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[riservato] Firenze attacca Siena Vai a Precedente 1, 2, 3 Successivo
Indice del forum -> Istituzioni SRING Italico -> Consiglio del Ducato di Modena Precedente :: Successivo Autore Sir_mk
Messaggio Inviato: 10 Dic 2008 21:52
Oggetto:
Due semplici considerazioni. Ci sono aspetti di quest'attacco che non mi convincono. 1) Perchè Firenze avrebbe attaccato Siena, senza sapere le posizioni degli altri Ducati ? Perchè rischiare di trovarsi tutti contro ? 2) Se Milano e/o Genova decidessero di intervenire Massa diventerebbe un corridoio militarizzato. 3) Potrebbe Milano approfittare della situazione, o essere già d'accordo con Firenze ?
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Top Arboreo
Inviato: 10 Dic 2008 22:10
Oggetto:
Sir_mk ha scritto: Due semplici considerazioni. Ci sono aspetti di quest'attacco che non mi convincono. 1) Perchè Firenze avrebbe attaccato Siena, senza sapere le posizioni degli altri Ducati ? Perchè rischiare di trovarsi tutti contro ? 2) Se Milano e/o Genova decidessero di intervenire Massa diventerebbe un corridoio militarizzato. Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
3) Potrebbe Milano approfittare della situazione, o essere già d'accordo con Firenze ?
La tua prima domanda è strettamente legata alla terza. Secondo me, proprio come dici e come del resto già scritto da Marcolando, Firenze ha attaccato Siena perchè sapeva di avere le spalle coperte: come minimo, deve esserci stata una promessa di intervento ai nostri danni se avessimo deciso di soccorrere Siena. Per quanto rigurda la 2), personalmente escludo categoricamente qualsiasi transito di eserciti milanesi o genovesi sul nostro territorio per andare a dare manforte a Firenze. _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Firma in rifacimento. Top
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Homerunner
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1842
Inviato: 10 Dic 2008 23:44
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Oggetto:
Arboreo ha scritto: La tua prima domanda è strettamente legata alla terza. Secondo me, proprio come dici e come del resto già scritto da Marcolando, Firenze ha attaccato Siena perchè sapeva di avere le spalle coperte: come minimo, deve esserci stata una promessa di intervento ai nostri danni se avessimo deciso di soccorrere Siena.
La reazione contro di noi da Milano, in caso di intervento contro Firenze, è matematicamente certa. Hanno un trattato di mutuo soccorso, e di fatto ogni nostro intervento a favore di Siena sarebbe una aggressione contro Firenze. Personalmente, direi di intervenire non ostante tutto, prenderci Pisa e prepararci a resistere ad oltranza contro i milanesi. Come condizione di pace con Firenze, possiamo proporre la cessione di Pisa in cambio della pace tra Firenze e Siena... insomma fare i salvatori della situazione. Inoltre, potremmo attaccare noi per primi Milano, non tanto per conquistare le città confinanti quanto per distruggere i loro eserciti che attualmente sono fuori dalle mura, e quindi senza la protezione delle stesse (e dei cittadini che sicuramente difenderebbero il loro municipio). Insomma... stare fermi non ci porterà nessun vantaggio, a questo punto è meglio prendere l'iniziativa e far vedere che è pericoloso prenderci sottogamba. _________________ Impiccione di prima categoria
Top Sir_mk
Inviato: 11 Dic 2008 12:45
Oggetto:
Direi di muoverci solo se appoggiati da almeno i Genovesi. In ogni caso, il trattato di mutuo soccorso ipotetico Milano-Firenze , funzionerebbe solo se noi attaccassimo Firenze direttamente, non se difendessimo Siena nel loro territorio, o sbaglio ? Purtroppo dovremmo attraversare il territorio Fiorentino..non penso sia fattibile.. Per quanto riguarda l'attacco propongo un'altra cosa. Se fossimo sicuri che un'aggressione a Firenze, provocherebbe la guerra con Milano ci converrebbe creare un diversivo. Dovremmo parlare con i Genovesi e permetterci di passare nel loro territorio per poter attaccare la Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
città di Alessandria e non Pisa. Un attacco a Firenze è atteso, uno a Milano attraverso Genova credo di no, o per lo meno in misura inferiore. L'esercito di Firenze è interamente impegnato a Sud con Siena ? Se si non potrebbero neanche contro attaccarci da Sud. Non so se mi sono spiegato bene...mi sono fatto seguire ? _________________
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Delfino, i principi cardine Top Alchemio
Inviato: 11 Dic 2008 13:18
Oggetto:
A sud non ci sono pericoli che sono tutti impegnati. Attacco a Fornovo e resistenza da lì. Stalliamo Milano che dovrà metterci un sacco di tempo per fronteggiarci e se rischiamo scappiamo a Massa o Guastalla dove ci sarà un altro nostro esercito a fronteggiare Milano che ci insegue. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 596
Top Marcolando
Inviato: 11 Dic 2008 15:56
Oggetto:
Siena si e' ripresa Santa Flora ...quindi adesso e' lei in vantaggio......domani rientreranno tutti a Grosseto e penso che l'esercto Fiorentino fara' una brutta fine. Io sono per non attaccare nessuno......lasciamo agli altri la mossa.....attualmente Milano con tre eserciti diventa veramente pericolosa.... _________________ Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara Duca di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 3742 Residenza: Ducato di ModenaLivello 3
Top Homerunner
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1842
Inviato: 11 Dic 2008 18:38
Oggetto:
Chi non risica non rosica, si dice dalle mie parti. Un nostro aiuto con i fatti, o con le parole, ai Senesi potrebbe garantirci l'amicizia di quella Repubblica; se è vero che si trova in vantaggio nella guerra, mi sembra stupido stare immobili a guardare.
