Riservato Trattative Per La Pace 2
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Messaggio Inviato: 29 Gen 2009 01:05
Oggetto:
Giugurta ha scritto: Io sono favorevole alla nostra partecipazione. Dire no significherebbe dare l'impressione di quelli che vogliono apparire protagonisti, propio ciò di cui accusiamo Milano.... o Polimnia.
Lo so, ma accettando diamo l'impressione di volerci mettere in mezzo ai fatti di poli e che lei è tanto buona e cara e noi degli str**** sembra un po la parbola del figliol prodigo. Purtroppo in entrambi i casi siamo fregati, e tutto per quale motivo??? poco polso nel comandare... alla fine la figuraccia la facciamo noi, e polipa ha comunque fatto la sua porca figura facendo dimenticare tutto quello che è successo in passato. A questo punto bisogna valutare se è meglio provare a "sventare" un attacco da parte da milano, o mantenere una dignità. Io sinceramente preferirei la seconda, perchè comunque atteggiamenti del genere mi danno fastidio dentro _________________ La mia carta di identità (firma in rifacimento) Top Misery
Inviato: 29 Gen 2009 02:39
Oggetto:
Si ray capisco le perplessità, ma sta a noi dimostrare che non siamo nemici di milano perchè questo è quello che modena è apparsa grazie alle parole di indill e alla sua indecisione. Se la principessa fiorentina non è stata abbastanza coraggiosa da difendere le sue convinzioni, Modena non farà lo stesso errore. Volevamo essere mediatori di questa pace? Lo siamo. Risultato: Modena fa quello che dice e così ribadiamo le nostre intenzioni.
20/05/2009 2.35
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Non accettare secondo me è rischioso anche per la situazione con Genova che si è creata e che tenta di metterci in cattiva luce. Non diamo motivo a nessuno di guardarci come nemici. Eriti sono sicura che Milano ha già invitato Genova la tavolo di pace. Proponiamo che entrino anche i confinanti naturali con Siena. _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2489
Top Giugurta
Inviato: 29 Gen 2009 09:21
Oggetto:
Il nostro obbiettivo dichiarato è sempre stata la pace. Certo partecipare al tavolo di pace milanese ci pone in una situazione di sudditanza nei loro confronti ma dimostra al contempo concretezza e coerenza. Come ho detto l'unico svantaggio che io vedo è quello di apparire , diciamo,sottomessi a Milano. Di contro però vedo molti vantaggi: Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
-con un'ottima mossa il nostro Duca era quasi riuscito a trasformare un trattato di pace in una alleanza difensiva. Se noi partecipassimo alle trattative milanesi potremmo conoscere per via diretta il corpo del trattato e vedere gli eventuali sviluppi in tal senso. In sostanza non garantiremmo al nostro avversario di agire liberamente come abbiamo fatto noi, facendo in modo che l'eventuale trattato di pace che verrà firmato rimanga tale senza essere altro in realtà. -coerenza rispetto agli obbiettivi che ci eravamo prefissati. -vedendo in un prossimo futuro una possibile guerra che coinvolga anche noi, magari come protagonisti (vedi attacco di Milano) credo sarebbe sbagliato precluderci l'accesso a quello che potrebbe rivelarsi (o anche no non si sa mai) il più grande convegno nazionale di tutti i leader degli stati italici. Isolarsi diplomaticamente, o anche percorrere un piccolo passo in questa direzione come il non partecipare, può essere solo dannoso.
