Pallop The Hawk

พ ล เ อ ก พั ล ล ภ ป น ม ณี ผมสร า งตั ว จากการรั บ จ า งรบ ปกรณ พึ่งเนตร อธิคม คุณาวุฒิ

กรุงเทพธุรกิจ : 3 สิงหาคม 2545

พวกแกนนําม็อบ ถามาจากอีสาน เราก็สงคนไปบานมันทุกวันสิ...ไปบานเมียมัน ไป ถึงก็ไมทําอะไร เชาก็ไปนั่งคุยกับลูกกับเมียมัน เอาขาวไปนั่งกิน กินเสร็จก็เลนกับลูก มัน แค 3-4 วันเทานัน้ แหละ เดี๋ยวมันก็ตอ งกลับบาน เพราะหวงลูกเมีย นึกดูเมียมันก็ โทรมาบอกวาทหารมาทุกวันเลย เจออยางนี้ก็ตองกลับ เราไมตองใชกําลังอะไรเลย ภาคใตตอนนีม้ ีกองกําลังติดอาวุธไมเกิน 50 คน หัวหนาอีก 4-5 คนเคลื่อนไหวอยูใ น พื้นที่ พวกนีม้ ันไมใชโจรกระจอก พอมีคนบอกวาเปนโจรกระจอก เราก็พดู ไมออกเลย ไมรูจะทําความเขาใจกับชาวบานยังไง จะบอกวาพี่นอง...พวกโจรกระจอกพวกนีม้ ัน ยิงตํารวจตาย อยาไปยุงกับมันนะ ชาวบานที่ไมชอบเราเขาจะไดสมน้าํ หนา ถาจะถามถึงนายทหารที่โดงดังทีส่ ุดในชั่วโมงนี้ คําตอบอาจจะไมใชชื่อของผู บัญชาการทหารบก...หรือรัฐมนตรีวาการกระทรวง กลาโหม เหมือนที่คนติดตาม ขาวสารคุน เคยกัน แตดวย 'บทบาท' และ 'ทาที' อันโดดเดน ในฐานะรองผูอํานวยการรักษาความมัน่ คง ภายใน (รอง ผอ.รมน.) ซึ่งมีขาวครึกโครมทางสื่อมวลชนแบบตอเนือ่ งไมมีตกกระแส ตั้งแตกรณีแฉโพยสวยตํารวจขอนแกน การติดตามไลลากลุมคนรายยิงรถนักเรียนที่ ราชบุรี เรื่อยมาจนถึงวิวาทะวาดวย 'โจรกระจอก' กรณีความรุนแรงในภาคใต ที่หลุด ออกมาจากปากคนระดับคียแ มนในรัฐบาล ไมแปลก - หากชั่วโมงนี้ ชือ่ ของ พลเอกพัลลภ ปน มณี จะถูกใครตอใครพูดถึงอยาง ถี่ยิบ หนา 1 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

วิถีของพล.อ.พัลลภ ปฏิเสธไมไดเลยวาเปนสไตลของ 'ทหารแท' คนหนึ่ง ประสบการณที่ผานเขามาปะทะในแตละชวงชีวิต ไมวา จะเปนลูกบาดีเดือดซึ่งพิสจู น ผานสมรภูมิสงครามครั้งแลวครั้ง เลา...มุมมองของรอง ผอ.รมน.ที่มีตอนักเคลื่อนไหว ทางสังคม...วิธีคิดทางสังคมและการเมือง...รวม ไปถึงการปฏิวัติ รัฐประหาร ซึ่งในฐานะแกนนําคนหนึ่งของกลุมยังเติรก (จปร.7) เขาผานมาแลวทั้งในฐานะ 'ผูชนะ' และ 'ผูแพ'

จิ๊กซอวชวี ิตทัง้ หมดนั้น ประกอบกันขึ้นมาใหเราเห็นสัณฐานความคิดของนายทหารวัย 60 เศษ...นายทหารที่เดินตามนิยามดั้งเดิมทุกกระเบียดนิว้ ที่สําคัญคือ พล.อ.พัลลภ ปนมณี คนนี้ ยังเปนหนึ่งในนายทหารระดับสูง ที่ขึ้นมามี อํานาจตามกติกาทางการเมือง และสามารถสรางแรงกระเพื่อมตอสังคมไดทุกครัง้ ที่ เขาขยับตัว แมกระทั่งในนาทีน.ี้ ..นาทีที่คนสวนใหญอาจเชื่อวาเรากําลังอยูในยุคการ เมืองใหม - ก็ตามที กรุงเทพธุรกิจ : ถาเปรียบเทียบสถานการณดานความมั่นคงยุคนี้กับยุคกอน การ ทํางานแตกตางกันมากนอยแคไหนครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ถายอนกลับไปยุคสงครามเย็น เปรียบเทียบกับปจจุบันนี้ถือวา ผิดกันมาก เพราะตอนนัน้ มีปญหาภัยจากคอมมิวนิสตดานเดียว แตมาถึงวันนี้ ปญหา ภัยคุกคามความมั่นคงของชาติมันมีมาก ไมวาจะเปนปญหายาเสพติด ปญหาคน หลบหนีเขาเมือง การทําลายทรัพยากรธรรมชาติ กลุมอิทธิพลอํานาจมืด บอนการ พนัน มันมีเยอะเหลือเกิน และเกี่ยวของกับความมั่นคงทั้งนั้น กรุงเทพธุรกิจ : คือปจจุบันดูเหมือนโจทยมันจะเปลี่ยน แทนที่จะเปนคอมมิวนิสตเปา ใหญเปาเดียวโดดๆ มันก็กลายเปนปญหากลุมเล็กกลุมนอยเหลื่อมซอนกัน สถานการณอยางนี้กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน (กอ.รมน.) ทํางานยากขึ้น มั้ยครับ หนา 2 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

