los judíos después, mamaron y copiaron (aderezando su escrito con giros propios), de otras culturas más antiguas que ellos...”. Con esto, se demuestra que casi toda la Biblia es una impostura y que, en definitiva, no es la palabra de Dios, sino de otros pueblos y copiada por quienes ya expliqué. Si a ti no te “queda claro” es porque no investigas, por eso sólo tienes un tendencioso, manipulado y tergiversado registro. CÉSAR escribió: “De hecho me doy cuenta que todo lo que critican es lo que ustedes hacen,”
SEE responde: Demuéstralo. CÉSAR escribió: “me parece que no solo me contestas tu Salvador sino alguien más, ojalá se pueda presentar para saber con quien más habló.”
SEE responde: . “¡¿Peeerdón?!”. No te entiendo. ¿Me crees un estólido para que a ti “te parezca” que hay alguien detrás?: “¡Huyyy!: son los espíritus satánicos y chocarreros que quieren el alma de César”. Ja, ja, ja. 8
Otra vez me hiciste reír. Gracias Cesarín. Claro que prefiero decirte eso, a decirte que “no mam...”: tú me hiciste decirlo: ¡que conste! Antes, al contrario de tu inverosímil “parecer”, debes de saber que no eres el único TJ con el que he mantenido correspondencia, y, como le dije a uno de ellos (me parece que fue un peruano), como los temas de que me acusa, eran los mismos o muy parecidos a los que otros de sus correligionarios me imputan, me decidí a publicar dichos carteos (quitando al máximo la identificación “testigojehoviana” del sujeto), para, de esa manera, me fuera más fácil el responderles y no estar yo repitiendo una y otra vez lo mismo, pero con diferente denostador. Esta persona, ya no volvió a escribir. Sin embargo, sí voy a dar a conocer los diferentes carteos, más no: ¡que haya alguien más conmigo!, al contrario: darlo a conocer a otros, que es muy diferente. Dame tiempo, luego te haré llegar dicho carteo. CÉSAR escribió: “¿Porqué soy una involución?”
SEE responde: Por tus “bases” Cesarín, por tus “bases”. Y, también, por tu obra. CÉSAR escribió: “¿No crees que todo el mundo esta involucionando?”
SEE responde: Depende qué “bases” use ese “todo mundo” y cómo obre Cesarín. CÉSAR escribió: “¿Los avances científicos nos hacen mejores que las personas de civilizaciones antiguas?”
SEE responde: Depende cómo, quiénes, por qué y para qué se usen esos avances científicos. Así por ejemplo, el indiscutible avance en la medicina ha hecho que el promedio medio de vida de las personas, aumente considerablemente con respecto a las personas de las “civilizaciones antiguas”. Ahora, el promedio anda entre los 70 y 80 años, pero en las “civilizaciones antiguas”, era alrededor de los 30 y 40 años. Claro, que si le vas a creer a tu TNM, entonces quedamos eliminados con los más de “900 9
años” de “papá” Adán y “tío” Matusalén, aunque éstos, quedan como “fetos” al lado de las edades de algunos personajes sumerios, que su edad “rayaba” en “milenios”, je, je. Por otro lado, la ciencia, en sociedades divididas en clases antagónicas, es utilizada por lo regular, por las clases pudientes. Así, por ejemplo, la ciencia se desarrolla a través de (generalmente) la guerra primero, y después pasa al servicio de la sociedad: Aviones, cohetes, satélites, etc. Por otro lado, los avances científicos y tecnológicos en manos de la SWT, sirve para obnubilar y enajenar, de un lado y, por otro, de explotar, sólo hay que echar una mirada a su mercancía y a los enormes complejos industriales “Betel” para darnos (los ateos, los progresistas, los ecuánimes, claro está) cuenta de ello. Sin embargo, eso no quiere decir que la ciencia no esté al alcance de quien la busque. El asunto es, como dije anteriormente: cómo, quiénes, por qué y para qué se usen esos avances científicos. CÉSAR escribió: “¿Se creen seres superiores solo porque piensan que nadie los manipula?”
SEE responde: No nos “creemos” Cesarín: Somos gente de juicio, que investiga y que no se deja manipular. Eso es todo. Lo de “superiores” lo dices tú. Seguramente porque te sientes “superior” y únicamente ustedes “monopolizan” ese “sentir”. Nosotros, críticamente sí nos conducimos por los avances científicos que coadyuven al bien común, al progreso humano en general, acatando leyes de una manera asertiva, esto es: Defender y hago valer los derechos de uno, haciendo valer los derechos de los demás, y eso, lo estipula la norma jurídica. Si hay alguna norma que perjudique, se lucha por su derogación o abolición y se crea una más justa. Desde luego, tú, te seguirás “basando” en tu “infalible 1,2,3” (que por cierto, lo puedes llamar como quieras), poniendo a la Biblia a la cabeza, como “fundamento mayor”, no porque así lo diga ésta, sino porque así te lo indica la SWT, aunque no lo quieras reconocer: “Por medio de apartarnos de las tradiciones y filosofías de los hombres mundanos y aceptar la Palabra de Dios y dejar que ‘Dios sea hallado veraz’, hemos llegado a apreciar aun más el contraste que él hace entre él 10
mismo y el hombre de vista corta y de pensamientos inferiores... para escapar a la destrucción en la venidera guerra del Armagedón nos es preciso hacer un cambio cabal en nuestra vida ahora. Tal transformación de vida ha de principiar con nuestra mente... amar a Jehová el Dios verdadero con toda nuestra mente... el ‘dios de este sistema de cosas,’ Satanás el Diablo, junto con todos sus demonios invisibles, trata de arrojar sobre nosotros un poder invisible y de controlar nuestras maneras de pensar, para degradarlas y alejarlas del ‘Dios de verdad’... El conformarse a este mundo significa que usted por fin será destruido, y eso muy en breve. El Dios Todopoderoso no cambiará este mundo, sino que pronto lo destruirá junto con todos los que se conforman a él. Nuestro Creador, el que construyó nuestro cerebro tan intrincado y nos dotó de una mente, entiende su mecanismo y operación mejor que cualquier psicólogo o psicoanalista universitario de esta llamada ‘edad sesuda’... El [Dios] es quien más nos puede ayudar a renovar nuestra mente para que transformemos nuestra vida en expectativa del nuevo mundo que se va acercando. ¿Cómo? Pues dándonos su Santa Palabra en forma de escritura; dándonos su espíritu o fuerza activa para aclararnos esa Palabra; y suministrándonos su organización teocrática, su ‘esclavo fiel y discreto’, para ayudarnos a entender esa Palabra. Puesto que la mente es esa facultad de nuestro estado consciente con la cual juntamos información, entonces para que seamos transformados con el propósito de vivir en el nuevo mundo no nos conviene sujetarnos a los psicólogos y filósofos de este mundo. No podemos permitir que ellos determinen lo que debemos pensar. Tenemos que juntar información de una fuente más alta, más pura, más duradera que este mundo, a saber, de Dios por medio de su Palabra, porque él es el Creador del nuevo mundo eterno de justicia... Pero no podemos hacer esto si permitimos [o sea: “no lo permitas”] que este mundo inicuo que Dios ha condenado a la destrucción amolde nuestra mente y la llene con sus ideas y proyectos... Nunca resulta en nuestro bien el que hagamos nuestra propia voluntad egoísta o la de alguna otra criatura, porque esa voluntad no sería aceptable a Dios... Miremos adelante con la nueva visión mental que la Palabra de Dios nos proporciona. Comparada con cualquier otro libro en el mundo, la Biblia es el libro de visión más avanzada [sic]. Siguiendo sus instrucciones hagamos planes para vivir en el justo nuevo mundo que tan 11
bellamente describe. Teniendo nuestra mente rehecha y entrenada para pensar de manera que piensa Dios, fijemos nuestros deseos y esperanzas en las cosas que el nuevo mundo nos ofrece”. [Subrayados míos: SEE] (“Sea Dios Veraz”;... págs. 300-306). Se desprenden: 1. Sí les dicen lo que hay que hacer, cómo ser y qué ser, qué y cómo pensar, so pretexto de la “Palabra de Dios”: “apartarnos; aceptar; dejar; hacer: transformemos; Miremos; Siguiendo sus instrucciones; hagamos; fijemos ”. 2. Se ratifica (por lo menos a nivel de doctrina) el condicionamiento de la conducta. A los T’sJ se les da el estímulo: “nuevo mundo”, porque la SWT espera una respuesta; y éstos, desean el “premio” (ese “nuevo mundo”), y todo ello se ensaya una y otra vez, se reitera una y otra vez, se entrena una y otra vez, con el fin de reforzar, de fijar la idea en la mente del TJ: “hagamos planes para vivir en el justo nuevo mundo”; pero también hay castigo: “El conformarse a este mundo significa que usted por fin será destruido, y eso muy en breve... El Dios Todopoderoso... pronto lo destruirá junto con todos los que se conforman a él... este mundo inicuo que Dios ha condenado a la destrucción”. 3. Requisito “indispensable”, es, que la “Palabra de Dios” llegue al TJ por medio de la SWT, a través del “Cuerpo Gobernante”: “...suministrándonos... su ‘esclavo fiel y discreto’, para ayudarnos a entender esa Palabra”. Con ello, la SWT asegura la venta de la “Palabra”, a través de su mercancía impresa en forma de revistas, libros, biblias, casetes, etc. 4. Para que haya control de la SWT a la ATJ, le hace creer a la gente que su estructura piramidal, burocrático-totalitaria es dada por Dios: “suministrándonos su organización teocrática”. 5. Les dicen que no hay que estudiar más allá de donde no se encuentre la SWT en peligro de ser descubierta, basta con estudiar solamente sus publicaciones: “...no nos conviene sujetarnos a los psicólogos y filósofos de este mundo; apartarnos de las tradiciones y filosofías de los hombres mundanos y aceptar la Palabra de Dios... dándonos su Santa Palabra en 12