Top Airone156
Inviato: 29 Gen 2009 11:31
Oggetto:
visto che ci troviamo in questa situazione a questo punto ritengo inutile piangere sul latte versato ( principessa di Firenze) ma considero valido e condivido i pensieri di Misery e Giugurta. Noi dobbiamo esserci per dimostrare con fermezza che Modena lavora solo per la pace con coerenza e fermezza _________________
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Davide Malaspina Barone di Gragnola Prefetto del Ducato di Modena Io scelgo ITALICA .. e tu? La mia carta di identità
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Top Homerunner
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1842
Inviato: 29 Gen 2009 11:44
Oggetto:
Airone156 ha scritto: visto che ci troviamo in questa situazione a questo punto ritengo inutile piangere sul latte versato ( principessa di Firenze) ma considero valido e condivido i pensieri di Misery e Giugurta. Noi dobbiamo esserci per dimostrare con fermezza che Modena lavora solo per la pace con coerenza e fermezza
Sante parole! _________________ Impiccione di prima categoria
Top Diarcatalos
Inviato: 29 Gen 2009 12:52
Oggetto:
Io sono per declinare gentilmente dicendo che siamo estranei ai fatti. Poco ma sicuro che se entriamo anche noi provano a fregarci come garanti ecc.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1153
20/05/2009 2.35
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Top Misery
Inviato: 29 Gen 2009 13:39
Oggetto:
Diarcatalos ha scritto: Io sono per declinare gentilmente dicendo che siamo estranei ai fatti. Poco ma sicuro che se entriamo anche noi provano a fregarci come garanti ecc.
perchè abbiamo un duca scemo che si fa fregare? questa mi è nuova!!!
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2489
_________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Top Arboreo
Inviato: 29 Gen 2009 13:47
Oggetto:
Prima di dare una risposta, sentiamo i nostri alleati: cerchiamo di essere leali se non vogliamo essere lasciati con il culo per terra. Ho appena invitato questo Pm a Paciocco e Jesusman. Citazione: Vostra altezza,
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
Nella giornata di ieri, abbiamo ricevuto da parte della Duchessa Polimnia un invito a prendere parte ai negoziati di Milano relativi alla ricomposizione del conflitto fra le Repubbliche di Siena e di Firenze. Prima di comunicare la nostra risposta ai nostri interlocutori milanesi, abbiamo ritenuto giusto informare i nostri alleati di Abruzzi e Tdl, verificare che anche loro abbiano ricevuto analogo invito e concertare quindi insieme una posizione comune. La mia opinione è che occorra sentirsi quanto prima, sia privatamente (OFF GDR: msn) che nella Sala degli Specchi a Modena. Con immutata stima ed amicizia, Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale Duca di Modena
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http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&postdays=0&postor...
Tornando a quanto vi dissi su Tdl e Abruzzi, la mia proposta è di dare più sostanza alla nostra alleanza. Questo significa anzitutto proporre ad entrambi due accordi di questo genere: - patto di consultazione: gli alleati sono obbligati a consultarsi reciprocamente prima di intraprendere la stipulazione di un trattato o intraprendere iniziative militari ai danni di un Ducato terzo. Dieta permanente a cui partecipano Principi e Ciambellani dei 3 stati. - convenzione militare: dettagliare in maniera precisa, attraverso un accordo scritto segreto, come i 3 stati pensano di soccorrersi in caso di aggressione da terzi. Al momento, questo vale evidentemente soprattutto nel caso di un'aggressione fiorentina...io vorrei sapere con quante forze ci soccorrono (non mi basta la dichiarazione di guerra) e loro probabilmente vorranno sapere altrettanto. A questo tipo di sviluppo, dovranno obbligatoriamente partecipare ciambellano e capitano. Se il mio Consiglio è d'accordo, procediamo. Prima mettiamo nero su bianco certe cose, meglio è. _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Firma in rifacimento. L'ultima modifica di Arboreo il 29 Gen 2009 13:50, modificato 1 volta
Top Arboreo
Inviato: 29 Gen 2009 13:50
Oggetto:
Guarda che quello che dice Talos è giusto Proveranno a farci fare la parte dei garanti (ossia il lavoro sporco dell'intervento), senza darci in cambio nessuna garanzia e prendendosi tutti i meriti dell'accordo. Cmq non dico che non bisogna andare (bisogna valutare un sacco di cose, non ultima la crisi genovese), ma sentiamo prima Tdl e Abruzzi. _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
Firma in rifacimento.