พลเอกพัลลภ ปน มณี : พูดถึงอํานาจของคอมมิวนิสตขณะนั้น มันเปนสงครามทีเ่ รา ทํางานสบายกวา คือสงครามมันเห็นเปาชัดเจน และเปนสงครามดานเดียว แตทกุ วันนี้สงครามดานความมั่นคงมันเยอะไปหมดและเปนภัยที่เห็นไมชดั ไมเหมือน คอมมิวนิสต ดังนัน้ ทุกวันนีจ้ ึงลําบากมาก โครงสรางของ กอ.รมน.ปจจุบันก็ผิดกวา เมื่อกอนดวย กรุงเทพธุรกิจ : มันผิดกันยังไงครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ทุกวันนี้ กอ.รมน.ขึ้นตรงตอสํานักนายกรัฐมนตรี มีนายกฯ หรือ รองนายกฯ ทีไ่ ดรับมอบหมายเปน กอ.รมน. และเดิม รองผอ.รมน. เดิมเปนโดย ตําแหนง สมัยกอนเลยคือผูบัญชาการทหารสูงสุด (ผบ.สส.) คนเดียว มาถึงป 2544 รัฐบาลนี้เขามา ไดเปลี่ยนโครงสรางเปนรอง ผอ.รมน.มี 3 คน มีรองผอ.รมน.ทีน่ ายกฯ มอบหมาย ซึ่งก็คือผม ไดรบั แตงตั้งจากการเมือง อีกทานหนึ่งคือ ผบ.สส. อีกทาน หนึ่งคือปลัดกระทรวงมหาดไทย ผูชว ยมีผบู ัญชาการทุกเหลาทัพ ผูบญ ั ชาการตํารวจ แหงชาติ และอธิบดีกรมการปกครอง ที่เปลี่ยนอีกอันหนึ่งคือ กอ.รมน.จังหวัด เดิมขึ้นตรงตอ กอ.รมน.ภาค แตโครงสราง ใหมเปลี่ยนไป คือ กอ.รมน.จังหวัดขึ้นกับ กอ.รมน.ใหญ สั่งการโดยตรง การ ปรับเปลี่ยนก็เพื่อใหสอดรับกับสถานการณปจจุบัน เนนใหประชาชนมีสวนรวมมาก ขึ้น กรุงเทพธุรกิจ : มีสวนรวมแลวตรวจสอบไดมั้ยครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : (หัวเราะ) ตรวจสอบไดฮะ ตรวจสอบไดหมด วันนี้การทํางาน ก็ถูกตรวจสอบจากองคกรอิสระตางๆ อยูแ ลว นอกจากนั้นยังมีคณะกรรมาธิการของ 2 สภา กรุงเทพธุรกิจ : แลวปญหาของโครงสรางใหมนี้มันอยูต รงไหนครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : คือ กอ.รมน.ตั้งขึ้นตั้งแตป 2508 ชื่อวากองอํานวยการปองกัน การกระทําอันเปนคอมมิวนิสต (ป.ค.) ซึง่ มี พ.ร.บ.ปองกันการกระทําอันเปน คอมมิวนิสตรองรับ แตมายกเลิกเมื่อวันที่ 3 มิถุนายน 2544 ขณะนี้ กอ.รมน.ก็อยูใน หนา 3 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

ภาวะที่ไมมีกฎหมายอะไรรองรับ ทํางานลักษณะผูชว ยเหลือเจาพนักงาน ทําใหเกิด ความยากลําบากในการทํางาน เพราะพื้นที่ที่ กอ.รมน.รับผิดชอบ เปนพืน้ ทีช่ ายแดน พื้นที่หางไกลทุรกันดาร และพื้นที่พิเศษ เชน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต กรุงเทพธุรกิจ : พื้นทีร่ ับผิดชอบลดนอยลงหรือยังไงครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : มันก็ไมนอยลงหรอก เมื่อกอนทัง้ 75 จังหวัด เปนพื้นที่ของ ป.ค. แตทุกวันนี้ 31 จังหวัด คือ 30 จังหวัดชายแดน กับ ปตตานี อีก 1 จังหวัด สวนที่ เหลือ คําสั่งเขาใชคําวาให กอ.รมน.สนับสนุนใหประชาชนเขามามีสวนรวม หมายความวาเราเขาไปในจังหวัดอืน่ ได แตตองใหประชาชนเขามามีสวนรวมในการ ทํางานมากขึน้ แต 31 จังหวัดทีใ่ หมา เปนพื้นที่ชายแดน หางไกลการคมนาคมและพื้นที่พิเศษ เพราะฉะนั้นการทํางานจึงมีปญหา เมื่อเราไมมีกฎหมายเกี่ยวกับความมั่นคงรองรับ เราตองอาศัยเจาพนักงาน แตเจาพนักงานอยูกับเราไมไดตลอด อยางตํารวจ เขาก็มี งานประจําของเขา พอเขากลับไปเราก็ไมสามารถทํางานได หรือในสถานการณคับขัน เราอาจจําเปนตองใชอาวุธ แตเราก็ใชไมได อันนี้กท็ ําใหการทํางานของเราลําบาก มากขึ้น กรุงเทพธุรกิจ : สาเหตุทตี่ องมีการปรับปรุงกฎหมายและเปลี่ยนแปลงโครงสราง มัน เปนเพราะที่ผา นมา กอ.รมน.มีอํานาจมากเกินไปหรือเปลาครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ไมใชอยางนั้นหรอก เมื่อกอนเปน บก.ป.ค. มีภารกิจในการ ปราบคอมมิวนิสตโดยเฉพาะ อํานาจมันก็เปนอํานาจเฉพาะ แตทุกวันนี้มันตอง เปลี่ยนไป เพราะภารกิจมันเพิ่มมากขึ้น หลากหลายขึ้น โดยเฉพาะยุทธศาสตรความ มั่นคงชายแดน แตกลับไมมีกฎหมายรองรับ และงานก็ไมใชงานดานการขาวอยาง เดียวเหมือนทีค่ นทัว่ ไปเขาใจ กรุงเทพธุรกิจ : ฟงจากภารกิจ แสดงวาตอนนีร้ ัฐบาลไทยตัดประเด็นเรื่องคอมมิวนิสต ออกไปแลวอยางสิ้นเชิง ? พลเอกพัลลภ ปน มณี : ครับ ยุติโดยสิน้ เชิง ไมมแี ลว แตมามุงเนนเรื่องความมั่นคง

