Informe Especial Josue Hernandez

INFORME ESPECIAL 19 de marzo de 2004

Presentación En esta segunda entrega de la serie de entrevistas sobre la temática de la tierra y la conflictividad agraria y laboral, Inforpress Centroamericana presenta la visión de Josué Hernández Mazariegos Mazariegos, un líder campesino que se involucra en el movimiento a partir de la crisis que se desatara en el área rural luego de la caída de los precios del café. Hernández describe a la organización campesina, con sus virtudes y errores, sus fortalezas y amenazas; a la vez, expresa una limitada credibilidad en la actual administración de gobierno. En las entrevistas siguientes los lectores conocerán los planteamientos de representantes del gobierno y el sector empresarial. Cualquier comentario o sugerencia es bienvenido.

Entrevista

Josué Manuel Hernández Mazariegos* ¿Cómo se comenzó a involucrar en el Movimiento ¿Cómo cree que ha evolucionado el movimiento Campesino? campesino en los últimos años? A raíz de la crisis del café, por la cual muchos de nosotros Yo pienso que ha habido un cambio, porque el movimiento los trabajadores perdimos el empleo. En las fincas ya no había campesino, a pesar de estar fraccionado, siempre ha tenido trabajo y se empiezan a dar despidos masivos sin el cambios. Ahora ya no sólo hay grandes organizaciones reconocimiento de las prestaciones laborales; entonces, eso nacionales sino ya existen pequeñas organizaciones regionales permitió que casi todas las comunidades que están alrededor que se van sumando, y eso nos ayuda a estar más de cerca de las fincas nos fuéramos organizando y construyendo un conociendo todo el funcionamiento del Estado, sus políticas, movimiento campesino a nivel regional, porque veíamos el y sobre todo, a ver cómo podemos incidir dentro de esas interés por solucionar los problemas de nivel económico por políticas, y tener el espacio de negociación con quienes los que atravesaban nuestras familias. mantienen el poder económico y político en Guatemala. Así, Plataforma Agraria nos dio un espacio, y empezamos Entonces, creo que se ha abierto un espacio que estaba a discutir los mecanismos que puedan ayudarnos a resolver cerrado, porque sólo habían organizaciones nacionales y los los conflictos laborales, y también la dirigentes no pasaban de la capital, problemática general de los camy no había una situación de doble En las fincas ya no había trabajo... pesinos. vía, tanto a nivel nacional como eso permitió que casi todas las comunidades que están alrededor de regional, no había contacto con la ¿Cuál es el objetivo de la orgabase. Ahora, vamos y venimos con las fincas nos fuéramos organizando nización? la información que recibimos, y todo y construyendo un movimiento Lo que realmente nosotros en el eso se lo trasladamos a las bases. campesino a nivel regional Movimiento queremos es que el ¿Plataforma Agraria ha sido efecEstado reconozca que en Guatemala tiva en el sentido de agrupar a todas las organizaciones existe una crisis, y que a pesar de los problemas anteriores, regionales? hoy se marca más directamente en la crisis del café. Entonces, queremos ver cómo el Estado, a través de su Sí, ha sido efectiva, porque se ha visto que cada organización, nos proporcione mecanismos o alternativas organización tiene su propia dinámica de trabajo y respeta para resolver nuestra demanda; y sobre todo, vamos más concretamente la autonomía de las organizaciones; y eso allá, para ir buscando cambios estructurales dentro del permite que cada quien empiece a promover o buscar formas sistema agrario en Guatemala, que creemos siempre ha de incidencia, tanto local como regional, hasta llegar a lo facilitado y favorecido a los grandes exportadores, mientras nacional. Plataforma Agraria es un movimiento plural, porque la mano de obra barata casi no se ha reconocido. no solamente estamos campesinos, sino que está también la Entonces, lo que nosotros pretendemos es que a estos Iglesia, también los trabajadores con los sindicatos, están obreros pobres se les atiendan sus demandas, y se busque el también las mujeres. apoyo para poder trabajar y demostrar que somos sujetos de ¿Las estrategias que ha utilizado el movimiento desarrollo. campesino han cambiado en los últimos años? Yo creo que se ha cambiado, y se ha cambiado en primer * Josué Hernández Mazariegos es actualmente el Coordinador del lugar porque hace diez años nunca se oía de la ocupación de Movimiento Campesino de Génova Flores, organización que forma una finca, porque quien ocupaba una finca era señalado parte de la red integrada por Plataforma Agraria.

