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[Riservato] Per fermare la guerra fra Siena e Firenze Vai a Precedente 1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14 Successivo
Indice del forum -> Istituzioni SRING Italico -> Consiglio del Ducato di Modena Precedente :: Successivo Autore Thomas_moore Ospite
Messaggio Inviato: 27 Dic 2008 19:17
Oggetto:
Come voi stessi riconoscete sembra chiara la volontà di Milano di non stipulare con noi alcun trattato. Del resto è comprensibile dato che Milano è alleata con Firenze. La sua scelta l'ha fatta. Inoltre non crediamo che lasciando passare dei reggimenti milanesi potremmo tutelarci in qualche modo, visto che non esiste un'alleanza tra di noi. Al più si potrà rimandare il problema. A questo condizioni io credo che si possa tentare un trattato di non aggressione (e non una alleanza militare di cui si parlava prima) che semplicemente stabilisca che Milano non debba attaccare noi e noi non dobbiamo attaccare Milano. Senza vincolare i due alleati a intervenire per difendere l'altro se viene attaccato. In questo modo noi avremmo l'interesse di evitare che Milano possa appoggiare Firenze nel caso questa ci attacchi. E Milano potrebbe altrettanto guadagnarci perché salverebbe l'alleanza con Firenze, senza essere costretta ad apoggiarla militarmente. Così Firenze si troverebbe ad essere isolata. Top Marcolando
Inviato: 27 Dic 2008 20:23
Oggetto:
Sir_mk ha scritto: Ok aspettiamo Siena. Piccolo O.T. Ma che succede il 2 ?
Diventa grande il mio tesoro _________________ Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara Duca di Modena Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 3742 Residenza: Ducato di ModenaLivello 3
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Top Sir_mk
Inviato: 27 Dic 2008 20:34
Oggetto:
Ritorna il corriere ?
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Top Arboreo
Inviato: 27 Dic 2008 21:43
Oggetto:
Nu Sir, Misery compie un anno...la pupina spegne una candelina Ragazzi, mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa salvo che per un punto. Alcuni insistono dicendo "accordi con Milano, intesa, non aggressione, bla bla bla". Ripeto: inutile che ci facciamo i ns bellissimi film di strategia, Milano NON vuole fare accordi con noi. E tutta la nostra politica estera deve basarsi su questi elementi, dobbiamo prenderne atto e basta. Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
Vi aggiorno. Lutetiae ha dato un ultimatum a Milano. O Polimnia da una risposta in 24 ore, oppure Siena abbandona il tavolo della pace. Ci stiamo indirizzando verso l'ipotesi 3 _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Firma in rifacimento.
Top Rayzen
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1015
Inviato: 27 Dic 2008 22:24
Oggetto:
Bene, quindi anche noi dobbiamo muoverci! _________________ La mia carta di identità (firma in rifacimento)
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Top Misery
Inviato: 28 Dic 2008 06:12
Oggetto:
Mk il 2 divento maggiorennne e Modena avrà un esercito in più.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2488
Il Duca ha ragione signori, possiamo cantarla quanto vogliamo, ma l'accordo con Milano non dipende da noi. Poli non è stupida. Fare un'alleanza con noi le chiude un sacco di porte. Non lo vuole. Milano non è diversa da Firenze per manie di espansionismo solo che, data l'impronta di buonismo che la principessa si è data, non può rischiare di perdere la faccia. Solo Siena può riuscire in questa cosa. _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Top Misery
Inviato: 28 Dic 2008 07:27
Oggetto:
Mi è stato trasmesso il trattato di pace che Firenze ha proposto a Siena. La principessa Luthe lo ha postato in taverna e sottoposto al suo popolo. Al di la che lo ritengo un insulto ai senesi e che questa è un'opinione personale, Firenze ha messo nero su bianco le sue intenzioni. Se il Duca mi da il consenso vorrei portarlo all'attenzione del consiglio giusto per far capire con chi abbiamo a che fare. _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2488
Top
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Marcolando
Inviato: 28 Dic 2008 08:53
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Oggetto:
Citazione: Trattato di Pace e d'unificazione tra la Repubblica di Firenze e la Repubblica di Siena. Trattato di Costituzione del Granducato di Toscana Il Principe di Firenze Lordtew e la Principessa di Siena Lutetiae stabiliscono ai sensi del presente trattato che vi sia d'ora in poi pace tra i due popoli toscani dei fiorentini e dei senesi attraverso il mutuo riconoscimento della propria fratellanza ed amicizia.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 3742 Residenza: Ducato di ModenaLivello 3