หนา 4 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

กรุงเทพธุรกิจ : อันนี้เรียนถามเปนความรูน ิดนึงนะครับ...คือคนประเภทไหนบางที่จะ ถูก กอ.รมน.จับตาเปนพิเศษ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ก็พวกกลุมอิทธิพลอํานาจมืด คายาเสพติด ซึง่ มีเยอะมาก กรุงเทพธุรกิจ : อยางพวกนักเคลื่อนไหวทางสังคม พวกเอ็นจีโอ พวกนี้โดนดวยมั้ย ครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ออ...พวกนี้ไม พวกนี้เราเขาไปดูเงื่อนไขของเขาเฉยๆ ภารกิจ ขอหนึ่งของ กอ.รมน.คือ แกไขความขัดแยงทางสังคมดวยสันติวิธี เพราะฉะนั้นเราจะ เขาไปหมด ที่ทอกาซไทย-มาเลเซีย โรงไฟฟาหินกรูด บอนอก ที่เขาโวยมาวาทําไม กอ.รมน.เขาไปยุง แตเราตองไปเขาไปดู เราตองเก็บขอมูล อยางทอกาซที่เราเขาไป เรามีหนวยสันตินมิ ิต ซึ่งจะเปนหนวยที่เขาไปแกปญหาความ ขัดแยงดวยสันติวธิ ี กรณีทอ กาซ เราก็เขาไปเก็บขอมูลวาใครเปนหัวหนาฝายคัดคาน ถารัฐบาลตัดสินใจตูมวาตองการจะทํา เราจะไดประกบคนพวกนี้ไดไง...ขอมูลมันเปน อยางงี้ๆ คุณเฉยไว แตเราไมไดใชวิธีรนุ แรง เราก็ไปดึงประชาชนออกมา เปนวิธีโดด เดี่ยวพวกหัวหนา เราก็ไปพูดกับประชาชนดีๆ ใหเห็นคุณประโยชนของทอกาซ แลวคุณอยาไปยุงนะ พอไอหัวหนามันถูกโดดเดีย่ ว มันก็ทาํ อะไรไมไดหรอก กรุงเทพธุรกิจ : หมายถึงวาแกนนําชาวบานทุกคน จะถูก กอ.รมน.บันทึกประวัติไว ทั้งหมด ? พลเอกพัลลภ ปน มณี : มีหมดทุกคน หินกรูด บอนอก... กรุงเทพธุรกิจ : นักวิชาการก็โดนดวย ? พลเอกพัลลภ ปน มณี : มีทั้งนั้นแหละ เก็บไวหมด เก็บไวเพื่อใชเมื่อรัฐบาลสั่ง แตเรา ไมไดเอาเขาไปฆาไปแกงแบบสมัยกอนนะ เราใชวิธีแยกอยางทีว่ า ใชจิตวิทยา พอเขา ไมมีประชาชนสนับสนุนก็เสร็จ เขาจะไปเคลื่อนไหวกับใคร

หนา 5 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

สวนมากชาวบานที่ไมรูเรื่องมีเยอะ แตแหตามเขา พวกนี้ไปปลุกระดม ชาวบานก็แห ตาม เชน ทอกาซ เราก็ไปชีแ้ จงทําความเขาใจวามันจะมีคุณประโยชนตอ ประเทศชาติมหาศาล ทั้งรายได พีน่ องจะมีงานทํา เราก็พูดไปเรื่อย หินกรูด-บอนอก ก็เหมือนกัน ขอมูลเราเตรียมไวหมด แตมันไมเหมือนสมัยกอนทีเ่ รามีหนวยลาสังหาร ไออยางนั้นเขาเอาชื่อมาให บอกวา ไอนี่แหละแกนนํา ผกค.(ผูก อการรายคอมมิวนิสต) เราก็...เปง ! จบแลวกลับมานอน อยางนัน้ มันงาย (หัวเราะ) กรุงเทพธุรกิจ : ปฏิบัติการทางจิตวิทยา (ปจว.) ที่วา ..ทุกวันนี้ยังใชไดผลอยูเหรอครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ไดผลครับ เวลานี้ทอกาซก็เขาไปนานแลวนะ ที่ชาวบานเขา โวยทีหนึ่งวาทหารเขามาทําอะไร จําไดมยั้ ...นั่นแหละกําลังพลของ กอ.รมน. แตเรา เขาไปไมไดติดอาวุธ ก็ไปนัง่ คุยกับชาวบานวามันมีประโยชนกับประเทศชาติยังไง ตอนนี้ก็นอยแลว คัดคานอยูไ มกี่คน เหมือนสมัยรัฐบาลชวน ตอนนัน้ สนั่น (พล.ต.สนั่น ขจรประศาสน) เปนรัฐมนตรี มหาดไทย มนูญ (พล.ต.มนูญกฤต รูปขจร) เขาเปนประธานที่ปรึกษาอยู ชาวบานที่ อีสานยกขบวนมาเยอะเลย รัฐบาลก็วางแผนรับกันใหญ เขาเรียกผมไป ผมบอกทํา แบบนี้ไมสําเร็จหรอก ใชกําลังไปบล็อกไปอะไร เดี๋ยวปะทะกัน บาดเจ็บลมตาย รัฐบาลก็เสียภาพพจน อยูไมไดหรอก เรื่องแบบนี้มันไมเห็นยากอะไร เราก็ดสู ิวา พวกที่มาประทวงมีกี่กลุม พวกไหนเปนแกน หลัก พวกไหนเปนตัวสนับสนุน พวกโดนหลอกมา ถาเราแยกไดมนั ไมยากเลย สวนพวกแกนหลัก ถามาจากอีสาน เราก็สง คนไปบานมันทุกวันสิ...ไปบานเมียมัน ไป ถึงก็ไมทําอะไร เชาก็ไปนั่งคุยกับลูกกับเมียมัน เอาขาวไปนั่งกิน กินเสร็จก็เลนกับลูก มัน แค 3-4 วันเทานัน้ แหละ เดี๋ยวมันก็ตอ งกลับบาน เพราะหวงลูกเมีย (หัวเราะ) นึก ดูเมียมันก็โทรมาบอกวาทหารมาทุกวันเลย เจออยางนีก้ ็ตองกลับ โดยที่เราไมตองใช กําลังอะไรเลย กรุงเทพธุรกิจ : สถานการณที่ใกลเขามาอยางความรุนแรงทางภาคใต เห็นผูใหญใน