Top Homerunner
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1842
Inviato: 29 Gen 2009 14:52
Oggetto:
Arboreo ha scritto:
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Guarda che quello che dice Talos è giusto Proveranno a farci fare la parte dei garanti (ossia il lavoro sporco dell'intervento), senza darci in cambio nessuna garanzia e prendendosi tutti i meriti dell'accordo. Cmq non dico che non bisogna andare (bisogna valutare un sacco di cose, non ultima la crisi genovese), ma sentiamo prima Tdl e Abruzzi.
E' quel che avevo detto io in modo un pò... particolare Homerunner ha scritto: Entriamo tutti nel tavolo milanese! "andiam, andiam, andiam a parlamentar... na na na na..." Ok scusate, sono fuori come un culo, comq è un si XD
Sono d'accordo anche per il patto di consultazione e la convenzione militare. _________________ Impiccione di prima categoria
Top Diarcatalos
Inviato: 29 Gen 2009 20:46
Oggetto:
D'accordo con le proposte ma escluderei i trattati base (cooperazione ecc) Contrario a presentarci a Milano.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1153
Top Rayzen
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1015
Inviato: 29 Gen 2009 22:21
Oggetto:
Ma non sarà pericoloso stipulare trattati segreti? nel senso che poi non potremo appellarci a niente in caso non li rispettino, o sbaglio? Favorevole in caso a coinvolgere anche td e abruzzi, ma resto comunque perplesso sulla partecipazione al tavolo delle trattative per i motivi esposti anche da altri, anche se comprendo le motivazioni di chi vuole partecipare.
20/05/2009 2.35
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Suggerisco comunque che nel caso in cui accettassimo, di non mostrarci per neinte sottomessi a milano, ossia se prendono il nostro trattato, e lo ripropongono cambiando solo il nome da arboreo a polipa, farei valere i diritti di copyright sul trattato, mettendo il nome di modena al più dopo milano che sarà sicuramente il primo nell'elenco, e nel caso di vanti della principessa in taverna italica di non dimostrarci abbozzini, ma rispondere pacatamente che non è proprio farina del suo sacco. _________________ La mia carta di identità (firma in rifacimento) Top Giugurta
Inviato: 09 Feb 2009 14:25
Oggetto:
Citazione: Osvaldo della Groana, Signore della Repubblica di Firenze, e Marianna Lutetiae Foscari,Signora della Repubblica di Siena, accompagnata da Stefano D'Oria detto Evermaiii, in rappresentanza dei rispettivi popoli, sottoscrivono il seguente trattato di pace fra la Repubblica di Siena e la Repubblica di Firenze. Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
Articolo I - Della fine delle ostilità Le due Repubbliche sanciscono la fine delle ostilità fra le loro terre e si impegnano ad una convivenza pacifica all'insegna del dialogo per il futuro. Articolo II – Del diritto di passaggio E’ stabilita l'immediata riapertura delle frontiere per il passaggio dei civili in entrambe le direzioni; per il transito dei militari in armi, è necessaria un'approvazione da parte del Prefetto della controparte. Inoltre, ciascuna controparte mantiene il diritto di divieto di passaggio e/o richiesta di informazioni alla controparte per qualsiasi cittadino che possa essere ritenuto pericoloso o non gradito Tale diritto non potra’ fare riferimento in alcun modo alla residenza del cittadino respinto e la motivazione per cui verrà applicato verrà comunicata alla controparte. Milano farà da arbitro per eventuali contenziosi e sarà garante che non vengano limitati cittadini sulla base della loro residenza Il presente trattato viene considerato valido ed effettivo alla firma del presente accordo. Milano 8 febbraio 1457
Uff Top Arboreo
Inviato: 09 Feb 2009 17:43
Oggetto:
Poco male, l'importante è aver preservato l'indipendenza senese. Una parte di merito non indifferente (vedi tregua unilaterale imposta a suo tempo da Indil) è nostra _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Firma in rifacimento.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
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Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1015
Messaggio Inviato: 29 Gen 2009 01:05
Oggetto:
Giugurta ha scritto: Io sono favorevole alla nostra partecipazione. Dire no significherebbe dare l'impressione di quelli che vogliono apparire protagonisti, propio ciò di cui accusiamo Milano.... o Polimnia.
