Roberto Frias

Roberto Frías Llorenç Roberto Frías Llorenç va néixer a Mèxic Districte Federal, fill de mexicans. Els seus pares són Roberto Frías Rodríguez -mexicà- i Laura Llorenç Fabregat -mexicana-, i els seus avis paterns Armando Frías -mexicà- i Consuelo Rodríguez -mexicana -. Els seus avis materns van ser Manuel Llorenç -català- que no era exiliat i Carmen Fabregat -catalana-, que si era exiliada i que va arribar a Mèxic amb el seu pare Ramón Fabregat Arrufat -català-. El besavi Ramón Fabregat Arrufat va néixer en Borges Blanques i de jove va ser telegrafista, enólogo, després es va traslladar a Barcelona. Va conèixer a Francesc Macià, va formar part de Estat Català i va participar en els incidents de Prats de Molló. Detingut i jutjat a París per la seva participació en aquests incidents, es va exiliar a Bèlgica. Va retornar a Barcelona amb la proclamació de la República per a col·laborar amb Macià. Després de la guerra civil, va ser internat en un camp de concentració del que es va escapar, arribant a París on es va trobar amb la seva filla Carmen, que havia estat evacuada per uns amics. (La seva dona ja havia mort d'una malaltia). A París van aconseguir un passatge per a New York en el vaixell Normandie i de New York, van sortir amb cotxe cap a Mèxic. L'àvia Carmen es va casar amb un mexicà i es van quedar a Mèxic. Roberto i els seus germans van anar al Colegio Madrid. Roberto va decidir venir a residir a Barcelona l'any 2000. Roberto Frías Llorenç nació en México Distrito Federal, hijo de mexicanos. Sus padres son Roberto Frías Rodríguez -mexicano- y Laura Llorenç Fabregat -mexicana-, y sus abuelos paternos Armando Frías -mexicano- y Consuelo Rodríguez -mexicana -. Sus abuelos maternos fueron Manuel Llorenç -catalán- que no era exiliado y Carmen Fabregat -catalana-, que si era exiliada y que llegó a México con su padre Ramón Fabregat Arrufat –catalán-. El bisabuelo Ramón Fabregat Arrufat nació en Borges Blanques y de joven fue telegrafista, enólogo, después se trasladó a Barcelona. Conoció a Francesc Macià, formó parte de Estat Català y participó en los incidentes de Prats de Molló. 1

Detenido y juzgado en París por su participación en esos incidentes, se exilió a Bélgica. Regresó a Barcelona con la proclamación de la República para colaborar con Macià. Después de la guerra civil, fue internado en un campo de concentración del que se escapó, llegando a Paris y encontrándose con su hija Carmen, que había sido evacuada por unos amigos. (Su mujer ya había muerto de una enfermedad). En París consiguieron un pasaje para New York en el barco Normandie y de New York salieron en coche hacia México. La abuela Carmen se casó con un mexicano y se quedaron en México Roberto y sus hermanos fueron al Colegio Madrid. Roberto decidió venir a residir a Barcelona en el año 2000.

Entrevista Soy Roberto Frías Llorenç y nací en la ciudad de México en 1969, el 9 de noviembre. ¿El nombre de tus padres y de tus abuelos y su lugar de nacimiento? Mi padre es Roberto Frías Rodríguez, nació en la ciudad de México, mi madre es Laura Llorenç Fabregat nació también en la ciudad de México. Mis abuelos por parte de mi mamá, mi abuela Carmen Fabregat Cartañá, que salió exiliada en el 39 y su esposo Manuel Llorenç, también era hijo de catalanes pero ellos no salieron con el exilio. El padre de mi abuela materna, mi bisabuelo es la otra persona de mi familia que salió con el exilio, por el lado de mi padre todos son mexicanos. Mi abuela paterna es Consuelo Rodríguez y mi abuelo Armando Frías.