forma de escritura”. Esto es, que realmente la gente no se enseñe a pensar científicamente; de lo contrario, los “Salones del Reino” se quedarían vacíos. 6. Les hacen creer que lo que no sea de la SWT no vale, es una nadería, pero lo de ésta, “viene de Dios”, motivo por el cual, lo que provenga de la SWT es: “una fuente más alta, más pura; entiende su mecanismo y operación mejor que cualquier psicólogo o psicoanalista universitario; visión más avanzada”. Contrario sensu, lo de los demás es: “tradiciones y filosofías de los hombres mundanos; el hombre de vista corta y de pensamientos inferiores”. 7. Manejan las palabras y las construcciones tendenciosamente: “No podemos permitir que ellos [‘psicólogos y filósofos de este mundo’] determinen lo que debemos pensar”, con esto, están dando por sentado que “ellos” nos determinan. Aquí, en forma velada, atacan a la ciencia, reduciéndola a meros “psicólogos y filósofos de este mundo”. La ciencia demuestra, la fe no. Con lo demostrado, la gente ecuánime se guía, con lo que no se puede demostrar, no. Así de fácil. 8. Si al punto anterior le aplicamos el sentido contrario, quedaría así: “No podemos permitir que ellos determinen lo que debemos pensar... amolde[n] nuestra mente y la llene[n] con sus ideas y proyectos”, pero sí permitirlo a nosotros, a la SWT. 9. Dejan entrever que lo que no sea de la SWT (“Palabra de Dios” inserta), proviene de: “Satanás el Diablo, junto con todos sus demonios invisibles”, con el fin de “controlar nuestras maneras de pensar, para degradarlas y alejarlas del Dios de verdad”. 10. No permiten al TJ que se maneje por su propia voluntad, a la cual califican de egoísta si así se hace: “Nunca resulta en nuestro bien el que hagamos nuestra propia voluntad egoísta... porque esa voluntad no sería aceptable a Dios”. Es “mejor” esa “voluntad”: “Siguiendo sus instrucciones [de Dios, por medio de la SWT]”. CÉSAR escribió: “¿Por qué tanto odio hacia los testigos de Jehová?”
SEE responde: Explícate mejor. CÉSAR escribió: 13
“¿Hay pruebas de que no existe Dios?”
SEE responde: No se puede probar lo que no existe. Más bien, el que está afirmando su existencia es el responsable de su demostración. CÉSAR escribió: “La mayor prueba de que existe Dios es uno mismo,”
SEE responde: ¡Vaya “demostración”! ¿Cómo se demuestra que la existencia de Dios es uno mismo? CÉSAR escribió: ““...la forma en que estamos hechos, ¿Fue casualidad?”
SEE responde: No: causalidad. Causa-efecto. CÉSAR escribió: “Toda la naturaleza son prueba de la existencia de Dios y de su amor.”
SEE responde: Dirán los de Indochina: “mejor que no-me-ame, pues tanto amor probado en su existencia, nos dio en toda la madre con sus pinches naturales tsunamis: de ese amor no queremos”. CÉSAR escribió: “Carl Sagan mezclo en una tina los elementos por los que esta formado el ser humano y no pudo hacer nada, porque se necesita una inteligencia superior que es Dios.”
SEE responde: Carl Sagan no fue estúpido para esperar el resultado con semejante experimento. Dijo que los materiales de los que estamos formados se encuentran en el universo, en las estrellas y, en sus combinaciones (producto del incesante movimiento de la materia en el tiempo y en el espacio), se necesitan miles de millones de años para que los eventos sucedan. Ese “razonamiento” de mezclar “en una tina los elementos por los que esta formado el ser humano”, y “esperar que de allí brinque un homínido”, no es de Carl Sagan, se parece más a un burdo ejemplo de la SWT para desacreditar a Carl Sagan y a toda la ciencia. Algo parecido a tu “ejemplo” lo dijo la SWT: 14
“...tome un barril grande y ponga en él trozos de acero, vidrio, caucho y otros materiales. Déle vueltas miles de veces al barril y ábralo. ¿Hallaría usted alguna vez que los materiales por sí mismos habrían producido un automóvil completo?”. (“Llegó a existir el hombre por evolución o por creación”; Watchtower Bible and Tract Society, of New York, Inc; Brooklyn, N.Y., U.S.A.; 1968; págs. 23-24). No me tomes por un imbécil. No trastoques los magníficos ejemplos de Sagan, no los tuerzas. Sagan no razona así. La SWT sí (y sus miembros de la “grande muchedumbre”). CÉSAR escribió: “En una carta enviada por la WT se nos mencionaban y explicaban la función de cada una de las corporaciones legales. Y por su puesto que se nos dan a leer. Te invito a que investigues más esa parte,”
SEE responde: No. Prefiero investigar más otra parte, lo que no les dan a leer, lo que la SWT no les menciona, lo que no les explica, lo que no les envía. CÉSAR escribió: “...un análisis financiero más real, por mencionarte un ejemplo, cuando despiden a una persona por su puesto que va a alegar que la empresa que lo despidió ganaba mucho y todas las cosas malas que le hizo, ¿se te hace válido ese punto de vista?”
SEE responde: No. Lo “válido” o “inválido”, lo va a determinar un laudo laboral, después de todo un proceso. ¿Y? CÉSAR escribió: “A esto es a lo que me refiero cuando te digo que te perdiste entre tantos caminos distintos, no todos llevan al mismo lugar, ahora desconfias de todos,”
SEE responde: ¡Ejem!: Mejor déjame a mí la tarea de “desconfiar de todos”, o, lo que es lo mismo, no concluyas por mí, yo sé concluir solito. CÉSAR escribió: “...si la WT da un informe financiero pensarás que esta mal y esta manipulado, pero si lo hacen otras personas no es confiable la información, yo seré un ignorante pero ¡que horrible vivir con tal grado de desconfianza¡” 15
SEE responde: Depende de qué fuente bases esa “confianza”. El valor y la confiabilidad de la fuente se determinan de lo que estás consultando y de quién estás consultando. Para mí, por todo lo dicho y más, lo que informe la SWT no tiene ningún valor que connote progreso humano, y sus escritores, no gozan de la más ínfima confianza a nivel científico. Desde el punto de vista político, es propaganda del “Tío Sam” bajo la modalidad milenarista de “ATJ”, motivo por el cual, no informa, desinforma. Punto. CÉSAR escribió: “Si me pudieras dar una fuente para revisar el análisis financiero según ex-testigos, por que a la fecha no he visto ninguno. Lo que si te aseguro es que no son utilidades estratosféricas ni nada por el estilo.”
SEE responde: En mi documento viene una fuente. Consúltala. CÉSAR escribió: “Critican a la watchtower por sus enseñanzas y apoyan a ex-TJ y sin embargo, lo que critican (que según ustedes esta mal) es lo mismo que hacen,”
SEE responde: Más que criticar a la SWT, yo la denuncio públicamente. Más que apoyar a los exT?sJ, tomo en cuenta sus opiniones. Lo que la SWT hace, yo no lo hago. CÉSAR escribió: “...también se tiene que aprender a leer la biblia.”
SEE responde: Sí, con libros de historia de todos y cada uno de los pueblos que habitaron lo que ahora son Asia, África y Europa desde hace 10 mil años; así como sus obras escritas. Es sano contrastar en columnas comparativas lo bíblico con lo no bíblico, poniendo énfasis en la edad arqueológica de cada texto para definir cuál depende de cuál. De esa manera, amén de muchas otras técnicas, se aprende a leer la Biblia. No con la exégesis watchtowariana, ni mucho menos, con lo dicho por sus hagiógrafos. CÉSAR escribió: “...Me mencionas solo donde dice Jehová castigo, pero el cuestionamiento es: ¿Por qué “Castigó” Jehová?,”
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SEE responde: A mí no me importa el porqué “castigó” Jehová. Yo sólo respondí a tu categórica afirmación: “[Jehová] no es un Dios que castiga sino todo lo contrario”. No cambies el sentido de las cosas, no las tuerzas, no trates de manipularme, manipulando los hechos. Yo no soy un sumiso estúpido que se deja enredar por vivales. No, conmigo te equivocas. Te invito a que vuelvas a leer tu dicho y mi respuesta. Posiblemente no leíste bien: Eso espero. CÉSAR escribió: “¿Por qué si Jesús nos dice que nos amemos, dice que vino a dividir?”