Lo so, ma accettando diamo l'impressione di volerci mettere in mezzo ai fatti di poli e che lei è tanto buona e cara e noi degli str**** sembra un po la parbola del figliol prodigo. Purtroppo in entrambi i casi siamo fregati, e tutto per quale motivo??? poco polso nel comandare... alla fine la figuraccia la facciamo noi, e polipa ha comunque fatto la sua porca figura facendo dimenticare tutto quello che è successo in passato. A questo punto bisogna valutare se è meglio provare a "sventare" un attacco da parte da milano, o mantenere una dignità. Io sinceramente preferirei la seconda, perchè comunque atteggiamenti del genere mi danno fastidio dentro _________________ La mia carta di identità (firma in rifacimento) Top Misery
Inviato: 29 Gen 2009 02:39
Oggetto:
Si ray capisco le perplessità, ma sta a noi dimostrare che non siamo nemici di milano perchè questo è quello che modena è apparsa grazie alle parole di indill e alla sua indecisione. Se la principessa fiorentina non è stata abbastanza coraggiosa da difendere le sue convinzioni, Modena non farà lo stesso errore. Volevamo essere mediatori di questa pace? Lo siamo. Risultato: Modena fa quello che dice e così ribadiamo le nostre intenzioni.
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Non accettare secondo me è rischioso anche per la situazione con Genova che si è creata e che tenta di metterci in cattiva luce. Non diamo motivo a nessuno di guardarci come nemici. Eriti sono sicura che Milano ha già invitato Genova la tavolo di pace. Proponiamo che entrino anche i confinanti naturali con Siena. _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2489
Top Giugurta
Inviato: 29 Gen 2009 09:21
Oggetto:
Il nostro obbiettivo dichiarato è sempre stata la pace. Certo partecipare al tavolo di pace milanese ci pone in una situazione di sudditanza nei loro confronti ma dimostra al contempo concretezza e coerenza. Come ho detto l'unico svantaggio che io vedo è quello di apparire , diciamo,sottomessi a Milano. Di contro però vedo molti vantaggi: Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
-con un'ottima mossa il nostro Duca era quasi riuscito a trasformare un trattato di pace in una alleanza difensiva. Se noi partecipassimo alle trattative milanesi potremmo conoscere per via diretta il corpo del trattato e vedere gli eventuali sviluppi in tal senso. In sostanza non garantiremmo al nostro avversario di agire liberamente come abbiamo fatto noi, facendo in modo che l'eventuale trattato di pace che verrà firmato rimanga tale senza essere altro in realtà. -coerenza rispetto agli obbiettivi che ci eravamo prefissati. -vedendo in un prossimo futuro una possibile guerra che coinvolga anche noi, magari come protagonisti (vedi attacco di Milano) credo sarebbe sbagliato precluderci l'accesso a quello che potrebbe rivelarsi (o anche no non si sa mai) il più grande convegno nazionale di tutti i leader degli stati italici. Isolarsi diplomaticamente, o anche percorrere un piccolo passo in questa direzione come il non partecipare, può essere solo dannoso.