Trasatlántico Normandie ¿Conoces la vida de tu abuelo y la de tu bisabuelo en la época de España? ¿Sabes cómo salieron? Algo sé, sí, mi bisabuelo Ramón Fabregat Arrufat nació en Borges Blancas en 1893 me parece, ahí pasó la mayor parte de su infancia y de su juventud, tuvo varios oficios,

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aprendió el oficio de telegrafista, fue enólogo y después se trasladó a Barcelona. Aquí contactó con grupos políticos, aunque ya desde Borges Blancas había conocido a Macià, habían tenido bastantes cosas en común. Formó parte del Frente Obrero y Camperol y de la Lliga Catalanista y luego formó parte de Estat Català con Macià. Mi bisabuelo tuvo dos exilios, el primero fue durante Primo de Rivera, cuando quiso junto con Macià provocar un primer golpe de estado, fue el famoso incidente de Prats de Molló, que trataron de entrar por la frontera francesa con armas, ayudados me parece por unos anarquistas italianos. Los detuvieron y tengo entendido que los mandaron a París, en París los juzgaron, de ahí se fue a Bélgica exiliado y luego volvió a entrar a España. ¿Pero cuando lo juzgaron no lo encarcelaron? No lo sé, tengo entendido que pasa un tiempo en la cárcel pero no cumple una condena por el incidente porque tendría que haber sido juzgado en España, donde realmente tendría una pena pues no era un crimen contra Francia, en realidad ahí los detuvieron porque habían pasado por la frontera con camiones cargados con armas. ¿De ahí se va a Bélgica? Sí, llega a Flandes y ahí ve una situación perfectamente parecida a Cataluña, de Flandes con respecto al centro y escribe un libro que de hecho se llama “Flandes la Cataluña del Norte”. Regresa a España y es muy cercano a Macià y está con él en todo el asunto del Estat Català y de la independencia de Cataluña, luego claro, con la guerra tiene que volver a exiliarse. Durante la guerra ya era Ministro de Industria de la Generalitat, esto lo encontré hace poco y salió como tal de aquí, lo cual le ayudó porque tuvo bastantes privilegios a la hora de salir exiliado, después acaba en México. El president Francesc Macià ¿Cuéntanos la historia de tu bisabuela, sabes algo? Pues poco, mi bisabuela era un ama de casa, en realidad estaba todo el tiempo encargada de mi abuela y de su casa, pasaba la mayor parte del tiempo en Borges

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Blancas y luego se mudaron a Barcelona. Durante la guerra murió de una enfermedad, la atendieron muy mal en el hospital, fue algo que se podía haber curado pero murió. ¿Cuándo sale tu bisabuelo se va con tu abuela? No, es un episodio interesante, él sabe que cuando cruzan la frontera los van a meter al campo de concentración, entonces manda a mi abuela con unos amigos que me parece eran franceses e iban en auto y a ella no la detienen, a él sí, cruza la frontera y lo llevan al campo de concentración de Argelès Sur Mer. Ahí pasó una temporada hasta que salió por su propio pie. Contaba que se había fugado del campo porque hablaba muy bien francés y un día llegó con los senegaleses éstos que cuidaban las puertas del campo hablando en francés como si fuera administrativo en una visita o yo qué sé y salió del campo caminando. Al salir del campo se fue a París, mi abuela ya estaba ahí, estaba con los amigos de mi abuelo que la habían recibido y de ahí organizó el viaje a Bretaña para coger el barco, el Normandie, un trasatlántico con el que se fueron a México, en esto se veían los privilegios que tenía. Llegó a Nueva York, y de ahí bajó en auto hasta México, en donde se quedó toda su vida. De la salida a Francia sabes alguna anécdota o alguna historia de su relación con Macià. Bueno por lo que dice en el libro de “Flandes la Cataluña del Norte”, ahí habla un poco en el prefacio de su relación con Macià, evidentemente en algún punto parece que hubo un rompimiento porque mi abuelo era un poco radical y entonces no estaba muy de acuerdo en negociar algunas cosas que al parecer Macià tuvo que negociar con el centro. Pero en general tuvo una relación muy cercana, tenían un ideario muy parecido, luchaban más o menos por las mismas cosas, además creo que mi bisabuelo fungió en algún punto como secretario de Macià. El colegio Madrid Tiene también un libro en el que, él no escribió nada, solamente recopiló cartas de Macià y documentos de él sobre la misión que hizo en Cuba para juntar apoyo para la Republica, con un prólogo de Josep Pla, y cuando lees estas cartas, por la manera en que están editadas, te das cuenta de la idea que tenía de Macià, de qué era lo que le parecía