Per ciò che riguarda la sua carica, Lordtew, Signore di Firenze, ammette e sottoscrive l'impossibilità, da parte degli eserciti della Repubblica Fiorentina, d'invadere ed annettere la Repubblica di Siena, in virtù dell'onore e del coraggio dei suoi Consiglieri e dei suoi Cittadini. Per ciò che riguarda la sua carica, Lutetiae, Principessa di Siena, ammette e sottoscrive la necessità, da parte del Consiglio della Repubblica di Siena, a garantire un futuro al proprio popolo dall'annientamento a cui una guerra lunga e sanguinosa, benché combattuta con orgoglio e onore, l'avrebbe condotto. I due sovrani delle Repubbliche di Siena e Firenze, dall'alto della loro lungimiranza, rifiutano di risolvere le proprie controversie con l'uso delle armi, e s'impegnano a costruire una pace incrollabile e duratura tra i due popoli toscani, fratelli divisi da null'altro che contingenze e giochi di potere. Questa pace sarà dunque suggellata dall'unificazione politica ed amministrativa delle due Repubbliche in un unico Granducato di Toscana. La transizione verso di esso verrà gestito in maniera congiunta dai Consigli eletti delle due repubbliche. Il Principe di Firenze Lordtew approva e presenta alla controparte senese queste proposte: 1. All'atto di firma del presente trattato, Firenze e Siena concluderanno ogni scontro bellico e ogni azione di sabotaggio reciproca, e daranno inizio alla fase di costruzione del Granducato. I due principi firmeranno solennemente l'atto di unificazione, riconoscendo nei due Principati due stati gemelli, e sottoscrivendo la loro unione nel Granducato di Toscana. 2. In segno di apertura e di accettazione, Firenze aprirà le proprie frontiere verso Siena permettendo a civili, commercianti e cittadini senesi di varcare la frontiera. Stessa procedura verrà seguita da Siena. Firenze manterrà il blocco alle frontiere di Pisa (nord) e di Monepulciano (Sud est) fino al termine della procedura di transizione. Essa spiccherà due eserciti tra quelli presenti sul territorio delle due Repubbliche e li dirigerà alle frontiere all'atto di firma del presente trattato. 3. Gli eserciti senesi e fiorentini dichiareranno e imposteranno amicizia reciproca. L'esercito Quarantia guidato da Swantz verrà dunque accolto amichevolmente a Grosseto dall'esercito di Siena, guidato da Folgor, e verrà aiutato nel processo di annessione della città al Granducato. Nel frattempo l'esercito Luna Sanguinis di Decio si occuperà di unire al Granducato i nodi situati tra Firenze e Grosseto. L'esercito di Pirata, Orgoglio Senese, uscirà fuori dalle mura e attenderà il completamento del processo di annessione di Grosseto. Altrettanto farà l'esercito di Mes3 a Santa Fiora una volta completata la riconquista della città. 4. Il Capitano della Repubblica Fiorentina autorizzerà gli eserciti senesi via via che le città in cui risiedono passeranno nel territorio del Granducato, mostrando la comunione d'intenti che regna tra le due repubbliche. Da quel momento in poi essi ed i loro uomini faranno parte dell'esercito toscano e si impegneranno nella difesa delle città unite. 5. Una volta conclusa l'annessione di Grosseto, Folgor andrà a Orbetello e Swantz a Santa Fiora, unendo nodo dopo nodo al Granducato. Una volta presa Orbetello, il Capitano della Repubblica fiorentina autorizzerà anche Pirata. I 5 eserciti toscani lì presenti si disporranno dunque a difesa del territorio, fatti salvi i due eserciti che verranno inviati ai confini di Pisa e di Montepulciano. 6. I Capitani degli eserciti presenti sul territorio toscano al momento della proclamazione del Granducato di Toscana verranno nominati con il titolo onorifico di "Cavaliere di Toscana", prima onorificenza comune tra le Repubbliche di Firenze e Siena. 7. Le forze armate della due Repubbliche verranno unite in un unico corpo militare sotto il comando di uno stato Maggiore costituito da Principi e Capitani delle due Repubbliche in fase di transizione verso il Granducato di Toscana. 8. Comandanti e militari senesi verranno ammessi a far parte dell'Accademia posta alla rocca di Montaione come eserciti alleati e fratelli. La Rocca diventerà così bastione popolare toscano. 9. Unione legislativa tra Firenze e Siena, equiparando i tre libri alle leggi della Repubblica di Siena. Ciò sarà svolto al momento stesso di firma del presente trattato e si orienterà verso una semplificazione del complesso sitema giuridico
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fiorentino traendo esempio dall'ottimo codice senese. 10. Istituzione di diverse liste per le future elezioni granducali con un programma comune che verrà stabilito in anticipo e con il supporto delle liste attualmente presenti nei due consigli. Tale programma dovrà rispondere alle prime necessità di gestione del neonato Granducato e verrà redatto, per ciò che riguarda Ciompi e Falchi, da me e dal Conte Dircolab. Il Ducato di Milano, nella figura di Polimnia, farà da garante dell'accordo elettorale. 11. Il primo Granduca sarà il membro scelto dal partito di maggioranza relativa nelle prime elezioni del Granducato. Chi otterrà il maggior numero di voti tra i partiti in lizza avrà il diritto di esprimere un Granduca che sarà votato anche dai membri dei partiti avversi. 12. La città di Siena abbandonerà lo status di Capitale così da poter convogliare in essa parte dei cittadini di entrambe le repubbliche e creare la prima città mista del nuovo Granducato. 13. Si dichiarano senesi e fiorentini un'unico popolo, con il nome di toscani. Il Granducato avrà come Capitale Firenze e sarà composto di 13 città.