SEE responde: Ése es problema de “Jesús”, no mío. CÉSAR escribió: “Estas palabras de Jesús han resultado ciertas,”
SEE responde: Corrección, resultaron ciertas, siempre y cuando se trate del Jesús histórico mencionado por Flavio Josefo que muy bien lo pudo haber dicho: Jesús el sumo sacerdote de Galilea, un revolucionario zelote en guerra contra el imperio romano. CÉSAR escribió: “¡cuánta división ha causado la religión en el nombre de Cristo!”
SEE responde: Cierto. Uno de los mejores ejemplos son ustedes. CÉSAR escribió: “Además si continuas leyendo el relato podrás encontrar que Jesís estaba hablando sobre lo dificil que sería ser discipulo de el y comentó que quien quisiera más a su padre o a su madre no era digno de el. Se trata de entender por qué lo dijo.”
SEE responde: Más bien, si continúo leyendo, me doy cuenta de la multiplicidad de “Jesuses” que se integran en el NT, que bien parecen ser sacados de los múltiples “Jesuses” que nos narra Josefo, que se combinan, mezclan (sin ser Carl Sagan) para dar por resultado todo un amasijo de contradicciones entre evangelistas: ¿Jesús entra montado en un burro o montado en dos burros? ¿A quién hacerle caso? ¡Ja, ja, ja! Saludos. ----------------------------------------------17
De: "César ..." Para: [email protected] Asunto: Re: Saludos Fecha: Fri, 25 Feb 2005 16:13:42 –0600 Espero que te encuentres bien y en efecto escojo la opción 2 inciso a, utilice el recurso retórico de la ironia y no me considero manipulado ni inferior, (aunque me lo quieras hacer creer),. Estoy de acuerdo contigo sobre el tema de la edad y la experiencia, son dos cosas que no necesariamente van de la mano. El hecho de que la sede de la WT este en USA no necesariamente quiere decir que es una religión o un movimiento en favor del tio SAM, ¿La ONU es un oranismo al servicio de USA? Tengo un duda cuando dices que la WT propaga información de divulgación de desinformación enajenante, oscurantista y retrógrada, ¿en que campo la divulga? Ideologico, la revista atalaya tiene como propósito anunciar el reino de Jehová y como lo comente anteriormente las enseñanzas de Jesus , incluso Gandhi comento que si su país e Inglaterra siguieran las enseñanzas de Cristo, sus problemas quedarian resueltos. Político, ni directa ni indirectamente se apoya al “tio sam”. Jurídicos tomamos como base lo que dice la biblia, (la vez anterior me exprese mal al decir “otras biblias”, lo que quize decir es otras religiones y su forma de interpretar lo que dice la biblia, algo que los extestigos de Jehová no le han dicho es lo siguiente: ¿Qué tiene que hacer un TJ cuando difiere la TNM con otra versión? La recomendación que se nos hizo en la pasada Asamblea de Distrito fue buscar en una versión más antigua hasta encontrar cual es más apegada a la realidad). La biblia no esta peleada con la ciencia, al contrario los descubrimientos cientificos van haciendo más claro que existe inteligencia (un Dios) en toda la creación. Lo que me gustaria aclararle es que algunos ancianos se creyeron en algún tiempo amos y señores, algunas de estas personas intentaban poner ordenes y restricciones que son todas las que usted comenta, (muchos de ellos son los ex-testigos a los cuales consultó).A esto me refiero cuando digo que muchos TJ se dejan manipular por esta clase de personas que les dicen que hagan y que no hagan, cuando menos en las congregaciones que conozco muchos de ellos ya no son testigos o ya no tienen puestos de responsabilidad en las congregaciones. Por lo tanto no hay manejo de la WT a través de los ancianos. Y es muy buena tu definición de madurez espiritual, “El conocimiento pleno de cualquier cosa se obtiene operando esa data en nuestro cerebro generando ideas de ésta y contrastándolas con el mundo objetivo. El contraste se realiza por medio una adecuada metodología. La llave para la correcta utilización de los sentidos, es, sin lugar a dudas, la investigación. Con ésta, se va obteniendo información que vamos tamizando y llevando a la práctica. Esta última nos indicará lo correcto o erróneo de nuestra investigación, de nuestras ideas, de nuestro método.” En realidad esta es la madurez espiritual a la que se refieren los TJ, la diferencia es nuestra base, tu te basas en la investigación y prinicipios universales, nosotros nos basamos en el punto de vista que da la biblia y creeeme que el consejo que da es muy práctico. Obviamente Bush piensa que el esta en lo correcto y los demás mal, y tu piensas que estas en lo correcto y yo mal, y yo pienso que estoy en lo correcto y tu mal. Para nosotros lo correcto e incorrecto lo dice la biblia. (no la WT) Fijate que tu postura se me hace muy rigida, donde el ser humano no existe, según entiendo para ti nuestra conducta debe estar determinada por bases legales (leyes) y bases científicas, ¿ Acaso no se controla tu conducta una ley? ¿Necesitas una ley para comprobar si algo es bueno o malo? ¿No es esto lo que criticad de la WT? Aclaro que no estoy diciendo que desobedezcamos las leyes y que cada quien haga lo que quiera, pero ¿Necesitas una ley para guiar tu conducta? El famoso 1,2,3 (como irónicamente lo llamas), no es una formula, y por su puesto que nos enseña a pensar, por ejemplo, ¿La Watchtower 18
nos prohibe divertirnos llendo a un concierto de rock? Quizas lo que los ex TJ te han dicho es que la WT lo condena y que es malo y que nos expulsan en un comite judicial donde lo exponen ante todos, pero eso es mentira, especificamente, yo tome la decisión de ir a ver un concierto de Jaguares, la biblia no dice nada al respecto, sin embargo los principios que me guiaron fue 1 Corintios 15:33 “Las malas compañías echan a perder los hábitos útiles”, la revista Despertad me explico que los jovenes se dejan influir por la letra y la clase de música, y las recomendaciones que me dió fueron Revisar la seguridad del lugar, la reputación que tiene el grupo, Lo que dicen las letras, la hora de inicio y de término, la zona donde tendra lugar el evento, y comenta que la decisión de ir o no ir es un asunto personal. Lo que me dió fueron recomendaciones, cuando lo comente con los ancianos de mi congregación me dijeron que si queria ir fuera, pero que no lo comentará con otros debido a que quizas no lo podrian ver bien. ¿Hay algo de malo en eso? No veo en dónde esta la manipulación. En cuanto al término “mundanos”, recientemente en un bosquejo se la WT, (desconozco el número) se nos dijo que no llamaramos mundanos a las personas, y es un termino que la atalaya ya no utiliza, en los reportajes de la despertad siempre se menciona la fuente de dónde se extrae la información, además de que la ponen al alcance de cualquier persona ¿ Qué organización religiosa hace lo mismo? ¿ Que cultos hacen lo mismo? (El hecho que los mormones sean mas antiguos no quiere decir nada, como bien dijiste la experiencia no depende de la edad) ¿Cuál es la diferencia entre un principio y una ley? No me queda claro que temas ya se habian tocado antes ni que situaciones en específico copiaron los antiguos hebreos de otras civilizaciones, el único registro que tengo yo conocimiento que es mencionado en muchas civilizaciones, incluidos los mayas, es el relato del diluvio. Por favor situemonos en el contexto cuando te hablo de verdades absolutas, hablabamos sobre los aportes de las civilizaciones antiguas, trataré de ser más específico la proxima vez, ¿En cuanto a qué? En cuanto a las civilizaciones antiguas y quién lo hizo primero y quién después, me referia a eso, por su puesto que el ciclo del agua, la ley de la gravedad, existen y nadie puede negar su existencia. De hecho me doy cuenta que todo lo que critican es lo que ustedes hacen, me parece que no solo me contestas tu Salvador sino alguien más, ojalá