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digno destacar del personaje. Claro, era una relación de admiración, de entendimiento mutuo, pero en cierto punto esto no continuó. ¿Tienes conocimiento de cómo aceptó su exilio tu bisabuelo? No lo aceptó en realidad aunque nunca quiso regresar a España, tuvo muchísimas oportunidades después de los períodos más activos de represión, después de la muerte de Franco podía haber regresado, pero no, sólo regresó una vez en el 74. Sin embargo, tampoco se olvidaba, era un activista en el exilio, hacía muchas cosas por Cataluña y por la cultura catalana. Obviamente estaba inconforme con lo que pasaba, pero también ya estaba, yo creo, un poco harto y cansado, había tenido dos exilios fuertes. ¿Y tu abuela cómo lo vivió? Mi abuela era muy joven venía de la guerra, había pasado los bombardeos y a la fecha, porque mi abuela vive, lo sigue recordando con bastante crudeza. Ella no quería saber ya nada del asunto, casi nunca quiere hablar de la guerra, hay realmente que obligarla, además su madre murió en la guerra. En realidad, ella no era políticamente activa, en México se vuelve ama de casa. ¿Se casa en México con un mexicano? Sí con un mexicano descendiente de franceses y catalanes que no tenían nada que ver con el exilio, pero que eran por el lado catalán, de los que habían venido a ‘hacer las Américas’ mucho tiempo antes. ¿Tu mamá se escolariza en México? ¿A qué escuela va? Esto es muy raro, porque lo mas lógico es que hubiera ido al Vives o al Madrid ¿no?, pero fue al Simón Bolívar, me parece aberrante totalmente, pero bueno, fue por iniciativa de mi abuelo, porque era un poco creyente, sin embargo mi abuela y su padre no, eran completamente ateos, pero ahí pesaba mi abuelo. Carme Fabregat, abuela materna Después tu mamá se casa y nacen ustedes ¿cuántos son ustedes? Nosotros somos tres, yo soy el mayor, luego mi hermana Mari Carmen, a la que le llevó dos años, y luego mi hermano Joan Manel al que le llevo 11.

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¿Cuándo eras pequeño, de lo que recuerdas, se hablaba del exilio en tu casa? A mi me parecía muy raro, yo vivía en una especie de lugar intermedio entre México y España, una realidad que no existía. Estaba en este colegio de exiliados españoles, el Colegio Madrid, en el que todos los lunes se hacían los honores a la bandera republicana y se cantaba el himno de riego, era hacerle honores a un país que no existía, pero que en cierta medida nos enseñaban que existía: la España Republicana, que era virtual ¿no?. Conocías toda la historia desde pequeño de la Guerra Civil y del exilio, pero estabas en medio de México, entonces tu salías del colegio e ibas a tu casa, en la cual también tenías relación con esta realidad a través de los familiares exiliados, sin embargo también tenía mucha gente a la que veía diario que no tenía nada que ver con el exilio. ¿Se comía mexicana?

comida

En la comida siempre hubo una mezcla, se comían cosas catalanas se comían cosas mexicanas, había tortilla de patatas como si fuera lo más normal del mundo y luego ibas a casa de otros amigos que no tenían familia española ni nada y ahí veías que no se comía con pan todos los días, se comía con tortillas también, este tipo de cosas las empecé a descubrir tarde. Era un poco raro el vivir así y luego también había una serie de referencias que no tenías claras sobre la realidad mexicana porque había esta otra realidad que las ocultaba un poco no. Por ejemplo la realidad política de México la tenía vista de una manera un poco más difusa porque tenía más idealizado lo que pasaba en España. Padres Roberto Frias y Laura Llorenç Cuando era pequeño, yo nací en el 69, todavía tuve 10 años de “Franco, Franco, Franco” y “de la transición”, eso ocupaba gran parte de las conversaciones, de tal manera que lo que pasaba con el PRI y el PAN, era una realidad que no importaba tanto.