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Per Aristotele, almeno minacciamo Firenze di un nostro intervento se non raggiungono la tregua! A parole non si vincono le battaglie, ma si potrebbero vincere le guerre... E direi che quanto è successo tra Firenze e Siena è la dimostrazione che abbiamo bisogno di alleati, se non vogliamo essere vittime del prossimo Principe straniero che si monta la testa. _________________ Impiccione di prima categoria
Top Marcolando
Inviato: 11 Dic 2008 19:33
Oggetto:
Comunico che l'esercito di Milano capitanato da Tancredi che era posizionato a Parma ...e' sparito....con lui sono partite circa 7 uomini... possono essere o fraParma e Gustalla...oppure stanno andando verso Piacenza ed essendoci due nodi ..lo vedremo comparire domani. _________________ Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara Duca di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 3742 Residenza: Ducato di ModenaLivello 3
Top Sir_mk
Inviato: 11 Dic 2008 19:52
Oggetto:
Attualmente l'esercito è dislocato a Massa ? A guastalla chi abbiammo ?
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Top
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Marcolando
Inviato: 11 Dic 2008 20:21
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Oggetto:
Sir_mk ha scritto: Attualmente l'esercito è dislocato a Massa ? A guastalla chi abbiammo ?
Arboreo e fra tre girni abbimo un altro esercito li. _________________ Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara Duca di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 3742 Residenza: Ducato di ModenaLivello 3
Top Eriti
Inviato: 11 Dic 2008 21:51
Oggetto:
Signori forse vi state dimenticando dei trattati che Milano e Firenze hanno con Genova. Se noi attacchiamo o Firenze o Milano, va da sè che entrambi richiederanno l'attivazione di tali trattati, cui è compresa anche Genova, e noi saremmo praticamente circondati, senza via di fuga. Inoltre, se noi attacchiamo ora, la cosa è prevista da tutte le parti. Rimango del parere che quanto è successo sia stato fatto solo per "invogliare" noi o Siena ad attaccare per primi, ma visto che Siena non l'ha fatto hanno attaccato loro, sperando in una nostra mossa, o inducendoci in tale direzione. So che smaniate di fare la guerra (e qui vi consiglierei un attimo di non dar retta al testosterone), Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1364
ma se dobbiamo farne una, facciamola alle nostre regole, con le nostre carte (truccate o meno) in mano, non cadiamo in una trappola bene congeniata. Sono del parere che dobbiamo continuare a far buon viso a cattivo gioco, facciamogli credere che li temiamo, che il loro numero ci spaventa, e poi, a tempo debito, quando meno se l'aspettano li usiamo noi come zerbino. Ora come ora se l'aspettano, sia che attacchiamo Milano, sia che attacchiamo Firenze, sia che attacchiamo Genova. Se l'aspettano e non vedono l'ora che cadiamo nello loro fauci per sbranarci e poi pre spartirci. _________________
Top Arboreo
Inviato: 11 Dic 2008 22:05
Oggetto:
Sintetizzo la mia opinione: niente avventure, niente film di invasioni. Facciamo un comunicato onesto in cui con pacatezza si dica la verità, senza nascondere la testa sotto la sabbia come hanno fatto altri Ducati, mescolando le carte. Il lupo è Firenze, l'agnello è Siena.