หนา 6 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

รัฐบาลหลายคน ใหขาวทํานองวาเปนฝมือของโจรกระจอก...จริงๆ แลวปญหาเปน ยังไงครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ผมจะเลาใหฟง...ผมนี่ไปอยูภาคใตตั้งแตป 2520 สถานการณ ตอนนั้นมันมีโจรอยู 4 กลุม หนึ่งคือขบวนการโจรกอการรายหรือขจก. มีกองกําลังติด อาวุธเปนพันคน หัวหนามีถึง 270 คน สอง โจรจีนคอมมิวนิสตอีก 3 กลุม นอกจากนั้น ยังมี ผกค. ตอนนัน้ เคลื่อนไหวอยูที่ อําเภอสะบายอย จังหวัดสงขลา และสี่คือโจรหา รอย อันนี้มีเปนประจําอยูแลว (หัวเราะ) ซึ่งเราก็ปราบปรามพวกนี้มาตลอด กระทัง่ ถึงปที่แลว กําลังพวกนี้กล็ ดนอยลง หัวหนาเหลือ 4-5 คน กองกําลังติดอาวุธเราคาดวาไมเกิน 50 คนที่เคลือ่ นไหวอยูใ น พื้นที่ แตพวกนี้มันไมใชโจรกระจอก พอมีคนบอกวาเปนโจรกระจอก เราก็พูดไมออก เลย ไมรูจะทําความเขาใจกับชาวบานยังไง จะบอกวาพีน่ อง...พวกโจรกระจอกพวกนี้ มันยิงตํารวจตาย อยาไปยุง กับมันนะ ชาวบานที่ไมชอบเราเขาจะไดสมน้ําหนา สวน ชาวบานที่เขาไมเห็นดวย เขาก็ไมรูจะไปยุงดวยทําไม การพูดวาโจรกระจอก ทําใหปฏิบัติการทางจิตวิทยามันเดินไมได กรุงเทพธุรกิจ : เลาเรื่องชีวติ ราชการของทานใหฟงบางไดไหมครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ผมจบ จปร.7 ป 2503 จบมาบรรจุที่ศูนยการทหารราบ เรียน หลักสูตรผูหมวด ผูบังคับกองรอยจบ ก็มาอยูที่ ร.1 พัน 3 รอ. (กรมทหารราบที่ 1 กอง พันทหารราบที่ 3 มหาดเล็กรักษาพระองค) ทีแรกผมสมัครไปอยูอุดร เพราะผมไปโต ที่นนั่ อยูทนี่ นั่ 10 ป แตเขาไมใหไป เพราะผมเปนนักรักบี้ของโรงเรียนนายรอย พอ จบมาก็เลนรักบี้ใหกองทัพบก เขาก็เลยใหเลนรักบี้ ก็เลยมาอยูท ี่ ร.1 พัน 3 จากนั้นป 2504 เกิดกรณีเขาพระวิหาร เปนครั้งแรกที่ผมออกสนาม กองทัพก็สงผมไป ปองกันชายแดนที่ตาพระยา ปราจีนบุรี กลับมาผมก็ไปเรียนหลักสูตรจูโจม (แรง เยอร) แตผมเรียน 2 รุนเลย รุนแรกผมสอบเขาไปเรียน จะจบอยูแลว อีกไมถึง 8 ชั่วโมงจะจบ ผมทําปนลั่นใสเทาทะลุ (หัวเราะ) พล.อ.พิจิตร (กุลละวณิชย) ตอนนั้น ทานรับผิดชอบ เปนครูฝกอยู ทานไมยอมใหผมจบ ผมก็ตองเรียนตออีกรุนหนึ่ง กลายเปนเรียน 2 รุน หนา 7 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

จบแลวก็ไปเรียนหลักสูตรพลรม ตอดวยหลักสูตรซีไอ มีหนวยรบพิเศษของอเมริกันมา สอน พอจบก็กลับมาทํางาน อยูมาวันหนึ่ง ป 2508 ก็มีเอกสารลับมากจากกองทัพบก ผูพนั ก็เรียกไปพบ ในเอกสารบอกวา กองทัพบกเห็นวาทานเปนบุคคลที่มีความรู ความสามารถ ขอใหไปทํางานเปน ผบ.ชุดสตารทีม (Special Thai Ranger Army) ตอนนั้นผมก็ไมรูวาเปนยังไง แตชื่อมันเพราะดี (หัวเราะ) ผมก็ไปรายงานตัว แลวก็รับ คําสั่งใหเดินทางไปรายงานตัวที่อดุ ร ผมก็ไปพบกับลูกทีมอีก 5 คนจากหนวยรบพิเศษ ทีมแบบนี้จะมี 6 คน หัวหนาคือผม รองเปนจา เจาหนาที่สื่อสาร 2 คน พลฯเสนารักษ 1 คน และระเบิดทําลาย 1 คน 6 คนนี้จะไปคุมกองโจรลาวทีเ่ รารับมาฝกเรียบรอยแลว ก็เขาไปทํางานในลาว กรุงเทพธุรกิจ : ภารกิจตอนนั้นคืออะไรครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : เขาใชคาํ วาขัดขวางการเคลือ่ นที่ของทหารเวียดนามเหนือที่ ผานชองมูเกีย มาตามเสนทางโฮจิมินห ไมใหเขาเวียดนามใต ไมใหเขาเขมรและเขา ประเทศไทย นี่คือภารกิจ ตอนนั้นยูเอ็น (องคการสหประชาชาติ) เขาแบงเปนเวียดนามเหนือกับเวียดนามใต จะล้ํากันไมได แตเวียดนามเหนือฉลาด เขาเจาะเขาไปในประเทศลาว ผานทางชองมู เกีย เสร็จแลวก็ทําทาง เรียกเสนทางโฮจิมินห เปนเสนทางธรรมดา ลอดตนไม เครื่องบินตรวจการไมเห็น ลอดแลวก็แอบสงกําลังพลเขาเวียดนาม เขาเขมร และเขา ประเทศไทยไดทางมุกดาหาร เราก็อยูตรงนั้น หนาที่กค็ ือขัดขวางการเคลื่อนที่ ซุม โจมตี ตีฉกฉวย วางกับระเบิด ซุมยิง สารพัด Hit and Run นะ ยิงแลวหนี ไปครั้งนั้นผมเปนรอยโท กอนไปเขาใหเซ็นชื่อลาออกจากกองทัพ เพราะถาถูกจับ ขึ้นมามันก็จะไดถือวาผมไมเกี่ยวของกับกองทัพ ก็ไปทํางานอยูปหนึ่ง เปนสิ่งที่ เรียกวาที่สดุ ในชีวิต มานั่งคิดทุกวันนี้ยังไมรูเลยวารอดมาไดยังไง กรุงเทพธุรกิจ : มันเปนยังไงครับ ที่สดุ ในชีวิตที่วา.. พลเอกพัลลภ ปน มณี : คือตอนแรกมันก็สนุกดี...เพราะเวียดนามเหนือยังไมรู เราก็ซุม โจมตีขบวนยานยนตบา ง วางกับระเบิดบาง วันไหนขี้เกียจขึ้นมาก็ไปซุมยิงนายทหาร เพราะซุมยิงมันงาย สังเกตนายทหารเวียดนามจะใสหมวกกะโล มีปนพก และจะถือ หนา 8 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