Top Airone156
Inviato: 29 Gen 2009 11:31
Oggetto:
visto che ci troviamo in questa situazione a questo punto ritengo inutile piangere sul latte versato ( principessa di Firenze) ma considero valido e condivido i pensieri di Misery e Giugurta. Noi dobbiamo esserci per dimostrare con fermezza che Modena lavora solo per la pace con coerenza e fermezza _________________
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Davide Malaspina Barone di Gragnola Prefetto del Ducato di Modena Io scelgo ITALICA .. e tu? La mia carta di identità
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Top Homerunner
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Inviato: 29 Gen 2009 11:44
Oggetto:
Airone156 ha scritto: visto che ci troviamo in questa situazione a questo punto ritengo inutile piangere sul latte versato ( principessa di Firenze) ma considero valido e condivido i pensieri di Misery e Giugurta. Noi dobbiamo esserci per dimostrare con fermezza che Modena lavora solo per la pace con coerenza e fermezza
Sante parole! _________________ Impiccione di prima categoria
Top Diarcatalos
Inviato: 29 Gen 2009 12:52
Oggetto:
Io sono per declinare gentilmente dicendo che siamo estranei ai fatti. Poco ma sicuro che se entriamo anche noi provano a fregarci come garanti ecc.
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20/05/2009 2.35
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4 di 8
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Top Misery
Inviato: 29 Gen 2009 13:39
Oggetto:
Diarcatalos ha scritto: Io sono per declinare gentilmente dicendo che siamo estranei ai fatti. Poco ma sicuro che se entriamo anche noi provano a fregarci come garanti ecc.
perchè abbiamo un duca scemo che si fa fregare? questa mi è nuova!!!
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2489
_________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Top Arboreo
Inviato: 29 Gen 2009 13:47
Oggetto:
Prima di dare una risposta, sentiamo i nostri alleati: cerchiamo di essere leali se non vogliamo essere lasciati con il culo per terra. Ho appena invitato questo Pm a Paciocco e Jesusman. Citazione: Vostra altezza,
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
Nella giornata di ieri, abbiamo ricevuto da parte della Duchessa Polimnia un invito a prendere parte ai negoziati di Milano relativi alla ricomposizione del conflitto fra le Repubbliche di Siena e di Firenze. Prima di comunicare la nostra risposta ai nostri interlocutori milanesi, abbiamo ritenuto giusto informare i nostri alleati di Abruzzi e Tdl, verificare che anche loro abbiano ricevuto analogo invito e concertare quindi insieme una posizione comune. La mia opinione è che occorra sentirsi quanto prima, sia privatamente (OFF GDR: msn) che nella Sala degli Specchi a Modena. Con immutata stima ed amicizia, Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale Duca di Modena
20/05/2009 2.35
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5 di 8
http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&postdays=0&postor...
Tornando a quanto vi dissi su Tdl e Abruzzi, la mia proposta è di dare più sostanza alla nostra alleanza. Questo significa anzitutto proporre ad entrambi due accordi di questo genere: - patto di consultazione: gli alleati sono obbligati a consultarsi reciprocamente prima di intraprendere la stipulazione di un trattato o intraprendere iniziative militari ai danni di un Ducato terzo. Dieta permanente a cui partecipano Principi e Ciambellani dei 3 stati. - convenzione militare: dettagliare in maniera precisa, attraverso un accordo scritto segreto, come i 3 stati pensano di soccorrersi in caso di aggressione da terzi. Al momento, questo vale evidentemente soprattutto nel caso di un'aggressione fiorentina...io vorrei sapere con quante forze ci soccorrono (non mi basta la dichiarazione di guerra) e loro probabilmente vorranno sapere altrettanto. A questo tipo di sviluppo, dovranno obbligatoriamente partecipare ciambellano e capitano. Se il mio Consiglio è d'accordo, procediamo. Prima mettiamo nero su bianco certe cose, meglio è. _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Firma in rifacimento. L'ultima modifica di Arboreo il 29 Gen 2009 13:50, modificato 1 volta
Top Arboreo
Inviato: 29 Gen 2009 13:50
Oggetto:
Guarda che quello che dice Talos è giusto Proveranno a farci fare la parte dei garanti (ossia il lavoro sporco dell'intervento), senza darci in cambio nessuna garanzia e prendendosi tutti i meriti dell'accordo. Cmq non dico che non bisogna andare (bisogna valutare un sacco di cose, non ultima la crisi genovese), ma sentiamo prima Tdl e Abruzzi. _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
Firma in rifacimento.