se pueda presentar para saber con quien más habló. ¿Porqué soy una involución? ¿No crees que todo el mundo esta involucionando? ¿Los avances científicos nos hacen mejores que las personas de civilizaciones antiguas? ¿Se creen seres superiores solo porque piensan que nadie los manipula? ¿Por qué tanto odio hacia los testigos de Jehová? ¿Hay pruebas de que no existe Dios? La mayor prueba de que existe Dios es uno mismo, la forma en que estamos hechos, ¿Fue casualidad? Toda la naturaleza son prueba de la existencia de Dios y de su amor. Carl Sagan mezclo en una tina los elementos por los que esta formado el ser humano y no pudo hacer nada, porque se necesita una inteligencia superior que es Dios. En una carta enviada por la WT se nos mencionaban y explicaban la función de cada una de las corporaciones legales. Y por su puesto que se nos dan a leer. Te invito a que investigues más esa parte, un análisis financiero más real, por mencionarte un ejemplo, cuando despiden a una persona por su puesto que va a alegar que la empresa que lo despidió ganaba mucho y todas las cosas malas que le hizo, ¿se te hace válido ese punto de vista? A esto es a lo que me refiero cuando te digo que te perdiste entre tantos caminos distintos, no todos llevan al mismo lugar, ahora desconfias de todos, si la WT da un informe financiero pensarás que esta mal y esta manipulado, pero si lo hacen otras personas no es confiable la información, yo seré un ignorante pero ¡que horrible vivir con tal grado de desconfianza¡ Si me pudieras dar una fuente para revisar el análisis financiero según ex-testigos, por que a la fecha no he visto ninguno. Lo que si te aseguro es que no son utilidades estratosféricas ni nada por el estilo. Critican a la watchtower por sus enseñanzas y apoyan a ex-TJ y sin embargo, lo que critican (que según ustedes esta mal) es lo mismo que hacen, también se tiene que aprender a leer 19
la biblia. Me mencionas solo donde dice Jehová castigo, pero el cuestionamiento es: ¿Por qué “Castigó” Jehová?, ¿Por qué si Jesús nos dice que nos amemos, dice que vino a dividir? “Este es el mandamiento mío: que os améis los unos a los otros como yo os he amado.” (Jn. 15:12) ¡Qué bonito! Y, ¿Cómo nos ha amado? Será en vano explicarte porque según tu la fe es para ignorantes, y la ciencia no ha comprobado la existencia del amor, además la consitución no lo dice, pero en fin. El amor de Jesús y de Jehová se muestran al haber enviado Jehová a su hijo Jesus a la tierra, haber hecho un sacrificio por la humanidad y dar su vida como rescate. ¿Notaste en la lectura a quién le dirigió esas palabras, de qué estaban hablando, a qué personas les daba ese nuevo mandamiento,? “¿Creéis que estoy aquí para dar paz a la tierra? No, os lo aseguro, sino división.” Lc 12:51 “No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada. Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra; y enemigos de cada cual serán los que conviven con él. El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí.” Mt. 10:34-37 Estas palabras de Jesús han resultado ciertas, ¡cuánta división ha causado la religión en el nombre de Cristo! Además si continuas leyendo el relato podrás encontrar que Jesís estaba hablando sobre lo dificil que sería ser discipulo de el y comentó que quien quisiera más a su padre o a su madre no era digno de el. Se trata de entender por qué lo dijo.
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Hola César. Antes que otra cosa, déjame decirte que actualmente, estoy en una etapa de intensa actividad, motivo por el cual, mis respuestas a tus correos pueden ser muy espaciadas. Por lo pronto, hoy (haciendo un “huequito”) te respondo: ----------------------------------------------CÉSAR escribió: “no me considero manipulado ni inferior, (aunque me lo quieras hacer creer),.”
SEE responde: Claro, nadie lo reconoce. Yo no te quiero hacer creer nada, sólo doy mi posición. Lo demás, de ti depende. Pero, tú puedes creer lo que quieras. CÉSAR escribió: “El hecho de que la sede de la WT este en USA no necesariamente quiere decir que es una religión o un movimiento en favor del tio SAM,”
SEE responde: “no necesariamente”, no implica que no lo sea. Pero, tú puedes necesariamente creer lo que quieras. CÉSAR escribió: “¿La ONU es un oranismo al servicio de USA?”
SEE responde: El grado de poder y de control, determinan el grado de sumisión. Pero, tú puedes creer lo que quieras. CÉSAR escribió: “Tengo un duda...”
SEE responde: Deberías de tener muchas, sobretodo en lo que estás metido, no sólo de “afuera”. Pero, tú puedes tener todas las dudas que quieras y cómo las quieras. 1
CÉSAR escribió: “...cuando dices que la WT propaga información de divulgación de desinformación enajenante, oscurantista y retrógrada, ¿en que campo la divulga? Ideologico, la revista atalaya tiene como propósito anunciar el reino de Jehová y como lo comente anteriormente las enseñanzas de Jesus , incluso Gandhi comento que si su país e Inglaterra siguieran las enseñanzas de Cristo, sus problemas quedarian resueltos. Político, ni directa ni indirectamente se apoya al “tio sam”. Jurídicos tomamos como base lo que dice la biblia,”
SEE responde: “Ideologico, la revista atalaya tiene como propósito anunciar el reino de Jehová” “Anunciar” eso y no denunciar las atrocidades cometidas por EUA es engañar a la gente. En cuanto a “Gandhi”, muy su opinión. “Político, ni directa ni indirectamente se apoya al “tio sam”; no estás informado. Una vez más, te sugiero que lo hagas. “Jurídicos tomamos como base lo que dice la biblia,” ; sí, ya lo habías dicho. La norma jurídica está al margen de todo culto, ya te lo había explicado. Pero, puedes tener las “bases” que tú quieras. CÉSAR escribió: “...(la vez anterior me exprese mal al decir “otras biblias”, lo que quize decir es otras religiones y su forma de interpretar lo que dice la biblia,”
SEE responde: Tú te puedes expresar mal las veces que quieras. Las “otras religiones” pueden “interpretar lo que dice la Biblia” como ellas quieran. La WT puede “interpretar” la Biblia como ella quiera. CÉSAR escribió: “...algo que los ex-testigos de Jehová no le han dicho es lo siguiente: ¿Qué tiene que hacer un TJ cuando difiere la TNM con otra versión? La recomendación que se nos hizo en la pasada Asamblea de Distrito fue buscar en una versión más antigua hasta encontrar cual es más apegada a la realidad).”
SEE responde: ¿A cuál “realidad”? ¿Cuál es la “versión más antigua”?: “La Epopeya de Gilgamesh”, “El Código de Hammurabi”; “La confesión negativa sumeria”; “El Libro de los muertos”; etc., pues de estas “versiones” se basa la Biblia. Vaya “recomendaciones”. Pero, te pueden “recomendar” lo que quieran. 2
CÉSAR escribió: “La biblia no esta peleada con la ciencia, al contrario los descubrimientos cientificos van haciendo más claro que existe inteligencia (un Dios) en toda la creación.”
SEE responde: “La biblia no esta peleada con la ciencia,”: ¿Qué edad tiene la Tierra según tu “TNM”? ¿Qué edad tiene la Tierra según la ciencia? ¿Quién creó a ese “Dios inteligente”? Pero tú, puedes poner en “armonía” la fe y la ciencia y todo lo que quieras. CÉSAR escribió: “Lo que me gustaria aclararle es que algunos ancianos se creyeron en algún tiempo amos y señores, algunas de estas personas intentaban poner ordenes y restricciones que son todas las que usted comenta, (muchos de ellos son los ex-testigos a los cuales consultó).A esto me refiero cuando digo que muchos TJ se dejan manipular por esta clase de personas que les dicen que hagan y que no hagan, cuando menos en las congregaciones que conozco muchos de ellos ya no son testigos o ya no tienen puestos de responsabilidad en las congregaciones. Por lo tanto no hay manejo de la WT a través de los ancianos..”