ไมคอยไลตีพวกทหารที่ไมคอยเดิน เราก็แอบอยู ยิงแลวก็หนี มีวันหนึ่งไปซุม ยิงอยางนี้แหละ ก็ไปกันไมกี่คน กะยิงนายทหารเขา แตเขาไหวตัว พอ ยิงเปรี้ยง ! มันสงกําลังเขาตามลาเลย ตามลาชนิดที่วา ไมยอมปลอยเลย ไป 6 คนก็ เลยแบงกันออกเปน 2 ทีม ทีมละ 3 คน มันไลลา 3 วัน 3 คืน ตามลาชนิดกระชัน้ ชิด กระทั่งหมดแรง ขาวก็ไมไดกิน 3 วัน ไมรจู ะไปไหนแลว คิดวายังไงก็ตองตาย เอาปน พาด ระเบิดมือวาง วันนั้นเปนวันที่เรียกวาที่สุดในชีวติ กลัวทีส่ ุดในชีวิต ไมคิดวาจะรอด กอนจะตายก็ นอนนึกถึงพอแกวแมแกวอยางที่เขาวาจริงๆ คิดถึงพอแมเพราะตายแลวไมเห็นศพ และที่ผมไปพอแมก็ไมรูวาไปไหน รูแตวา ไปราชการชายแดนเทานัน้ ตายที่นนั่ ตองทิ้ง ศพดวย คิดถึงพอแม คิดถึงแฟน (หัวเราะ) นึกในใจเราไมนา มาตายตั้งแตเด็ก ตอน นั้นอายุ 28 เอง เชื่อมั้ยมันเดินมา มันเคาะไม ไล เอวๆ ๆ ...กรามเราแทบหักติดปากเลย ไมใชไมกลัว... กลัวตาย สัน่ ไปหมด หันไปมองทหารลาวที่มากับเรา เราก็อายมัน กัดฟนไวไมให กระแทก แตขานี่ตดี นิ เลย คิดวายังไงก็ไมรอด แตโชคดีมันขึ้นมาไมทนั ถึงเรา มันหัก ขวาลงไปเฉยๆ โอโห...โลงอกเลย เหมือนตายแลวเกิดใหม ลูกนองอีกทีมที่ไปดวยกัน ที่แตกหนีแยกกันไป มีอยูคนหนึ่งเชื่อมั้ย...มาเจอกันทีจ่ ุด นัดพบของฐาน ผมมันเคยดําๆ ...ขาวหมดเลย หนามันเตน ตองสงกลับเลย เปนโรค ประสาท กลับจากหัวหนากองโจร ผมไปรบที่เวียดนามใต ถูกลอมอยู 18 วันกวาจะรอดออกมา ได กลับจากเวียดนาม ผมเปนหัวหนาชุดลาสังหารของกองทัพบก ตอนเปนหัวหนา ชุดลาสังหารผมไปทั่วหมด ภาคเหนือ ภาคใต ภาคอีสาน ภูหนิ รองกลา ไปหมดทุกที่ ตามทีผ่ ูบังคับบัญชาสั่ง กรุงเทพธุรกิจ : ในปาก็รบมาแลว ในเมืองก็รบดวย อยางปฏิวตั ิรัฐประหาร...? พลเอกพัลลภ ปน มณี : (ยิ้ม) ปฏิวัติหลายครั้ง กรุงเทพธุรกิจ : เคยนับมั้ยครับกวากี่ครั้ง หนา 9 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