Top Homerunner
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1842
Inviato: 29 Gen 2009 14:52
Oggetto:
Arboreo ha scritto:
20/05/2009 2.35
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6 di 8
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Guarda che quello che dice Talos è giusto Proveranno a farci fare la parte dei garanti (ossia il lavoro sporco dell'intervento), senza darci in cambio nessuna garanzia e prendendosi tutti i meriti dell'accordo. Cmq non dico che non bisogna andare (bisogna valutare un sacco di cose, non ultima la crisi genovese), ma sentiamo prima Tdl e Abruzzi.
E' quel che avevo detto io in modo un pò... particolare Homerunner ha scritto: Entriamo tutti nel tavolo milanese! "andiam, andiam, andiam a parlamentar... na na na na..." Ok scusate, sono fuori come un culo, comq è un si XD
Sono d'accordo anche per il patto di consultazione e la convenzione militare. _________________ Impiccione di prima categoria
Top Diarcatalos
Inviato: 29 Gen 2009 20:46
Oggetto:
D'accordo con le proposte ma escluderei i trattati base (cooperazione ecc) Contrario a presentarci a Milano.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1153
Top Rayzen
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1015
Inviato: 29 Gen 2009 22:21
Oggetto:
Ma non sarà pericoloso stipulare trattati segreti? nel senso che poi non potremo appellarci a niente in caso non li rispettino, o sbaglio? Favorevole in caso a coinvolgere anche td e abruzzi, ma resto comunque perplesso sulla partecipazione al tavolo delle trattative per i motivi esposti anche da altri, anche se comprendo le motivazioni di chi vuole partecipare.
20/05/2009 2.35
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7 di 8
http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&postdays=0&postor...
Suggerisco comunque che nel caso in cui accettassimo, di non mostrarci per neinte sottomessi a milano, ossia se prendono il nostro trattato, e lo ripropongono cambiando solo il nome da arboreo a polipa, farei valere i diritti di copyright sul trattato, mettendo il nome di modena al più dopo milano che sarà sicuramente il primo nell'elenco, e nel caso di vanti della principessa in taverna italica di non dimostrarci abbozzini, ma rispondere pacatamente che non è proprio farina del suo sacco. _________________ La mia carta di identità (firma in rifacimento) Top Giugurta
Inviato: 09 Feb 2009 14:25
Oggetto:
Citazione: Osvaldo della Groana, Signore della Repubblica di Firenze, e Marianna Lutetiae Foscari,Signora della Repubblica di Siena, accompagnata da Stefano D'Oria detto Evermaiii, in rappresentanza dei rispettivi popoli, sottoscrivono il seguente trattato di pace fra la Repubblica di Siena e la Repubblica di Firenze. Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
Articolo I - Della fine delle ostilità Le due Repubbliche sanciscono la fine delle ostilità fra le loro terre e si impegnano ad una convivenza pacifica all'insegna del dialogo per il futuro. Articolo II – Del diritto di passaggio E’ stabilita l'immediata riapertura delle frontiere per il passaggio dei civili in entrambe le direzioni; per il transito dei militari in armi, è necessaria un'approvazione da parte del Prefetto della controparte. Inoltre, ciascuna controparte mantiene il diritto di divieto di passaggio e/o richiesta di informazioni alla controparte per qualsiasi cittadino che possa essere ritenuto pericoloso o non gradito Tale diritto non potra’ fare riferimento in alcun modo alla residenza del cittadino respinto e la motivazione per cui verrà applicato verrà comunicata alla controparte. Milano farà da arbitro per eventuali contenziosi e sarà garante che non vengano limitati cittadini sulla base della loro residenza Il presente trattato viene considerato valido ed effettivo alla firma del presente accordo. Milano 8 febbraio 1457
Uff Top Arboreo
Inviato: 09 Feb 2009 17:43
Oggetto:
Poco male, l'importante è aver preservato l'indipendenza senese. Una parte di merito non indifferente (vedi tregua unilaterale imposta a suo tempo da Indil) è nostra _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Firma in rifacimento.
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