SEE responde: “Los enemigos religiosos... alegan que los testigos de Jehová deben cumplir con todo mandato de los gobiernos políticos. Dichos religiosos insisten en que esos gobernantes son las ‘potestades superiores’ a que se hace referencia en Romanos 13: 1-7, y que toda persona debe someterse a ellos. Pero las ‘potestades superiores’ mencionadas allí son los principales factores gobernantes de la congregación de Dios, a saber, el cuerpo gobernante invisible del reino de Dios. No era la intención del apóstol el que su mención de las autoridades superiores se aplicara a hombres que son visibles a los ojos humanos y que son los gobernantes de este mundo inicuo dirigido por Satanás. De modo que las ‘potestades superiores’ que mencionó el apóstol son Jehová Dios y Cristo Jesús, y Cristo Jesús es el gran Ministro de Jehová.” (“Sea Dios Veraz”; Watchtower Bible and Tract Society, Inc; Brooklyn, N.Y., U.S.A.; 1946, revisada en español en 1955; pág. 243). “El apóstol Pablo escribió: ‘Toda alma esté en sujeción a las autoridades superiores, porque no hay autoridad a no ser por Dios’. ¿Quiénes son las ‘autoridades superiores’? Las palabras de Pablo en los versículos siguientes indican que son autoridades gubernamentales humanas.” 3
(Henschel, M.G.; “El conocimiento que lleva a vida eterna”; Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania; La Torre del Vigía, A.R.; México; 1995, revisada en español en 1955; págs. 131-132). “Consulté exT’sJ”, seguramente, pues los que escribieron lo primero en 1946, posiblemente ya estén muertos, por eso serían “exT’sJ”. Antes, se decía una cosa y ahora otra, claro, a través de la SWT y, los “ancianos” de esa época “enseñaban”, y los de ahora, siguen “enseñando” a los T’sJ, a través de la SWT. Los T’sJ de antes, se “dejaban” manipular por los “ancianos” de aquella época a través de la SWT; los T’sJ de la actualidad, se “dejan” manipular por los “ancianos” de esta época a través de la SWT. La manipulación no ha cambiado. Las mentiras sí. También se desprende, que “los enemigos religiosos” de aquella época, conforme a Henschel, finalmente, tenían razón con respecto a la SWT y ATJ de aquella época y, por lo tanto, la siguen teniendo a ese respecto. Pero tú, me puedes “aclarar” todo lo que quieras. CÉSAR escribió: “Y es muy buena tu definición de madurez espiritual, “El conocimiento pleno de cualquier cosa se obtiene operando esa data en nuestro cerebro generando ideas de ésta y contrastándolas con el mundo objetivo. El contraste se realiza por medio una adecuada metodología. La llave para la correcta utilización de los sentidos, es, sin lugar a dudas, la investigación. Con ésta, se va obteniendo información que vamos tamizando y llevando a la práctica. Esta última nos indicará lo correcto o erróneo de nuestra investigación, de nuestras ideas, de nuestro método.” En realidad esta es la madurez espiritual a la que se refieren los TJ, la diferencia es nuestra base, tu te basas en la investigación y prinicipios universales, nosotros nos basamos en el punto de vista que da la biblia y creeeme que el consejo que da es muy práctico.”
SEE responde: Las bases son las que marcan la diferencia y no hay conciliación posible ante dos bases diametralmente antagónicas. Pero, tu “base”, te pude ser todo lo “práctico” que tú quieras. CÉSAR escribió: “Obviamente Bush piensa que el esta en lo correcto y los demás mal, y tu piensas que estas en lo correcto y yo mal, y yo pienso que estoy en lo correcto y tu mal.”
SEE responde: Corrección: Yo no “pienso” que estás en lo incorrecto: Sé que estás en lo incorrecto. Pero tú sí puedes pensar que estoy en lo “incorrecto” y tú en lo “correcto”. 4
CÉSAR escribió: “Para nosotros lo correcto e incorrecto lo dice la biblia. (no la WT).”
SEE responde: “La recomendación que se nos hizo en la pasada Asamblea de Distrito fue...” “Claro”. “Por supuesto”. Pero para ti, la Biblia te puede decir todo lo que quieras (no la WT): “Aunque usted no haya practicado el espiritismo, deshágase [“deshágase”, no es “recomendación”, es un imperativo categórico] de todo lo que tenga la más mínima relación con este, lo cual incluye libros, revistas, videocintas, pósteres, grabaciones musicales, y objetos que se utilicen con propósitos espiritistas... (Deuteronomio... Corintios...)”. (Op. Cit. Págs. 114-115). Claro que aquí, vas a argüir que sí lo dice la SWT pero que tiene como “base” la TNM. En efecto, ese es el truco: tomar de “base” la Biblia para determinar lo que se quiere determinar. Claro. Por supuesto. No necesitas practicar el “espiritismo”: no te roces con nada de éste. Entonces, si quieres investigar el fenómeno “espiritista”, estarás vedado de una vez y para siempre, porque lo dice la SWT, que se “basa” en la Biblia. ¿Y hablas de “objetividad”? “Para nosotros lo correcto e incorrecto lo dice la biblia. (no la WT).”: “...recientemente en un bosquejo se la WT, (desconozco el número) se nos dijo que no llamaramos mundanos a las personas...”
Pero ya sabes, para la próxima entrega que me hagas, ya tendrás preparada tu “justificación” a tus incoherencias y contradicciones. CÉSAR escribió: “Fijate que tu postura se me hace muy rigida, donde el ser humano no existe, según entiendo para ti nuestra conducta debe estar determinada por bases legales (leyes) y bases científicas, ¿ Acaso no se controla tu conducta una ley? ¿Necesitas una ley para comprobar si algo es bueno o malo? ¿No es esto lo que criticad de la WT? Aclaro que no estoy diciendo que desobedezcamos las leyes y que cada quien haga lo que quiera, pero ¿Necesitas una ley para guiar tu conducta?”
SEE responde: No entiendo qué quieres decir a lo “hormigueado” con rojo. 5
Respondo a lo “intermitente”. La respuesta te la doy con la siguiente definición: “Derecho es el conjunto de normas jurídicas imperativo atributivas creadas por el Estado, que regulan la conducta externa del individuo en sociedad y cuya inobservancia produce una sanción”. Tú dedúcelo. Si quiero, acato la norma. Si quiero, no acato la norma, pero me atengo a las consecuencias. ¿Tú qué crees? Pero puedes ser todo lo “rígido” o “flexible” que tú quieras y guiarte por lo que desees para “comprobar lo que es bueno y lo que es malo”. CÉSAR escribió: “El famoso 1,2,3 (como irónicamente lo llamas), no es una formula,...”
SEE responde: ...sino una guía para la acción”: “¡Proletarios de tod... (perdón): “¡Testigos de Jehová de todos los países, unios!”. CÉSAR escribió: “...y por su puesto que nos enseña a pensar, por ejemplo, ¿La Watchtower nos prohibe divertirnos llendo a un concierto de rock? Quizas lo que los ex TJ te han dicho es que la WT lo condena y que es malo y que nos expulsan en un comite judicial donde lo exponen ante todos, pero eso es mentira, especificamente, yo tome la decisión de ir a ver un concierto de Jaguares, la biblia no dice nada al respecto, sin embargo los principios que me guiaron fue 1 Corintios 15:33 “Las malas compañías echan a perder los hábitos útiles”, la revista Despertad me explico que los jovenes se dejan influir por la letra y la clase de música, y las recomendaciones que me dió fueron Revisar la seguridad del lugar, la reputación que tiene el grupo, Lo que dicen las letras, la hora de inicio y de término, la zona donde tendra lugar el evento, y comenta que la decisión de ir o no ir es un asunto personal. Lo que me dió fueron recomendaciones, cuando lo comente con los ancianos de mi congregación me dijeron que si queria ir fuera, pero que no lo comentará con otros debido a que quizas no lo podrian ver bien. ¿Hay algo de malo en eso? No veo en dónde esta la manipulación.”
SEE responde: Dices: “No veo en dónde esta la manipulación”: La respuesta tú mismo la das: “...cuando lo comente con los ancianos de mi congregación me dijeron que si queria ir fuera, pero que no lo comentará con otros debido a que quizas no lo podrian ver bien”.
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Pero tú, puedes ir a donde quieras, pero eso sí, no se lo digas a nadie: “puede que no lo vean bien”. “Ancianos” “liberales” éstos, je, je. CÉSAR escribió: “...en los reportajes de la despertad siempre se menciona la fuente de dónde se extrae la información, además de que la ponen al alcance de cualquier persona,”
SEE responde: ¡Nada más faltaba que no lo hicieran así! No te hagas. Te repito: No es trabajo de la SWT, sino de otros, la prueba está en la misma referencia. Dicho de otra manera, publican con base a trabajos de “mundanos”: ¡Qué investiguen en el campo los propios accionistas de la SWT! No sean oportunistas. Punto. CÉSAR escribió: “...El hecho que los mormones sean mas antiguos no quiere decir nada,”
SEE responde: Fueron primero que la SWT en el mercado de la fe milenarista y sí quiere decir mucho. La SWT ya tenía una referencia a qué acudir, qué emular, amén de otros cultos de igual índole. Pero claro, a ti “nada” te va a decir “nada”, a menos que así lo quieras. CÉSAR escribió: “¿Cuál es la diferencia entre un principio y una ley?”
SEE responde: ¿Por qué lo preguntas si tú mismo ya sabes la respuesta que diste en tu anterior carta?: “...las publicaciones de la WT nos dan principios, (que le quede muy claro que no son leyes) tal como lo indica ese bosquejo de la WT para tomar una buena decision...”
CÉSAR escribió: “No me queda claro que temas ya se habian tocado antes ni que situaciones en específico copiaron los antiguos hebreos de otras civilizaciones, el único registro que tengo yo conocimiento que es mencionado en muchas civilizaciones, incluidos los mayas, es el relato del diluvio.”