พลเอกพัลลภ ปน มณี : จริงๆ มันก็ 2 ครั้ง แตถาคิดแลวมันก็ 3 ครั้ง ตอนที่ไปนั่ง ปฏิรูปดวย ป 2519 ตอนนั้นรวมกับเขาเฉยๆ ไมไดใชกําลัง ตอนนัน้ มันงาย ไลหมอม เสนีย (ม.ร.ว.เสนีย ปราโมช อดีตนายกรัฐมนตรี) ปุบเดียวก็จบ พอมา 20 ตุลา 2520 อันนี้เลนเองเลย 3 คนมีผม จําลอง (พล.ต.จําลอง ศรีเมือง) มนูญ 3 คนเปนหัวหอก อันนั้นเอากําลังเขายึดเลย แลวก็มา 1 เมษา 2524 ที่แพ จริงๆ แลวเมษาฮาวายมันไมใชแพหรอก ไมไดยิงกันซัก นัด กําลังผมตั้ง 44 กองพัน กระสุนอยางดี แตเรามองแลววาเราผิด เราก็ยอมแพ แต ไมไดสูกัน จะเรียกวาแพไมไดหรอก เราก็ยอมเฉยๆ ยอมถอนกําลังกลับ เสร็จแลวก็หนี ลี้ภัยไปตางประเทศ หนีไปอยูลาว ถูกจับขังอยู 2 เดือน กรุงเทพธุรกิจ : การยึดอํานาจนี่จริงๆ มันยากมั้ยครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : การยึดอํานาจตอนนัน้ เรายังเด็กเปนพันโทเทานัน้ เอง เรือ่ ง ยากมันไมยากหรอก แตมันเสี่ยง ถาพลาดปบเปนกบฏเลย โทษไมจําคุกตลอดชีวติ ก็ ประหารชีวิต แตที่เราตองทําเพราะอะไร อยาง 6 ตุลา 2519 ที่ธรรมศาสตรรบกันอุตลุด หมด นักศึกษากับตํารวจทหารรบกัน เราก็ตองยึดอํานาจ ไมอยางนัน้ บานเมืองก็ฆา กันตาย สําหรับ 20 ตุลา 2520 เปนเหตุการณหลังจาก 6 ตุลา 2519 ถาจําได พอเราลมรัฐบาล เสนีย ก็ตั้งรัฐบาลหอยขึ้นมา ก็เปนเผด็จการพลเรือน จะเห็นวาประชาชน นักศึกษา เกิดความแตกแยก หนีเขาปา เอาอาวุธมาสูกัน ผมไปรบมาทั้งลาว เวียดนาม เรามา มองสภาพวาถาเราปลอยอยางนี้ บานเราก็คงเปนแบบเวียดนาม ลาว เขมร ซึ่งเราไม อยากใหเปน บานเมืองลาว เวียดนาม เขมร มันเปนยังไงรูมั้ย จะเห็นวาเราจะไปทางไหน จะเต็ม ไปดวยเด็ก ผูห ญิงและคนพิการ อยางทีเ่ วียดนาม เวลารถทหารไทยผาน 2 ขางทาง จะเต็มไปดวยเด็ก ผูหญิง คนพิการ มายืนรอเอาอาหาร แนนไปหมด ทหารไทยก็โยน อาหารไปให ก็ตีกันฉิบหายเลย แยงอาหารกัน เราผานสงครามแบบนี้มา แลวก็มาเห็นเมืองไทยชวงป 2520 หนีเขาปาสูกนั ฆากันเอง หนา 10 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

เรามองแลวไมอยากใหประเทศไทยเปนแบบนั้น เมื่อเปนอยางนี้ก็มีทางเดียวคือตอง ยึดอํานาจ กรุงเทพธุรกิจ : การวางแผนปฏิวตั ิรฐั ประหารนี.่ .เสี่ยงมั้ยครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : เสี่ยง (ทําเสียงสูง) แลวมันไมไดอะไรดวย เพราะพันโท ไมรู จะทําอะไร ยึดเสร็จก็อยางที่วา ถาแพก็เปนกบฏ โทษจําคุกตลอดชีวิต หรือไมก็ยงิ เปา ชนะคราวนั้นก็ไมไดอะไร ออ..จะวาไมไดอะไรเลยก็ไมถูก ไดเหรียญหลวงปูแหวน มาองคหนึ่ง พล.อ.เกรียงศักดิ์ ชมะนันทน (อดีตนายกฯ) ทานให เลีย่ มทองมาสลึง เดียว นี่เรื่องจริง (หัวเราะ) แตถาผมพลาดผมก็ตดิ คุก กรุงเทพธุรกิจ : ครั้งนั้นเปนตนคิดเองหรือมีใครมาชวน พลเอกพัลลภ ปน มณี : ออ...คิดกันเองเลย แลวก็ไปทาบทามหลายคนมาเปนหัว หลายคนปฏิเสธไมยอมรับ หาหัวหนาไมได ไปหาหลายคนเลย พูดงายๆ เปนสิบๆ คน บางคนเขาก็นงั่ ฟงเราแลวก็ปฏิเสธ บางคนก็ไมใหพบเลย จนมาได พล.อ.เกรียงศักดิ์ กรุงเทพธุรกิจ : คนรูเยอะอยางนี้แลวเรื่องไมแตกกอนหรือครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ตอนนัน้ ก็ไมไดคดิ อะไรนะ คิดอยางเดียวคือทําอยางไรถึงจะ เปลี่ยนแปลงรัฐบาลได เพือ่ ใหคนไทยยุติสงครามกลางเมือง เทานัน้ เอง จะเห็นไดวา พอทําเสร็จ ผมขอรองนายกฯเกรียงศักดิ์เลย ขอแรกคือนิรโทษกรรมนักโทษการเมือง กอน ล็อตแรกที่นิรโทษออกมา 265 คน ออกมาหมดเลย ตอนนี้เขามาเปนรัฐมนตรีเปน อะไรกันเต็มไปหมด สนั่น ขจรประศาสน ก็ดวย นายกฯเกรียงศักดิ์ ทานก็อยูไดปกวาๆ รัฐมนตรีบางคนของทานก็เริ่มคอรัปชัน่ ผมจับ ได ผมก็เลยไปขอรองใหทา นลาออก พอลาออกเสร็จ ก็ไปเชิญปา (พล.อ.เปรม ติณสู ลานนท) เขามา ปาก็มาออกนโยบาย 66/23 ก็ยุติสงครามกลางเมืองตั้งแตนั้นมา กรุงเทพธุรกิจ : แลวเมษาฮาวาย (1 เมษา 2524) ใครมาชวนครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ออ...ตอนนั้นมนูญกฤตเขามาชวน ผมอยูช ายแดนที่อรัญ ประเทศ ปาเปรมเปนนายกฯ หนา 11 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