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Lo preparo e ve lo posto _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Firma in rifacimento.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
Top Airone156
Inviato: 11 Dic 2008 23:48
Oggetto:
Io sono in viaggio con 4 soldati secondo le disposizioni impartitemi dal capitano . Domattina se qualche esercito è sulla mia strada dovrei riuscire a vederlo _________________ Davide Malaspina Barone di Gragnola Prefetto del Ducato di Modena Io scelgo ITALICA .. e tu? La mia carta di identità
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 940
Top Arboreo
Inviato: 12 Dic 2008 01:33
Oggetto:
Ho preparato questo testo. Credo sia equo ma fermo. Citazione: A.D. 1456, 12 dicembre. Noi, Mariano di Bas, detto “Arboreo”, conte di Finale, Duca di Modena ed il Consiglio del Ducato di Modena, Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1576
facendoci interpreti dello stato di profondo disagio che pervade le nostre genti a seguito del sopraggiunto stato di guerra esistente fra la Repubblica di Firenze e la Repubblica di Siena, constatato che nulla è valso a scongiurare questa situazione e nella ferma deprecazione di qualsiasi forma di violenza, tutto ciò premesso, non possiamo esimerci dal constatare il diverso grado di responsabilità che sussiste fra l’aggredito e l’aggressore, fra la vittima e il carnefice. Pertanto, con la calma e la ferma sicurezza che ci deriva dall’aver sempre parlato chiaro ai nostri vicini e dall’essere al servizio di un piccolo popolo libero, coraggiosamente ed orgogliosamente ancorato alle sue tradizioni di difesa della causa della verità e della giustizia, esprimiamo la nostra riprovazione per l’aggressione perpetuata e rivolgiamo parole di affetto e solidarietà ad entrambi i popoli coinvolti, vittime della guerra, e particolarmente a quello senese, vittima dell’aggressione. Affinché la luce dell’amore aristotelico illumini di nuovo i cuori dei governanti, ci appelliamo a tutti gli uomini e le donne di buona volontà perché si uniscano alle preghiere del popolo modenese e ne chiediamo il sostegno morale, perché il Ducato di Modena farà quanto in suo potere per favorire una composizione del conflitto che riporti la concordia e la pace fra le due parti in guerra. Mariano di Bas, detto "Arboreo", Conte di Finale Duca di Modena Il Consiglio del Ducato di Modena
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Ditemi cosa ne pensate, se non ci sono osservazioni posto in Taverna Italica. Posterò anche in Taverna del Ducato un breve quadro della situazione e delle misure che adotteremo. Aggiungo brevi considerazioni sui miei colloqui di oggi: @Weissmatten: colloquio cordiale ma inutile su msn. Genova non vede alcuna minaccia nell'attacco fiorentino a Siena e non intendono annullare il loro trattato con Firenze. Sono impegnati con il loro esercito nella caccia ai briganti di ponente. @Polimnia: mi chiede su msn se Modena è disposta a cedere il nodo fra Fornovo e Spezia. Alla mia risposta ("prima firmiamo un trattato e poi ne riparliamo"), mi ha detto parole testuali: ce lo prendiamo lo stesso. Come ho detto a Polimnia e chiedo il vs sostegno in tal senso: non intendo cedere un metro di territorio modenese, a maggior ragione se dietro pressioni o minacce. Che il Consiglio metta a verbale questo ennesima provcazione dei Milanesi, la collezione aumenta a vista d'occhio. @Velle: Tdl sarebbe propensa a firmare un'alleanza con noi sul modello degli Abruzzi. Cosa ne pensate? io sono favorevole anche se la lontananza di Tdl non potrà influire più di tanto sui fatti di casa nostra. @Esercito: visto l'evolversi della situazione, chiedo al Consiglio l'apertura di un terzo esercito (oltre al mio e a quello di Homerunner), capitanato da Robyhood e di stanza a Massa. Mi risultano movimenti sospetti di Scila alla frontiera pisana. _________________ Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia Firma in rifacimento. Top Rayzen
Inviato: 12 Dic 2008 01:49
Oggetto:
il testo mi sembra ok, non ci sbilanciamo quindi non siamo attaccabili. Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1015
per polimnia: sostengo in tutta la linea, o trattato, meta della cassa del loro ducato, o se la prendono in quel posticino; per tdl, favorevole a firmare un trattato con loro; per esercito, favorevole all'apertura anche del terzo esercito. Edit: comunque sostanzialmente concordo con eriti, qua ci vogliono fregare solo perche siamo piccoli, ma nella bottte piccola ci sta il vino buono Top Mostra prima i messaggi di: Tutti i messaggi
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