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Se hablaba mucho de la realidad fuera de México, de la realidad española, específicamente de Cataluña, de los problemas de la comunidad viviendo en México y poco realmente de la realidad mexicana. Era como estar viviendo en tres países al mismo tiempo: en la República, que era virtual, en México y en la España franquista, entonces para mi era un poco extraño. Además se creaba una sensación de absoluta curiosidad por este binomio de realidades que no conocías, tanto la española franquista como la republicana virtual, comparadas con la España real, que es en parte por lo que yo vine después. ¿Un día cotidiano tuyo cómo era? ¿A dónde ibas? ¿Ibas a los centros o clubes españoles? No, normalmente iba al colegio Madrid, regresaba a comer a casa y luego hacía las actividades típicas de cualquier niño, como ir a clases de natación, jugar con amigos de la barriada donde yo vivía, a veces iba a casa de amigos del colegio. El hecho de haber ido al Colegio Madrid ¿cómo ha impactado en tu vida? Yo no iba a estas asociaciones, sólo iba al Orfeón Catalàn a comer los fines de semana, esto no lo perdonaba mi abuelo, nos invitaba y teníamos que ir, estaban todos sus amigos. Además estaban las comidas familiares los fines de semana que no eran en el Orfeó sino en casa y también llegaba alguno de los amigos de mi abuelo. ¿A qué se dedicaba tu abuelo en México? Él cuando llegó tuvo varios proyectos quijotescos, quería poner una fábrica de vinos espumosos en México, -en México no hay cultura de vino, como sabemos- y fracasó estrepitosamente. Luego puso algunos otros negocios que no funcionaron y finalmente puso una editorial, Ediciones Catalanas en México y una librería, que se llamaba Difusora del Libro, en la calle de Uruguay. La editorial publicó cuatro o cinco libros y las revistas “Pont Blau” y “Xaloc”, no me acuerdo cuál fue primero. Él era de los fundadores y el director era Vicenç Riera Llorca. A mí lo que me parece muy importante de su labor como promotor cultural era que trataba de establecer un puente cultural entre Cataluña y México, con esta revista que era por suscripción, le hacía llegar a la comunidad catalana una serie de cosas que andaban en el aire entre los mismos catalanes, hablaba de los libros que podían traer de otros lados, de los que se publicaban en México en catalán y de libros que se publicarían ya más tarde en España en catalán, que circulaban fuera de Cataluña. Era interesante en ese sentido porque mantenía una especie de puente de comunicación. ¿Entonces cómo era la escuela para ti? ¿Qué pensabas de la escuela? Lo que pasaba con la escuela es que para mi era demasiado normal, como había entrado desde pequeñito lo tenía muy claro. El shock fuerte fue cuando conocí a otras personas que no tenían nada que ver y me daba cuenta de que ésa no era la realidad normal, sino que pertenecía a una minoría de gente que había sido exiliada de otro país. ¿Cuándo entras a la universidad vas a la UNAM?

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No, primero estudié cine en el CCC y en el CUEC y luego pasé por varias carreras, hice de todo, actuación, dirección de teatro y acabé en la UNAM estudiando Letras, que es a lo que me dedico ahora. ¿Mientras estabas estudiando tenías relación con gente del exilio? Sí porque varios de mis amigos del colegio eran de familias de exiliados, entonces conforme íbamos creciendo y nos íbamos viendo, lo cual es inevitable porque una vez que ya fuiste al Madrid, - que es un tipo de cultura distinta dentro de la misma cultura mexicana-, hay una serie de cuestiones comunes. Entonces donde quiera que te encuentres con alguien del Madrid siempre había algo ya dicho, que compartíamos y claro, había ese tema del exilio y de España. ¿Estuviste trabajando México?

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Sí en México trabajé en la televisión, en el canal 22, fue el último trabajo que tuve en México antes de venir, hacía reportajes culturales, entrevistas y videos. ¿Los trabajos los conseguiste por tu cuenta o tenían que ver con gente que conocías en este círculo de exiliados? El bisabuelo Ramón Fabregat Arrufat De hecho en el canal 22 entré por un amigo del Madrid. Eso hay que decirlo, el Madrid también crea esto, cuando estás trabajando se crean lazos de amistad que hacen que sea más fácil que tengas un trabajo si conoces a alguien del Madrid que si no.