SEE responde: Y nunca te quedará “claro” si no investigas, motivo por el cuál, seguirás con tu “único registro”. Ya que mencionas los a “mayas”: di, explica y demuestra esa aseveración, aseveración de fuente diversa a códices posthispánicos. También, ya que te pusiste “muy sabrosito” (destilaste lenguaje tendencioso de dar a “entender” que el “diluvio” fue 7
universal), por lo tanto, mi buen César, te reto a que: digas, expliques y demuestres, cuál es la primera fuente en la que se consigna un diluvio, que, posteriormente, fue copiada y retocada por diversos pueblos del medio oriente. CÉSAR escribió: “Por favor situemonos en el contexto cuando te hablo de verdades absolutas, hablabamos sobre los aportes de las civilizaciones antiguas, trataré de ser más específico la proxima vez, ¿En cuanto a qué? En cuanto a las civilizaciones antiguas y quién lo hizo primero y quién después, me referia a eso, por su puesto que el ciclo del agua, la ley de la gravedad, existen y nadie puede negar su existencia.”
SEE responde: El hecho histórico de que los hebreos primero y los judíos después, mamaron y copiaron (aderezando su escrito con giros propios), de otras culturas más antiguas que ellos de la creciente media luna fértil y anexas: es una verdad absoluta, y estoy totalmente situado en el contexto. Que tú te “descontextualices”, es tu derecho, tu problema y muy tu “santa” voluntad, pero no me metas en tu mismo saco. Además, eres tú quien se refirió a las “aportaciones” de las civilizaciones antiguas, no yo. Yo me referí concretamente a lo que por cuarta vez te repito: “...los hebreos primero y los judíos después, mamaron y copiaron (aderezando su escrito con giros propios), de otras culturas más antiguas que ellos...”. Con esto, se demuestra que casi toda la Biblia es una impostura y que, en definitiva, no es la palabra de Dios, sino de otros pueblos y copiada por quienes ya expliqué. Si a ti no te “queda claro” es porque no investigas, por eso sólo tienes un tendencioso, manipulado y tergiversado registro. CÉSAR escribió: “De hecho me doy cuenta que todo lo que critican es lo que ustedes hacen,”
SEE responde: Demuéstralo. CÉSAR escribió: “me parece que no solo me contestas tu Salvador sino alguien más, ojalá se pueda presentar para saber con quien más habló.”
SEE responde: . “¡¿Peeerdón?!”. No te entiendo. ¿Me crees un estólido para que a ti “te parezca” que hay alguien detrás?: “¡Huyyy!: son los espíritus satánicos y chocarreros que quieren el alma de César”. Ja, ja, ja. 8
Otra vez me hiciste reír. Gracias Cesarín. Claro que prefiero decirte eso, a decirte que “no mam...”: tú me hiciste decirlo: ¡que conste! Antes, al contrario de tu inverosímil “parecer”, debes de saber que no eres el único TJ con el que he mantenido correspondencia, y, como le dije a uno de ellos (me parece que fue un peruano), como los temas de que me acusa, eran los mismos o muy parecidos a los que otros de sus correligionarios me imputan, me decidí a publicar dichos carteos (quitando al máximo la identificación “testigojehoviana” del sujeto), para, de esa manera, me fuera más fácil el responderles y no estar yo repitiendo una y otra vez lo mismo, pero con diferente denostador. Esta persona, ya no volvió a escribir. Sin embargo, sí voy a dar a conocer los diferentes carteos, más no: ¡que haya alguien más conmigo!, al contrario: darlo a conocer a otros, que es muy diferente. Dame tiempo, luego te haré llegar dicho carteo. CÉSAR escribió: “¿Porqué soy una involución?”
SEE responde: Por tus “bases” Cesarín, por tus “bases”. Y, también, por tu obra. CÉSAR escribió: “¿No crees que todo el mundo esta involucionando?”
SEE responde: Depende qué “bases” use ese “todo mundo” y cómo obre Cesarín. CÉSAR escribió: “¿Los avances científicos nos hacen mejores que las personas de civilizaciones antiguas?”
SEE responde: Depende cómo, quiénes, por qué y para qué se usen esos avances científicos. Así por ejemplo, el indiscutible avance en la medicina ha hecho que el promedio medio de vida de las personas, aumente considerablemente con respecto a las personas de las “civilizaciones antiguas”. Ahora, el promedio anda entre los 70 y 80 años, pero en las “civilizaciones antiguas”, era alrededor de los 30 y 40 años. Claro, que si le vas a creer a tu TNM, entonces quedamos eliminados con los más de “900 9
años” de “papá” Adán y “tío” Matusalén, aunque éstos, quedan como “fetos” al lado de las edades de algunos personajes sumerios, que su edad “rayaba” en “milenios”, je, je. Por otro lado, la ciencia, en sociedades divididas en clases antagónicas, es utilizada por lo regular, por las clases pudientes. Así, por ejemplo, la ciencia se desarrolla a través de (generalmente) la guerra primero, y después pasa al servicio de la sociedad: Aviones, cohetes, satélites, etc. Por otro lado, los avances científicos y tecnológicos en manos de la SWT, sirve para obnubilar y enajenar, de un lado y, por otro, de explotar, sólo hay que echar una mirada a su mercancía y a los enormes complejos industriales “Betel” para darnos (los ateos, los progresistas, los ecuánimes, claro está) cuenta de ello. Sin embargo, eso no quiere decir que la ciencia no esté al alcance de quien la busque. El asunto es, como dije anteriormente: cómo, quiénes, por qué y para qué se usen esos avances científicos. CÉSAR escribió: “¿Se creen seres superiores solo porque piensan que nadie los manipula?”
SEE responde: No nos “creemos” Cesarín: Somos gente de juicio, que investiga y que no se deja manipular. Eso es todo. Lo de “superiores” lo dices tú. Seguramente porque te sientes “superior” y únicamente ustedes “monopolizan” ese “sentir”. Nosotros, críticamente sí nos conducimos por los avances científicos que coadyuven al bien común, al progreso humano en general, acatando leyes de una manera asertiva, esto es: Defender y hago valer los derechos de uno, haciendo valer los derechos de los demás, y eso, lo estipula la norma jurídica. Si hay alguna norma que perjudique, se lucha por su derogación o abolición y se crea una más justa. Desde luego, tú, te seguirás “basando” en tu “infalible 1,2,3” (que por cierto, lo puedes llamar como quieras), poniendo a la Biblia a la cabeza, como “fundamento mayor”, no porque así lo diga ésta, sino porque así te lo indica la SWT, aunque no lo quieras reconocer: “Por medio de apartarnos de las tradiciones y filosofías de los hombres mundanos y aceptar la Palabra de Dios y dejar que ‘Dios sea hallado veraz’, hemos llegado a apreciar aun más el contraste que él hace entre él 10
mismo y el hombre de vista corta y de pensamientos inferiores... para escapar a la destrucción en la venidera guerra del Armagedón nos es preciso hacer un cambio cabal en nuestra vida ahora. Tal transformación de vida ha de principiar con nuestra mente... amar a Jehová el Dios verdadero con toda nuestra mente... el ‘dios de este sistema de cosas,’ Satanás el Diablo, junto con todos sus demonios invisibles, trata de arrojar sobre nosotros un poder invisible y de controlar nuestras maneras de pensar, para degradarlas y alejarlas del ‘Dios de verdad’... El conformarse a este mundo significa que usted por fin será destruido, y eso muy en breve. El Dios Todopoderoso no cambiará este mundo, sino que pronto lo destruirá junto con todos los que se conforman a él. Nuestro Creador, el que construyó nuestro cerebro tan intrincado y nos dotó de una mente, entiende su mecanismo y operación mejor que cualquier psicólogo o psicoanalista universitario de esta llamada ‘edad sesuda’... El [Dios] es quien más nos puede ayudar a renovar nuestra mente para que transformemos nuestra vida en expectativa del nuevo mundo que se va acercando. ¿Cómo? Pues dándonos su Santa Palabra en forma de escritura; dándonos su espíritu o fuerza activa para aclararnos esa Palabra; y suministrándonos su organización teocrática, su ‘esclavo fiel y discreto’, para ayudarnos a entender esa Palabra. Puesto que la mente es esa facultad de nuestro estado consciente con la cual juntamos información, entonces para que seamos transformados con el propósito de vivir en el nuevo mundo no nos conviene sujetarnos a los psicólogos y filósofos de este mundo. No podemos permitir que ellos determinen lo que debemos pensar. Tenemos que juntar información de una fuente más alta, más pura, más duradera que este mundo, a saber, de Dios por medio de su Palabra, porque él es el Creador del nuevo mundo eterno de justicia... Pero no podemos hacer esto si permitimos [o sea: “no lo permitas”] que este mundo inicuo que Dios ha condenado a la destrucción amolde nuestra mente y la llene con sus ideas y proyectos... Nunca resulta en nuestro bien el que hagamos nuestra propia voluntad egoísta o la de alguna otra criatura, porque esa voluntad no sería aceptable a Dios... Miremos adelante con la nueva visión mental que la Palabra de Dios nos proporciona. Comparada con cualquier otro libro en el mundo, la Biblia es el libro de visión más avanzada [sic]. Siguiendo sus instrucciones hagamos planes para vivir en el justo nuevo mundo que tan 11