fuertemente de guerrillero y lo mataban, por que era comunista. Ahora eso ha cambiando, ya se aceptan las invasiones a las fincas, pero aún se penaliza las acciones de los campesinos cuando se toma la ocupación de una finca. Pero, creemos que se ha ido reconociendo que realmente el problema de las ocupaciones no es un delito o usurpación de la que se nos acusa, si no que es un problema social, por demandas salariales. ¿Cree que el movimiento campesino se ha fortalecido a lo largo de los años o está más debilitado? Ha habido una serie de cosas. Por ejemplo, una de sus debilidades es que está fraccionado, está CNOC (Coordinadora Nacional de Organizaciones Campesinas), ellos tienen otra visión, otro enfoque distinto al nuestro, aunque en la realidad, en el campo, son las mismas necesidades. Sin embargo, (el movimiento campesino) se ha fortalecido porque ahora ha habido un nuevo liderazgo, fruto de ello yo vengo trabajando en el movimiento campesino desde hace dos años, y así como yo hay otros más líderes que se han preparado gracias a Plataforma Agraria y su formación política a cuadros medios. Entonces, yo creo que los nuevos dirigentes tenemos una visión más amplia, y creo que sí se ha fortalecido mucho.

el apoyo a las organizaciones campesinas, pero hasta allí se queda, no hay un contacto directo entre las organizaciones regionales con las instancias de cooperación internacional. ¿Hay un vínculo fuerte entre la Iglesia y el movimiento campesino? Bueno, sí, por el apoyo técnico y el acompañamiento jurídico que tenemos por parte de la Pastoral de la Tierra. ¿Eso no ha creado conflictos con los campesinos que son evangélicos? No, dentro de las organizaciones también hay miembros que son evangélicos, pero no tenemos distinción de religión.

¿Podría enumerar algunos problemas que cree usted son más importantes dentro del conflicto agrario? En primer lugar, el problema de la legitimidad de la propiedad. Este es un gran problema para nosotros, hoy se está viendo que la propiedad privada es intocable, mientras que los derechos de los campesinos son violados ante la propiedad privada, porque por lo menos se han visto varias formas de desalojos violentos que se han hecho, pero por reclamo de un derecho. Otro de los problemas fuertes es que la institucionalidad está muy débil, y sobre todo, nos encontramos con un Estado ¿Están ustedes logrando coordinación con otras también débil, no hay una coordinación y tampoco hay organizaciones de países centroamericanos? políticas agrarias para que se pueda avanzar. Otro problema Si, hemos tenido unos pequees el de las Leyes, nos hemos dado ños acercamientos, sobre todo en ...para nosotros es bastante delicado que cuenta de que en Guatemala no hay los temas del Tratado de Libre hasta la prensa está secuestrada, no fluye Estado de Derecho, porque el que Comercio. Aunque hemos tenido con total libertad, siempre la información tiene poder económico y político pequeños acercamientos, creo que siempre sale ganando, y el va colada, no es verídica, digamos que nos hace falta más para conocer a campesinado siempre sale hay intereses detrás de todo. fondo los planteamientos de los perdiendo. Sobre todo, hay una TLC, y sobre todo, que nuestras gran preocupación en estos bases los vayan conociendo, para que así, en el momento de tiempos, con este nuevo gobierno, el gobierno anterior tomar una acción concreta, nuestras bases apoyarían, por secuestró la institucionalidad, hoy también lo puede volver a que ellos ya saben de lo que se trata. secuestrar este gobierno; y para nosotros es bastante delicado que hasta la prensa está secuestrada, no fluye con total ¿Cómo se financian las organizaciones campesinas, de libertad, siempre la información va colada, no es verídica, dónde viene el dinero para que funcionen? digamos que hay intereses detrás de todo. Cada organización se mantiene por sí sola, aunque hemos Un problema que se tiene, y que es muy fuerte, son los recibido algunos aportes, por ejemplo, Plataforma Agraria se diferentes enfoques que se tienen, por ejemplo, la Cámara ha estado apoyando a través de Action AID y Pan para el del Agro más bien tiene un enfoque distinto al nuestro, ellos Mundo, y ha habido otros que han estado apoyando pero ha se van por la reconversión productiva y el mercado, mientras sido muy mínimo, especialmente para el tema de las que la vida de las personas no mejora, no mejoran sus capacitaciones y los comunicados en los medios de condiciones de vida. Entonces, eso es otro de los problemas, comunicación. porque se ve que quienes tuvieron la crisis fueron directamente Pero, a nivel de organizaciones, no tenemos apoyo, más los empresarios, porque ya no se vende su café, mientras bien apoyan en la cuestión de los viáticos, y hasta allí nada que los campesinos no tienen que comer y no tienen trabajo, más. Algunas organizaciones tienen algún vínculo con pero eso no se ve. agencias de cooperación internacional, como por ejemplo la El agua es otro problema, no sólo por la escasez, sino Coordinadora Marquense, el Movimiento de Trabajadores que también, por lo menos ahorita, hay un problema muy Campesinos, ellos sí tienen apoyo; y habrán otras fuerte en dos de las comunidades por donde yo vivo, hay organizaciones, pero la mayor parte casi no tienen. unos señores Bolaños, dueños de bananeras, ellos compraron Digamos a nivel de las Pastorales de la Tierra sí los apoya una finca en la región de Génova y le tuvieron que robar el Suiza, y Suecia también. Por ejemplo, está Horizontes 3,000 agua a las comunidades, y eso sabemos que no se puede que ha estado apoyando todo el trabajo pastoral, y sobre todo, hacer. Pareciera que el capital prevalece sobre el derecho