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¿Cuándo decides venir a Barcelona? Bueno en 1999 mi esposa quería hacer un doctorado y acabamos en Barcelona porque fue lo que salió y yo feliz porque realmente quería venir a Barcelona, quería reencontrarme con la cultura de mi abuela y de mi bisabuelo, tenía muchos planes para escribir cosas, quería escribir concretamente una novela que tuviera que ver, -bueno de hecho la estaba escribiendo- y quería contrastar lo que imaginaba y lo que realmente había aquí. ¿Tú conocías Cataluña? No, no yo no nunca había salido de México. Como dices teníamos una España franquista, una España virtual y cuando vienes aquí ¿Qué impresión tienes? ¿Cómo ves a Cataluña y a España? Claro, lo lógico es que como mi abuela y mi bisabuelo me habían contado durante años cosas de España y concretamente de Cataluña, cuando yo llegué aquí, llegué a la España del año 2000 y no a la de 1939, yo traía esa España en la cabeza mal o bien y fue un shock. O sea por decirte las cosas más nimias, pensaba encontrar bacallaneries en cada esquina, puestos abiertos con las tinajas y cosas así que ya no existen. Bueno obviamente no es que esperara encontrarme eso pero no encontré casi nada de lo que ellos me contaban, había desaparecido la mayor parte de ese mundo, excepto claro algunas personas y algunas corrientes políticas. Luego me encontré muchas cosas curiosas, había una actitud un poco rara, yo llegué en medio del PP, de la segunda legislatura de Aznar, en un clima que no era nada amable con la cuestión de los inmigrantes, bueno sigue sin serlo del todo ¿no? Yo creía que porque iba a decir que era nieto de un catalán exiliado, iban a ser más abiertos conmigo y para nada ¿no?, me encontré que había ese mundo olvidado un poco a propósito y un poco denostado por bastantes personas. Fue también un shock en ese sentido.

El campo de Argelès sur mer También comentabas que hiciste una búsqueda de los lugares de tu abuela y de tu bisabuelo ¿Qué hiciste? ¿A dónde fuiste?

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Cuando llegué, a parte de la gran cantidad de visitas que hay que hacer obligadas en Barcelona, fui evidentemente al pueblo a Borges Blancas, es maravilloso, tiene unas cooperativas de aceite de oliva y de productos de oliva, la parte central del pueblo, que eso sí me sorprendió, estaba exactamente igual que como me había contado mi abuela, la iglesia, la plaza, impresionante, la casa, todavía estaba la casa de mi bisabuelo aunque ya nadie vivía ahí. Te estoy hablando en términos de melancolía ¿no? de pura nostalgia familiar, porque no encontré nada, ningún dato histórico importante, ningún dato que realmente me sirviera, pero sí encontré muchas cosas que en términos de ambiente, de situación vivencial inmediata me servían mucho para entender un poco las cosas. Entender por dónde habían pasado ellos, qué habían visto, cómo era vivir aquí, qué habrían sentido o podrían haber llegado a pensar viviendo tanto en Borges Blancas como en Barcelona. O sea, un ejercicio de memoria virtual también era posible hacerse todavía y de hecho lo hago todos los días en miles de cosas que hago cotidianamente. ¿Para ti fue fácil encontrar trabajo? Para mi ha sido imposible encontrar trabajo, de hecho he encontrado trabajo como free lance, como temporal y cosas así, pero yo no tengo trabajo fijo. Yo creo que hay voluntad política de los empleadores para cambiar tu estatus migratorio ¿no? pero no hay demasiadas ofertas para que eso pase, y sí hay muchos empleadores que si ven que no eres de aquí pues no les interesa, de entrada no quieren saber. ¿Se te reconoce como hijo o nieto de exiliados? ¿Por quién?, no hay nadie a quien le interese por otros motivos que los políticos, creo. O sea los de izquierda te quieren utilizar para darse lustre, los de derecha pues nada más no les importas en lo más absoluto, entonces es un poco difícil ¿no? A mi me cuesta mucho trabajo poder encontrar algo en mi provecho que no tenga nada que ver con una explotación de la memoria de mi familia, de la memoria histórica. No estoy generalizando, pero siento que este tema se ha politizado demasiado, se ha vuelto demasiado electoral. Revista Pont Blau ¿Se te han acercado miembros de partidos u organizaciones políticas? No, tengo amigos bastante bien colocados con gente de la Generalitat y así, pero nadie me ha ofrecido formar parte de nada, me han hecho algunas sugerencias, pero no. ¿Qué tal te han tratado los catalanes, cómo ha sido tu integración?