bellamente describe. Teniendo nuestra mente rehecha y entrenada para pensar de manera que piensa Dios, fijemos nuestros deseos y esperanzas en las cosas que el nuevo mundo nos ofrece”. [Subrayados míos: SEE] (“Sea Dios Veraz”;... págs. 300-306). Se desprenden: 1. Sí les dicen lo que hay que hacer, cómo ser y qué ser, qué y cómo pensar, so pretexto de la “Palabra de Dios”: “apartarnos; aceptar; dejar; hacer: transformemos; Miremos; Siguiendo sus instrucciones; hagamos; fijemos ”. 2. Se ratifica (por lo menos a nivel de doctrina) el condicionamiento de la conducta. A los T’sJ se les da el estímulo: “nuevo mundo”, porque la SWT espera una respuesta; y éstos, desean el “premio” (ese “nuevo mundo”), y todo ello se ensaya una y otra vez, se reitera una y otra vez, se entrena una y otra vez, con el fin de reforzar, de fijar la idea en la mente del TJ: “hagamos planes para vivir en el justo nuevo mundo”; pero también hay castigo: “El conformarse a este mundo significa que usted por fin será destruido, y eso muy en breve... El Dios Todopoderoso... pronto lo destruirá junto con todos los que se conforman a él... este mundo inicuo que Dios ha condenado a la destrucción”. 3. Requisito “indispensable”, es, que la “Palabra de Dios” llegue al TJ por medio de la SWT, a través del “Cuerpo Gobernante”: “...suministrándonos... su ‘esclavo fiel y discreto’, para ayudarnos a entender esa Palabra”. Con ello, la SWT asegura la venta de la “Palabra”, a través de su mercancía impresa en forma de revistas, libros, biblias, casetes, etc. 4. Para que haya control de la SWT a la ATJ, le hace creer a la gente que su estructura piramidal, burocrático-totalitaria es dada por Dios: “suministrándonos su organización teocrática”. 5. Les dicen que no hay que estudiar más allá de donde no se encuentre la SWT en peligro de ser descubierta, basta con estudiar solamente sus publicaciones: “...no nos conviene sujetarnos a los psicólogos y filósofos de este mundo; apartarnos de las tradiciones y filosofías de los hombres mundanos y aceptar la Palabra de Dios... dándonos su Santa Palabra en 12
forma de escritura”. Esto es, que realmente la gente no se enseñe a pensar científicamente; de lo contrario, los “Salones del Reino” se quedarían vacíos. 6. Les hacen creer que lo que no sea de la SWT no vale, es una nadería, pero lo de ésta, “viene de Dios”, motivo por el cual, lo que provenga de la SWT es: “una fuente más alta, más pura; entiende su mecanismo y operación mejor que cualquier psicólogo o psicoanalista universitario; visión más avanzada”. Contrario sensu, lo de los demás es: “tradiciones y filosofías de los hombres mundanos; el hombre de vista corta y de pensamientos inferiores”. 7. Manejan las palabras y las construcciones tendenciosamente: “No podemos permitir que ellos [‘psicólogos y filósofos de este mundo’] determinen lo que debemos pensar”, con esto, están dando por sentado que “ellos” nos determinan. Aquí, en forma velada, atacan a la ciencia, reduciéndola a meros “psicólogos y filósofos de este mundo”. La ciencia demuestra, la fe no. Con lo demostrado, la gente ecuánime se guía, con lo que no se puede demostrar, no. Así de fácil. 8. Si al punto anterior le aplicamos el sentido contrario, quedaría así: “No podemos permitir que ellos determinen lo que debemos pensar... amolde[n] nuestra mente y la llene[n] con sus ideas y proyectos”, pero sí permitirlo a nosotros, a la SWT. 9. Dejan entrever que lo que no sea de la SWT (“Palabra de Dios” inserta), proviene de: “Satanás el Diablo, junto con todos sus demonios invisibles”, con el fin de “controlar nuestras maneras de pensar, para degradarlas y alejarlas del Dios de verdad”. 10. No permiten al TJ que se maneje por su propia voluntad, a la cual califican de egoísta si así se hace: “Nunca resulta en nuestro bien el que hagamos nuestra propia voluntad egoísta... porque esa voluntad no sería aceptable a Dios”. Es “mejor” esa “voluntad”: “Siguiendo sus instrucciones [de Dios, por medio de la SWT]”. CÉSAR escribió: “¿Por qué tanto odio hacia los testigos de Jehová?”
SEE responde: Explícate mejor. CÉSAR escribió: 13
“¿Hay pruebas de que no existe Dios?”
SEE responde: No se puede probar lo que no existe. Más bien, el que está afirmando su existencia es el responsable de su demostración. CÉSAR escribió: “La mayor prueba de que existe Dios es uno mismo,”
SEE responde: ¡Vaya “demostración”! ¿Cómo se demuestra que la existencia de Dios es uno mismo? CÉSAR escribió: ““...la forma en que estamos hechos, ¿Fue casualidad?”
SEE responde: No: causalidad. Causa-efecto. CÉSAR escribió: “Toda la naturaleza son prueba de la existencia de Dios y de su amor.”
SEE responde: Dirán los de Indochina: “mejor que no-me-ame, pues tanto amor probado en su existencia, nos dio en toda la madre con sus pinches naturales tsunamis: de ese amor no queremos”. CÉSAR escribió: “Carl Sagan mezclo en una tina los elementos por los que esta formado el ser humano y no pudo hacer nada, porque se necesita una inteligencia superior que es Dios.”
SEE responde: Carl Sagan no fue estúpido para esperar el resultado con semejante experimento. Dijo que los materiales de los que estamos formados se encuentran en el universo, en las estrellas y, en sus combinaciones (producto del incesante movimiento de la materia en el tiempo y en el espacio), se necesitan miles de millones de años para que los eventos sucedan. Ese “razonamiento” de mezclar “en una tina los elementos por los que esta formado el ser humano”, y “esperar que de allí brinque un homínido”, no es de Carl Sagan, se parece más a un burdo ejemplo de la SWT para desacreditar a Carl Sagan y a toda la ciencia. Algo parecido a tu “ejemplo” lo dijo la SWT: 14
“...tome un barril grande y ponga en él trozos de acero, vidrio, caucho y otros materiales. Déle vueltas miles de veces al barril y ábralo. ¿Hallaría usted alguna vez que los materiales por sí mismos habrían producido un automóvil completo?”. (“Llegó a existir el hombre por evolución o por creación”; Watchtower Bible and Tract Society, of New York, Inc; Brooklyn, N.Y., U.S.A.; 1968; págs. 23-24). No me tomes por un imbécil. No trastoques los magníficos ejemplos de Sagan, no los tuerzas. Sagan no razona así. La SWT sí (y sus miembros de la “grande muchedumbre”). CÉSAR escribió: “En una carta enviada por la WT se nos mencionaban y explicaban la función de cada una de las corporaciones legales. Y por su puesto que se nos dan a leer. Te invito a que investigues más esa parte,”
SEE responde: No. Prefiero investigar más otra parte, lo que no les dan a leer, lo que la SWT no les menciona, lo que no les explica, lo que no les envía. CÉSAR escribió: “...un análisis financiero más real, por mencionarte un ejemplo, cuando despiden a una persona por su puesto que va a alegar que la empresa que lo despidió ganaba mucho y todas las cosas malas que le hizo, ¿se te hace válido ese punto de vista?”
SEE responde: No. Lo “válido” o “inválido”, lo va a determinar un laudo laboral, después de todo un proceso. ¿Y? CÉSAR escribió: “A esto es a lo que me refiero cuando te digo que te perdiste entre tantos caminos distintos, no todos llevan al mismo lugar, ahora desconfias de todos,”
SEE responde: ¡Ejem!: Mejor déjame a mí la tarea de “desconfiar de todos”, o, lo que es lo mismo, no concluyas por mí, yo sé concluir solito. CÉSAR escribió: “...si la WT da un informe financiero pensarás que esta mal y esta manipulado, pero si lo hacen otras personas no es confiable la información, yo seré un ignorante pero ¡que horrible vivir con tal grado de desconfianza¡” 15
SEE responde: Depende de qué fuente bases esa “confianza”. El valor y la confiabilidad de la fuente se determinan de lo que estás consultando y de quién estás consultando. Para mí, por todo lo dicho y más, lo que informe la SWT no tiene ningún valor que connote progreso humano, y sus escritores, no gozan de la más ínfima confianza a nivel científico. Desde el punto de vista político, es propaganda del “Tío Sam” bajo la modalidad milenarista de “ATJ”, motivo por el cual, no informa, desinforma. Punto. CÉSAR escribió: “Si me pudieras dar una fuente para revisar el análisis financiero según ex-testigos, por que a la fecha no he visto ninguno. Lo que si te aseguro es que no son utilidades estratosféricas ni nada por el estilo.”
