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[quote]la iglesia primitiva no adoraban ni veneraba imagenes ,ni siquiera mencionaban a maria la que fue madre de jesus en su vida aqui en la tierra y mucho menos hacian rosarios ,ni hacian ofrendas a los muertos . [/quote] [font=book antiqua][size=3]la iglesia cat�lica nunca ense�� jam�s que debemos adorar a las im�genes. �todo lo contrario! si algui�n lo hace (y yo no conozco a ninguno), un hermano sincero en cristo, deber�a exhortar a esa persona, en vez de condenarla como id�latra, sin conocer sus verdaderas motivaciones interiores (lo cual s�lo dios sabe cuando hablamos en general) la finalidad de las imagenes no es otra que lo mismo que puede hacer un libro. las im�genes proclaman el mismo mensaje evang�lico que la sagrada escritura transmite mediante la palabra, y ayudan a despertar y alimentar la fe de los creyentes. hay testimonios de que esto es as�, por ejemplo en las catacumbas (iglesia primitiva). dicho esto: una imagen s�lo "representa". en el caso de imagenes del se�or, s�lo es un "s�mbolo" que nos recuerda momentos de la vida del se�or, por ejemplo "la crucifixi�n". en el caso de mar�a o los santos su significado es similar. s�lo son s�mbolos, no falsos dioses, como muchos creen. la iglesia primitiva no rezaba el rosario, �y qu�? la iglesia no hace ofrendas a los muertos en el sentido que algunos piensan. la iglesia recuerda a los que han muerto en el se�or (cosa que tambi�n hac�a la iglesia primitiva), y reza por ellos, pide a dios que los tenga ya en su gloria, y que puedan verle cara a cara. la iglesia tiene un dios que es dios de vivos y no de muertos (�aleluya!)[/size][/font]

[quotesi cristo murio en la cruz para darnos vida eterna a los que creamos en su nombre.entonces �porque creen en una ��iglesia �� que vendia indulgencias . [/quote] yo no juzgo eso. s�lo le digo esto. �hay hombres que han podido provocar esc�ndalos en la iglesia? claro. �no hay esc�ndalos entre los protestantes? pero el tema es otro. el tema es que algunos no entienden o no creen la doctrina de las indulgencias en la iglesia, las cuales est�n ligadas al sacramento de la penitencia (la confesi�n) los que no entienden o no creen en las indulgencias, no entieden o no creen en el ministerio apost�lico con el que cristo orden� a sus ap�stoles (ministros en la iglesia) (a qui�n perdon�is los pecados les quedan perdonados, a qui�n se los reteng�is les quedan retenidos, dijo jes�s a sus ap�stoles (jn 20, 22-23)). si no se entiende lo segundo, tampoco se entender� lo primero.

[quote]jesus dijo yo soy el camino , la verdad y la vida y nadie viene al padre si no es por mi . y dijo tanto amo dios al mundo que ha dado asu hijo unigenito para

que todo aquel que en el crea no se pierda mas tenga vida eterna .[/quote] eso es verdad. coincido contigo. [quote]�porque rezan a la ��virgen ��para que por medio del ��rosario ��alcanzen la salvacion ?[/quote] por algo similar a lo que tu pides por la salvaci�n de las personas del mundo, o pides por la salud de alg�n familiar. se reza por fe. fe en jesucristo, si, que es el se�or, pero que ha querido valerse de nosotros sus hijos para salvar al mundo. �no nos manda orar los unos por los otros? pero en el caso de mar�a es todav�a mejor, puesto que mar�a es madre de jesucristo, pero desde la cruz nos la di� como madre nuestra, y los cristianos sabemos que mar�a vive y est� cerca de su hijo en el cielo (me lo dice la fe y me lo revela la iglesia), y si lees el episodio de las bodas de can�, te dar�s cuenta que jes�s escucha a su madre, cuando ruega por nosotros. [quote=ivon lara] �en que momento dijo jesus que ��rezaramos a maria para que intercediera por nosotros ? �o en que momento la iglesia primitiva rezo maria pidiendo intersesion? [/quote] lo dice la iglesia. la iglesia es hoy la voz de jes�s. Cuando se escribi� el nuevo testamento, mar�a todav�a viv�a en la tierra. la iglesia primitiva, la que vemos en el nuevo testamento rezaba junto a mar�a (hechos 1:14). lo que hac�an despu�s, no lo puedes leer en la biblia, tienes que leerlo en la iglesia, en la que fund� Cristo, con toda la tradici�n que viene desde los ap�stoles. jes�s dijo que no todas las cosas las podr�a revelar ahora, pero luego las iriamos conociendo. [quote]yo creo en jesus como mi salvador , no nesesito pedirle a una se�ora que le diga lo que yo le quiero decir por que el dijo que lo que le pidieramos al padre en su nombre el lo haria , no menciono que tal vez se enojaria y nos iba a querer escuchar y nececetariamos a alguien mas pues el es nuestro abogado para con el padre y nos demostro su amor dando su vida para nuestra salvasion , si nos arrepentimos de nuestros pecados y creemos que su sangre derramada en la cruz es poderosa para limpiarnos y hacernos nuevas creaturas.[/quote] [font=book antiqua][size=3]yo tambi�n creo que jes�s es mi �nico salvador, y soy cat�lico, fijate, y creo adem�s en otras cosas que tu crees. pero mar�a no es una se�ora, es la madre del se�or y nuestra madre (espiritual). yo tambi�n le pido al padre todo lo que necesito, y lo hago en el nombre de jesucristo, pero recuerda que cuando el ap�stol pedro estaba en la c�rcel, "toda la iglesia" hizo oraci�n por el, y pedro fue liberado milagrosamente. la oraci�n del justo tiene poder, pero la de mas de uno a la vez, tiene mas poder, y si comprendieras que mar�a est� junto a jes�s y entendieras que ella tambi�n ora por nosotros, la amar�as tambi�n, y contar�as con su ayuda. contar con mar�a no es quitar de en medio a jes�s, sino colaborar con jes�s, igual que tu lo haces cuando oras por algui�n.[/size][/font]