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Tengo amigos catalanes con los que me llevo muy bien, son súper abiertos, me han recibido como uno más, creo que en general ha sido maravilloso, no tengo ningún problema de integración. Lo que sí he tenido más bien han sido actitudes de rechazo de gente que no están interesados en ser tu amigo, sino que de entrada ya te quieren tratar mal, gente de derecha o muy cerrada que desprecia a los inmigrantes. Sí, he conocido muchos, creo que hay mucha gente aquí así, bueno no me extraña, los franquistas están ahí ¿no? ellos no se movieron, no se fueron al exilio y tienen muchos privilegios que han tratado de conservar y evidentemente no quieren perderlos, esta cosa de la memoria histórica les molesta muchísimo. ¿Y tú que piensas? Creo que a este país le falta todavía un tramo larguísimo, no hay el proceso de recuperación de la memoria que tiene que haber. En Alemania existe, no entiendo por qué aquí no, quieren minimizarlo diciendo “aquí no pasó lo mismo”. Me parece sorprendente, Franco se daba la mano con Hitler no veo cuál es la diferencia, ganó la guerra, hubo una dictadura de muchos años. ¿No sería bueno ver qué pasó ahí?

Roberto de pequeño Creo que la cicatriz de la Guerra Civil no está cerrada realmente, por lo menos para mí no lo está, no veo solucionado el asunto de la integración de la sociedad española, porque esto no se deja atrás simplemente echando tierra como han querido hacer, esto se deja atrás hablando lo más posible, hasta que todos entendamos bien lo que pasó. Pero bueno claro, al grupo que ganó no le interesa, es decir la mayoría del gabinete de Aznar eran hijos de franquistas, ¿qué les va a interesar dónde están las cosas?, ¿dónde están los

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campos de concentración de Franco?, ¿dónde están las cárceles?, ¿dónde está la gente que se fue? pues era toda la intelectualidad de España, aquí no se quedó nadie. ¿Piensas hacer un cambio de nacionalidad como nieto de españoles? Se supone que a partir del 2009 podré modificar mi estatus migratorio y tener un pasaporte español, eso es lo único que sé pero quién sabe cuál vaya a ser la realidad, evidentemente voy a pedir mi pasaporte sí se puede, si no se puede, pues tampoco me muero de ganas, no tengo gran voluntad por verme europeo como muchos mexicanos. ¿Tú crees que eso cambiaría tu aceptación al mundo laboral? A ver yo estoy como en tercera división ahora, si tuviera pasaporte español sólo pasaría a ser de la segunda división, es decir tendría el pasaporte pero quizá también estaría en el paro, no creo que me vaya a cambiar la suerte un pasaporte. ¿Finalmente qué significa o qué ha significado para ti ser nieto de exiliado en tu vida? Me he dado cuenta que ha marcado gran parte de mi vida, o sea parte de lo que estoy tratando de hacer como escritor está determinado por eso, parte de mi pensamiento político, de las cuestiones que me gustan y no me gustan de México y de España, de cómo ve México hacia afuera, y de cómo es visto desde afuera y lo mismo con respecto a España y a Europa. Soy parte de ese proceso me ha definido por completo, ha configurado mi personalidad de una manera que si no hubiera existido eso, estoy seguro que no sería la misma persona. Y además muchísimas veces me encuentro en discusiones en las que me digo “¿por qué estoy diciendo esto?” y es porque estoy pensando con la sangre y no con la cabeza. ¿En tu casa se hablaba catalán? Es un poco complicado porque mi bisabuelo nos hablaban catalán a saco sin habernos enseñado nada, con la idea de que fuéramos entendiendo pero nos hablaba tres líneas en un día y luego no lo veíamos. Mi abuela también era muy floja para eso, de repente decía tenéis que hablar catalán, esto no puede ser y nos hablaba medio día en catalán y luego se le olvidaba. O sea no había un verdadero esfuerzo por hacer lo que se hacía en otras familias que yo conozco en México, que había algunos que empezaban a hablar catalán antes que castellano ¿no? Yo lo entendía antes de venir y al llegar lo repasé, ahora lo entiendo bien, lo habló