SEE responde: En mi documento viene una fuente. Consúltala. CÉSAR escribió: “Critican a la watchtower por sus enseñanzas y apoyan a ex-TJ y sin embargo, lo que critican (que según ustedes esta mal) es lo mismo que hacen,”
SEE responde: Más que criticar a la SWT, yo la denuncio públicamente. Más que apoyar a los exT?sJ, tomo en cuenta sus opiniones. Lo que la SWT hace, yo no lo hago. CÉSAR escribió: “...también se tiene que aprender a leer la biblia.”
SEE responde: Sí, con libros de historia de todos y cada uno de los pueblos que habitaron lo que ahora son Asia, África y Europa desde hace 10 mil años; así como sus obras escritas. Es sano contrastar en columnas comparativas lo bíblico con lo no bíblico, poniendo énfasis en la edad arqueológica de cada texto para definir cuál depende de cuál. De esa manera, amén de muchas otras técnicas, se aprende a leer la Biblia. No con la exégesis watchtowariana, ni mucho menos, con lo dicho por sus hagiógrafos. CÉSAR escribió: “...Me mencionas solo donde dice Jehová castigo, pero el cuestionamiento es: ¿Por qué “Castigó” Jehová?,”
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SEE responde: A mí no me importa el porqué “castigó” Jehová. Yo sólo respondí a tu categórica afirmación: “[Jehová] no es un Dios que castiga sino todo lo contrario”. No cambies el sentido de las cosas, no las tuerzas, no trates de manipularme, manipulando los hechos. Yo no soy un sumiso estúpido que se deja enredar por vivales. No, conmigo te equivocas. Te invito a que vuelvas a leer tu dicho y mi respuesta. Posiblemente no leíste bien: Eso espero. CÉSAR escribió: “¿Por qué si Jesús nos dice que nos amemos, dice que vino a dividir?”
SEE responde: Ése es problema de “Jesús”, no mío. CÉSAR escribió: “Estas palabras de Jesús han resultado ciertas,”
SEE responde: Corrección, resultaron ciertas, siempre y cuando se trate del Jesús histórico mencionado por Flavio Josefo que muy bien lo pudo haber dicho: Jesús el sumo sacerdote de Galilea, un revolucionario zelote en guerra contra el imperio romano. CÉSAR escribió: “¡cuánta división ha causado la religión en el nombre de Cristo!”
SEE responde: Cierto. Uno de los mejores ejemplos son ustedes. CÉSAR escribió: “Además si continuas leyendo el relato podrás encontrar que Jesís estaba hablando sobre lo dificil que sería ser discipulo de el y comentó que quien quisiera más a su padre o a su madre no era digno de el. Se trata de entender por qué lo dijo.”
SEE responde: Más bien, si continúo leyendo, me doy cuenta de la multiplicidad de “Jesuses” que se integran en el NT, que bien parecen ser sacados de los múltiples “Jesuses” que nos narra Josefo, que se combinan, mezclan (sin ser Carl Sagan) para dar por resultado todo un amasijo de contradicciones entre evangelistas: ¿Jesús entra montado en un burro o montado en dos burros? ¿A quién hacerle caso? ¡Ja, ja, ja! Saludos. ----------------------------------------------17
De: "César ..."
nos prohibe divertirnos llendo a un concierto de rock? Quizas lo que los ex TJ te han dicho es que la WT lo condena y que es malo y que nos expulsan en un comite judicial donde lo exponen ante todos, pero eso es mentira, especificamente, yo tome la decisión de ir a ver un concierto de Jaguares, la biblia no dice nada al respecto, sin embargo los principios que me guiaron fue 1 Corintios 15:33 “Las malas compañías echan a perder los hábitos útiles”, la revista Despertad me explico que los jovenes se dejan influir por la letra y la clase de música, y las recomendaciones que me dió fueron Revisar la seguridad del lugar, la reputación que tiene el grupo, Lo que dicen las letras, la hora de inicio y de término, la zona donde tendra lugar el evento, y comenta que la decisión de ir o no ir es un asunto personal. Lo que me dió fueron recomendaciones, cuando lo comente con los ancianos de mi congregación me dijeron que si queria ir fuera, pero que no lo comentará con otros debido a que quizas no lo podrian ver bien. ¿Hay algo de malo en eso? No veo en dónde esta la manipulación. En cuanto al término “mundanos”, recientemente en un bosquejo se la WT, (desconozco el número) se nos dijo que no llamaramos mundanos a las personas, y es un termino que la atalaya ya no utiliza, en los reportajes de la despertad siempre se menciona la fuente de dónde se extrae la información, además de que la ponen al alcance de cualquier persona ¿ Qué organización religiosa hace lo mismo? ¿ Que cultos hacen lo mismo? (El hecho que los mormones sean mas antiguos no quiere decir nada, como bien dijiste la experiencia no depende de la edad) ¿Cuál es la diferencia entre un principio y una ley? No me queda claro que temas ya se habian tocado antes ni que situaciones en específico copiaron los antiguos hebreos de otras civilizaciones, el único registro que tengo yo conocimiento que es mencionado en muchas civilizaciones, incluidos los mayas, es el relato del diluvio. Por favor situemonos en el contexto cuando te hablo de verdades absolutas, hablabamos sobre los aportes de las civilizaciones antiguas, trataré de ser más específico la proxima vez, ¿En cuanto a qué? En cuanto a las civilizaciones antiguas y quién lo hizo primero y quién después, me referia a eso, por su puesto que el ciclo del agua, la ley de la gravedad, existen y nadie puede negar su existencia. De hecho me doy cuenta que todo lo que critican es lo que ustedes hacen, me parece que no solo me contestas tu Salvador sino alguien más, ojalá se pueda presentar para saber con quien más habló. ¿Porqué soy una involución? ¿No crees que todo el mundo esta involucionando? ¿Los avances científicos nos hacen mejores que las personas de civilizaciones antiguas? ¿Se creen seres superiores solo porque piensan que nadie los manipula? ¿Por qué tanto odio hacia los testigos de Jehová? ¿Hay pruebas de que no existe Dios? La mayor prueba de que existe Dios es uno mismo, la forma en que estamos hechos, ¿Fue casualidad? Toda la naturaleza son prueba de la existencia de Dios y de su amor. Carl Sagan mezclo en una tina los elementos por los que esta formado el ser humano y no pudo hacer nada, porque se necesita una inteligencia superior que es Dios. En una carta enviada por la WT se nos mencionaban y explicaban la función de cada una de las corporaciones legales. Y por su puesto que se nos dan a leer. Te invito a que investigues más esa parte, un análisis financiero más real, por mencionarte un ejemplo, cuando despiden a una persona por su puesto que va a alegar que la empresa que lo despidió ganaba mucho y todas las cosas malas que le hizo, ¿se te hace válido ese punto de vista? A esto es a lo que me refiero cuando te digo que te perdiste entre tantos caminos distintos, no todos llevan al mismo lugar, ahora desconfias de todos, si la WT da un informe financiero pensarás que esta mal y esta manipulado, pero si lo hacen otras personas no es confiable la información, yo seré un ignorante pero ¡que horrible vivir con tal grado de desconfianza¡ Si me pudieras dar una fuente para revisar el análisis financiero según ex-testigos, por que a la fecha no he visto ninguno. Lo que si te aseguro es que no son utilidades estratosféricas ni nada por el estilo. Critican a la watchtower por sus enseñanzas y apoyan a ex-TJ y sin embargo, lo que critican (que según ustedes esta mal) es lo mismo que hacen, también se tiene que aprender a leer 19
la biblia. Me mencionas solo donde dice Jehová castigo, pero el cuestionamiento es: ¿Por qué “Castigó” Jehová?, ¿Por qué si Jesús nos dice que nos amemos, dice que vino a dividir? “Este es el mandamiento mío: que os améis los unos a los otros como yo os he amado.” (Jn. 15:12) ¡Qué bonito! Y, ¿Cómo nos ha amado? Será en vano explicarte porque según tu la fe es para ignorantes, y la ciencia no ha comprobado la existencia del amor, además la consitución no lo dice, pero en fin. El amor de Jesús y de Jehová se muestran al haber enviado Jehová a su hijo Jesus a la tierra, haber hecho un sacrificio por la humanidad y dar su vida como rescate. ¿Notaste en la lectura a quién le dirigió esas palabras, de qué estaban hablando, a qué personas les daba ese nuevo mandamiento,? “¿Creéis que estoy aquí para dar paz a la tierra? No, os lo aseguro, sino división.” Lc 12:51 “No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada. Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra; y enemigos de cada cual serán los que conviven con él. El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí.” Mt. 10:34-37 Estas palabras de Jesús han resultado ciertas, ¡cuánta división ha causado la religión en el nombre de Cristo! Además si continuas leyendo el relato podrás encontrar que Jesís estaba hablando sobre lo dificil que sería ser discipulo de el y comentó que quien quisiera más a su padre o a su madre no era digno de el. Se trata de entender por qué lo dijo.
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