Ecco la richiesta di Firenze che troverete in Italica.....penso che ormai non ci sia nulla di scandaloso se Modena prendera' posizione ufficiale contro Firenze. Anzi aggiungo che se per caso il consiglio per ovvi motivi di diplomazia dovesse bloccare un attacco contro firenze potremmo valutare una operazione esterna al consiglio _________________ Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara Duca di Modena
Top Sir_mk
Inviato: 28 Dic 2008 10:19
Oggetto:
Citazione: Anzi aggiungo che se per caso il consiglio per ovvi motivi di diplomazia dovesse bloccare un attacco contro firenze potremmo valutare una operazione esterna al consiglio
Non ho capito bene...sul serio. che intendi ?
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Top Marcolando
Inviato: 28 Dic 2008 12:42
Oggetto:
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Aiutare un livello 3 esterno al consiglio ad apire un esercito e fare la voce grossa contro Firenze . _________________ Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara Duca di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 3742 Residenza: Ducato di ModenaLivello 3
Top Misery
Inviato: 28 Dic 2008 13:11
Oggetto:
si, ma questo obbliga poi il consiglio ad una presa di posizione nei suoi confronti e non vorrei che milano o firenze usassero la scusa "come sciamano" per attaccare modena. Non so se mi sono spiegata... _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2488
Top Giugurta
Inviato: 28 Dic 2008 14:20
Oggetto:
Ha ragione Misery... forse sarebbe meglio una decisione chiara e il più possibile condivisa da parte del Consiglio. Meglio una presa di posizione ufficiale e rispettata nei fatti invece che una scelta che viene scavalcata in modo ufficioso.
Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
Top Rayzen
Inviato: 28 Dic 2008 14:56
Oggetto:
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Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1015
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Giugurta ha scritto: Ha ragione Misery... forse sarebbe meglio una decisione chiara e il più possibile condivisa da parte del Consiglio. Meglio una presa di posizione ufficiale e rispettata nei fatti invece che una scelta che viene scavalcata in modo ufficioso.
ed aggiungerei che deve essere presa e resa pubblica entro 24h dall'ultimatum a milano. _________________ La mia carta di identità (firma in rifacimento) Top Thomas_moore Ospite
Inviato: 28 Dic 2008 15:48
Oggetto:
Citazione: Anzi aggiungo che se per caso il consiglio per ovvi motivi di diplomazia dovesse bloccare un attacco contro firenze potremmo valutare una operazione esterna al consiglio
Non condivido questo modo di aggirare il consiglio. Credo che le sue decisioni dovrebbero essere ripettate, qualunque esse siano. Per quanto rigurda la situazione per me il problema non è andare contro Firenze, ma non inimicarsi Milano. Possiamo anche condannare pubblicamente la politica fiorentina, ma poi non dovremmo metterci dentro (neanche involontariamente) milano. In altre parole, se a Milano non diciamo niente, e condanniamo solo Firenze, i milanesi potrebbero essere tentati di intervenire a fianco dei loro alleati. Se invece garantiamo loro che non interverremo e loro faranno altrettanto Firenze rimarrebbe di fatto isolata. In questo modo dubito che intraprenderebbe in queste condizioni aggressioni contro di noi. Top Misery
Inviato: 28 Dic 2008 18:34
Oggetto:
Prima cosa: Thomas solo un consiglio, mi rendo conto che la posizione in consiglio fa sentire molto responsabili, ma per vivere la cosa senza ansia, ne tua ne nostra eviterei di essere sempre così "teso". Su rilassati. Capisco che viaggi con l'idea "io sono l'opposizione", ma come ribadito tante volte qui siamo consiglieri...tutti...alla stessa stregua, non esistono più partiti una volta qui. sarà un'impressione, ma ho idea che tu vada contro per partito preso. Se non è così mi sono sbagliata e mi scuso. Tornando a noi: Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2488
Una domanda: perchè Milano dovrebbe garantirci che non interverrà a favore dei fiorentini dato che hanno un trattato d alleanza? Che ci guadagnerebbe? Non vuole firmare accordi con noi, figuriamoci se ci garantisce una cosa simile. Tra l'altro Poli si è messa nella posizione di aiutare Siena in realtà, ma se le trattatvive con loro vanno male a quale pro non dovrebbe sostenere Firenze, magari in futuro contro di noi?
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Poi ho in mente una scena (Eriti mi ha condizionata di cinema
)
Milano ha proposto il suo aiuto a Siena. Siena gli dice si grazie, ma vi poniamo una condizione, entrare nell'esercito modenese. Poli, figuriamoci, non accetta la condizione e ritira la proposta di aiuto a Siena. Appariranno post su post in cui la diabetica principessa si lagnerà che era sua intenzione aiutare, ma Siena ha posto restrizioni: Milano passa da vittima? Milano passa da quella "ti do aiuto ma a modo mio e intanto mi curo i miei interessi?" _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
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