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mal pero bueno, me gusta, me gustan los idiomas en general, el catalán es una lengua, una realidad distinta. Si realmente quería entender un poco qué estaba pasando y qué era Cataluña, tenía que meterme en el idioma, hablarlo un poco, leerlo, leer literatura catalana, que también lo he hecho. Cuando llegas de México a Cataluña, ¿cómo ha sido tu relación con la gente? ¿Cómo te has ido relacionando con la gente con la que has vivido? La gente de mi generación tiene otras cosas en la cabeza. Vamos a ver, políticamente ¿quiénes están? He conocido mucha gente de izquierda que está a favor de la recuperación de la memoria y gente de izquierda a la cual no le interesa, que quieren dejar la guerra atrás. También he conocido a gente de derecha que bueno siguen en lo mismo, ésos no se han movido de lo que es el ideario de la derecha y no tendrían ni por qué moverse dadas las condiciones. Lo que me ha sorprendido mucho es lo que tienen en común los tres tipos de personas: todos están por la pasta ¿no? ahora, lo que le preocupa a la gente en España es el dinero, la política está muy bien pero, si podemos hacer dinero está mejor. Me sorprendió lo de la especulación de pisos cuando llegue porqué vi que todo el mundo estaba metido, no importaba de qué signo político fuera, todo el mundo estaba haciendo dinero a lo loco. Como sabemos, la política en términos históricos y de memoria histórica puede servir en tanto obtengas otros beneficios, no estoy hablando de los estudiosos, para eso están los de las universidades y gente como tú, que están haciendo investigaciones y que realmente quieren desentrañar qué está pasando aquí adentro, adentro de nuestra memoria, de la memoria de todos los que tenemos algo que ver con este proceso. En general, fuera de ese ámbito yo creo que la gente está muy desconectada de la política. No es para menos, la izquierda en España como en México no ha sabido reformularse. En México quizá peor, porque aquí hay una izquierda más o menos ilustrada, que ha sabido campear algunos temporales ideológicos, pero en México tenemos una izquierda recalcitrante reaccionaria, de los años 60. Tampoco la de aquí ha sabido reformularse, tienen mucha tarea por delante, creo que el discurso del PSOE por ejemplo, ahora ya no es válido, no es un discurso operante, a parte de que es muy centralista y me parece que tiene doble rasero siempre, no ha sabido ponerse a la altura de los tiempos. En cambio la derecha lo tiene muy fácil porque van siguiendo su tradición monolítica y por más descabellada que nos parezca a todos, sólida, y ahí están. ¿Y esta gente que tú conoces aquí, comparte tus ideas? Por ejemplo, tú vienes de una escuela laica, ¿la gente aquí sigue con cuestiones religiosas o no? Bueno en España la religión siempre “fidelis”, tiene un peso que no es el mismo que en México. En México somos más supersticiosos que religiosos, no somos tan creyentes, creemos en la virgen de Guadalupe, creemos en los milagros y cosas así, y no estamos tan inmersos en la cultura católica. Aquí es impresionante, el respeto que hay hacia las figuras eclesiásticas, el respeto que hay hacia los reyes como intocables y como cabezas no dichas, porque al final los que son creyentes creen que el Rey es cabeza de la iglesia en España.

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A mí se me hace muy raro eso y veo menos claro que pueda haber un partido político que llegue al poder y que tenga conexiones religiosas, me parece aberrante, mi espíritu republicano mexicano me impide entenderlo. Yo respeto la religión de cada quien, lo que no respeto es que la religión esté metida en el estado y he conocido mucha gente aquí que está a favor de eso, pensé que la gente de mi edad ya no iba a ser así aquí y hay más de la que me esperaba encontrar.

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