กรุงเทพธุรกิจ : จริงๆ ปาเปรม ก็เปนคนทีท่ านเชิญมาเองไมใชหรือครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : เรื่องมันเปนอยางนี้ เรื่องปาเนีย่ ถาพวกผมเปนคนเฉยๆ นะ เอาแคเฉยๆ นะไมตองประจบ พวกผมจะมีอํานาจมหาศาลเลย เพราะวาชวงนัน้ ปา เปรมเปนนายกฯ เปนรัฐมนตรีกลาโหม เปน ผบ.ทบ. อยางผมนี่กลับมาจากใต อยาก ไปหาปา ผมไปเลย ไปหาทาน ไปนั่งทานขาวในบาน ไมมีใครมีโอกาสดีเทาผมหรอก แตมันเกิดเรื่องขึ้นเพราะปาตออายุราชการ ผบ.ทบ.เกษียณ 60 ทานตอครั้งแรกเราก็ เฉย เพราะตอนนัน้ สถานการณมันยังไมดี พอมาอีกป ทานขอตออีก เราก็มองวาถา ตอแบบนี้มันไมถูก ก็คัดคานทาน เพราะตอนนั้นบานเมืองสงบแลว อันนี้เปนเรื่อง แรกเลย พอคัดคานทาน พูดงายๆ ทานก็ไมพอใจวาทําไมเราไมสนับสนุนทาน เหมือนเดิม อีกเรื่องที่มีปญหาก็คือ ชวงนั้นเรากินเหยือ่ พล.อ.สุนทร คงสมพงษ จปร. 1 ทานจัด เลี้ยงที่สโมสรกองทัพบก เลี้ยง จปร.1-8 เวนรุน 7 อันนี้เปนสาเหตุจริงๆ เลยนะ ก็เลย ถามเพื่อนๆ ดู พอเรารูอยางนั้น ก็มีหลายคนเขาไปพบปา ถามวาปาปลอยอยางนีไ้ ด ยังไง เพราะมันแตกแยกกัน ทีนี้ก็มองกันวาปาอยูเบื้องหลัง เพราะไมพอใจเรา... สาเหตุก็เทานีเ้ อง พอหลังจากนัน้ ก็มีคําสั่งปลอยออกมาเรือ่ ย จะยายมนูญ จะยายพัลลภ จะยาย ประจักษ (พ.อ.ประจักษ สวางจิตร) พวกในกลุมเนีย่ พอขาวออกมาปบ มนูญเขาก็ ตัดสินใจทํา คือพูดงายๆ ก็กินเหยื่อเขาละ เขาปลอยขาวมา รุน พี่เขาก็หมั่นไสเรานะ นะ แตถาพูดถึงวารุน 7 แซงรุน พี่นี่ไมจริง เพราะคําสั่งที่ผมเปนผูการ รุนผมมี 3 คน รุน 5 มี 4 คน รุน 8 นี่ 5 คนเลย คําสั่งเดียวกับผม ทําไมไมไปวารุน 8 ทั้งที่รนุ ผมเสี่ยงมา ตลอด เสี่ยงทําอะไรตออะไร... กรุงเทพธุรกิจ : เรื่องหมั่นไสรุน 7 นี่จริงใชมั้ยครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : เรื่องจริงเลย หมั่นไสรนุ ผม พวกเราก็ยอมรับตรงๆ นะวามี หลายคนที่อยูใ นกลุมเปนประเภทปากไมดี แลวก็ประเภท...ลืมตัว กูเขาบานนายกฯได หนา 12 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

...อันนี้ยอมรับ ทําใหรุนพี่ใหญๆ เขาหมั่นไส กรุงเทพธุรกิจ : การเมืองมีผลใหทหารแบงเปนกลุมเปนพวก...พูดอยางนี้ไดไหมครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ก็ยอมรับวามีผล ทําใหเราแตกกัน แตวา เราก็มีสวนทําใหมัน แตกดวย บางคนปากไมดี ลืมตัว ไปเบงกับรุนพี่เขา ไมใชไมมี ทําใหรุนพี่เขาหมัน่ ไส ก็เลยมีปญหาขึ้นมา มีการจัดเลี้ยงรุน 1 ถึงรุน 8 เวนรุน 7 เราก็เขาใจผิดคิดวาปาอยู เบื้องหลัง ก็อยางวาก็เลยโกรธวาทําไมทําอยางนั้น ก็เลยเกิด 1 เมษา ขึ้นมา พอเรารู วามันไมจริง เราถึงยอมวางอาวุธ พอวางอาวุธคราวนั้นผมรูเลยวาผมเสี่ยง ผมรูเลยวาวันนี้ผมโดนปลดแนๆ ผมตองติด คุกแน เรารูแตเรายอม ยอมแบบลูกผูชาย...กระสุนนัดเดียวไมออกจากลํากลอง ถาสู กันวันนัน้ ไมแนนะวาผมจะแพ แตวา เราดูแลวเลือดนองแผนดิน เราก็เลยยอม แตผมตองหนี เพราะโทษผมหนักกวาเพื่อน นอกจากโดนคดีอาญาฐานกบฏแลว ผม ยังโดนกฎหมายทหารอีกขอหาหนึ่ง คือถาผูบังคับหนวยทหารถอนกําลังตอหนาอริ ราชศัตรู โทษประหารชีวิต ตอนนั้นผมยันอยูชายแดน แลวผมถอนกําลังมาปฏิวตั ิ ฉะนั้นผมแรงกวาเพื่อน โทษถึงประหารชีวิต ผมจึงตองหนี แตกอนจะหนีผมก็ถอน กําลังสงกลับเขาฐานเสร็จเลย แลวก็หนีเขาลาว ติดคุกอยูในลาว 2 เดือน (หัวเราะ) กรุงเทพธุรกิจ : ตอนนี้ความสัมพันธระหวางทานกับ พล.ต.มนูญกฤต เปนยังไงบาง ครับ เพราะตางฝายตางก็มาเลนการเมือง แลวอยูกันคนละพรรค พลเอกพัลลภ ปน มณี : ผมกับมนูญกฤตนี่ไมมีเสื่อมหรอก เพราะเปนเพื่อนตายกัน กรุงเทพธุรกิจ : ตอใหอยูคนละขั้วการเมือง...? พลเอกพัลลภ ปน มณี : ใช เปนเพื่อนตายกัน ผม มนูญกฤต จําลอง ไมมีทางขาดกัน เสี่ยงเปนเสี่ยงตายดวยกันมา ทั้งในสนามรบ สนามปฏิวตั ิ ไมวาอะไรจะเกิดขึ้น เราก็ พรอมที่จะชวยกันอยู เพราะฉะนั้นไมมีปญหา กรุงเทพธุรกิจ : ชีวิตราชการและงานการเมืองที่ผานมาถือวาภาคภูมิใจ ?

หนา 13 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

พลเอกพัลลภ ปน มณี : คืออยางนี.้ ..ผมมาจากตระกูลชาวนา อําเภอสามพราน นครปฐม และสูชีวติ มาตั้งแตเด็ก จนมาเปนทหาร ก็ไดยศถึงพลเอก ซึ่งเปนยศสูงสุด ในกองทัพ ดังนั้นผมไมตองการอะไรอีกแลว ในชีวติ ผมเคยอยูในศูนยกลางอํานาจรัฐ มาไมรูกี่ครั้ง ถาผมคิดหาผลประโยชนใสตวั ผมมีเงินไมรูเทาไหรแลว แตชีวติ ผมสรางตัวมาจากการรับจางรบ อยางตอนทีผ่ มไปเปนหัวหนากองโจรใน ประเทศทีส่ าม เงินเดือนผม 1,400 บาท ผมไปไดเงินพิเศษอีก 3,500 บาท แลวผม ไมไดใชเลย เขาธนาคารหมด ผมไปเวียดนามอีก ไดเยอะ แลวผมก็ใชเงินพวกนี้ไปซื้อ ที่ดนิ ไว ผอนไวเกือบ 10 แปลง ที่ดินเหลานี้ตอนหลังผมเอามาขายเลี้ยงลูก ขายปลูก บานทีอ่ ยูทุกวันนี้ นีค่ ือชีวิตผม ฉะนั้นบานทีผ่ มอยู ทุกอยางทีผ่ มมี ผมแลกมาดวย ชีวิตผมทั้งนั้น เพราะฉะนั้นผมถึงไมแครใคร ถาสิ่งนั้นทําไมถูก ผมไมแคร ใหญเทาใหญ ผมพรอม แตกหักเลย แตถาผมผิดนะ ใหผมไปกราบขอโทษ ผมไปทุกระดับ นีผ่ มพูดจากใจ จริง กรุงเทพธุรกิจ : มีเรื่องภูมิใจแลว ทีนี้ถาใหทบทวนชีวิตการงานทีผ่ านมา...มีชวงไหน ไหมครับที่นกึ ยอนกลับไปแลวรูสึกเสียใจ พลเอกพัลลภ ปน มณี : (นิ่งคิดสักพัก) ตอนที่ผมรบอยูภูหินรองกลา...รบกับ ผูกอการรายคอมมิวนิสต รูมยั้ ชวงนั้นวิทยุปกกิ่งของผกค. มันดาผมทุกวัน มันบอกวา นายพัลลภเปนคนจิตใจเหีย้ มโหดฆาคนเปนวาเลน ก็ดาผมเรื่องนั้นเรื่องนี้ไปเรื่อย ดาทุกวัน ตอนนัน้ มันเรียกผมวานายพัลลภเลยนะ..มันไมเรียกยศทหารของผม กรุงเทพธุรกิจ : เสียใจที่ถูกวิทยุของพรรคคอมมิวนิสตแหงประเทศไทยดาเหรอครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ไมใชหรอก เรื่องดาไมเทาไหร...แตเวลาอยูใ นสนามรบมันก็ ตองมีปะทะ ตอนอยูภ ูหินรองกลาผมเคยโดนทหารคอมมิวนิสตไลลา ตามมาติดๆ เลย ผมก็เห็นทหารของมันมีทั้งผูหญิงมีทั้งเด็ก แตพอมันก็ไลมาติดๆ ผมทําไงรูมั้ย ไอปน ใหญระยะหวังผล 11 กิโลเมตร...ผมก็เอามาตั้งแลวยิงจอๆ ระยะ 400 เมตร คุณคิดดูก็แลวกัน ปนใหญระยะ 11 กิโลเมตร ผมยิง 400 เมตร พอยิงตูมพวกนั้นก็

หนา 14 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631

เละเทะไมรูใครเปนใคร แตเสร็จแลวยังไงรูมั้ย พวกที่ฐานดาผมฉิบหายเลย..เฮย มึง เอาไปยิงระยะนั้นเดีย๋ วก็โดนพวกเดียวกันตายหาหมดหรอก (หัวเราะ) กรุงเทพธุรกิจ : ตอนนัน้ คิดไหมครับวาเปาที่เราเล็งปนใหญแลวยิงไป..มันก็คนไทย ดวยกัน พลเอกพัลลภ ปน มณี : คิดสิ...แตตอนนัน้ มันเปนหนาที่ ผมมีหนาทีป่ กปองรักษา ประเทศ พวกนั้นเปนคนไทยก็จริง แตกําลังทําลายประเทศ กรุงเทพธุรกิจ : ชวงหลังพอเปนขาวมากๆ เคยไดยินวาทานคิดจะลาออกอยูบอยๆ อัน นี้จริงเท็จยังไงครับ พลเอกพัลลภ ปน มณี : ทุกวันนี้ ถามีคนมาบอกวาพัลลภเลิกเถอะ ผมกลับทันทีเลยนะ อยากกลับไปตีกอลฟ เพราะเมียผมอยากใหกลับอยูแลว เคยสัญญากับเขาวาเกษียณ แลวจะพาไปเที่ยว นี่ก็ผดิ สัญญาเขามานาน 6-7 ปแลว กรุงเทพธุรกิจ : แลวใครบางครับที่จะบอกใหทา นเลิกได พลเอกพัลลภ ปน มณี : ผมมีนายอยู 2 คนเทานัน้ คือนายกฯ กับ พล.อ.ชวลิต (ยงใจ ยุทธ) ถา 2 คนนี้บอกใหเลิก ผมไปทันทีเลย แตตอนนี้คนทั่วไปมีแตโทรเขามาขอรอง ไมใหออกทั้งนั้น ทั้งรุนพี่รนุ นอง ผมก็บอกวาหาคนมาแทนผมบางสิ (หัวเราะ)

หนา 15 จาก 15 Ww2.se-ed.net/icarus631