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humano, sobre la vida, y eso es muy fuerte, sobre todo porque creo que hay ahorita una iniciativa de Ley sobre el tema del agua, y yo pienso que no se puede legislar o racionar el agua, o que el que tiene poder va a tener acceso al recurso agua, y los que no tenemos influencias o poder siempre vamos a estar jodidos, en el sentido de que no vamos a tener acceso al agua.

sustancialmente. En el gobierno de (Alfonso) Portillo no cambió mayor cosa, más bien se vio una total descoordinación que tenía el gobierno con programas por distintos lados, y una falta de voluntad política para resolver el tema agrario. Casi no han cambiado mayor las cosas, los problemas siguen latentes.

¿Con la nueva administración, cómo va el diálogo? Hablando de los avances que ha tenido el movimiento Ya empezamos, lo que se ha logrado es incidir en el campesino desde los Acuerdos de Paz, ¿me podría Congreso como también en el Ejecutivo, porque ya hay cuatro mencionar algunos? personas nombradas por el presidente para crear la mesa de Más bien han habido pocos avances, y en el marco de los negociaciones de la conflictividad agraria laboral, creemos y Acuerdos de Paz no ha habido esperamos que vayan a ser prácavances específicamente en el ... ya hay cuatro personas nombradas por ticos, porque en teoría puede estar tema agrario. Por ejemplo, la el presidente... esperamos que vayan a ser la mesa e iniciarse las discusiones, institucionalidad de la Paz, como prácticos, porque en teoría puede estar la pero no se avanza. Esperamos que Fontierras y Contierras o la misma no sea otra mesa más, creada y mesa e iniciarse las discusiones, Secretaría de Asuntos Agrarios, no hay soluciones a los propero no se avanza. no han avanzado mayor cosa, blemas. para ponerle un ejemplo, con ¿Quiénes son las personas que han sido nombradas? Fontierras están los mecanismos de Mercado de Tierras, y ese es uno de los grandes cuestionamientos que Plataforma Esta Frank La Rue por la COPREDEH, el Ministro de AgriAgraria hace porque se están comprando tierras sobrecultura, Álvaro Aguilar, está Joseph Cabrera de SEGEPLAN y valoradas, y eso no es posible, porque no es justo que los está Andrés Botrán del Frente contra el Hambre. campesinos compren también las deudas, y sobre todo, porque En lo que se ha estado incidiendo es que el Plan contra el no se tiene acceso a los créditos ni a los fideicomisos; entonces, Hambre continúe por los cuatro años, y que este gobierno es evidente que las comunidades que han accesado a tierras también reconozca que sí hay una crisis en el campo, y que a veces terminan vendiéndolas porque no tienen un capital queremos que se ratifique a través de un Acuerdo de trabajo para poder hacerlo producir, y luego se enmarca Gubernativo; y sobre todo, que se le busque financiamiento, en que el campesinado no puede trabajar la tierra, eso es un porque de nada sirve el acuerdo si no hay fondos para la gran problema. ejecución, que eso es lo que pasa siempre, se nombra a una Otro ejemplo es la resolución de los conflictos agrarios, comisión y no les da nada de dinero, y no puede avanzar Contierras no ha sido de mayor utilidad, no han habido porque no tiene fondos. avances, máxime ahora con la cuestión del Pacto Fiscal, ¿Cuál cree que va a ser la política de este gobierno porque es un tema aún en discusión, este gobierno habla de respecto al tema agrario? que lo va retomar y creemos de que si se habla de un Pacto Fiscal hoy y se quita el impuesto sobre las empresas agrícolas Bueno, no creemos que vaya a hacer mayor cosa, por su y mercantiles, pues, eso nos deja claramente visto que no línea empresarial, no tenemos muchas esperanzas. Cuando hay de dónde se van a traer los recursos para poder apoyar se hizo el relanzamiento de los Acuerdos de Paz, y luego de al campesinado, porque ahora no hay recursos. dar su informe sobre el Plan de los Cien Días, no aparece Entonces, para mí no han habido avances, talvez sólo en absolutamente el tema agrario, y eso nos deja muy claro que la construcción de la institucionalidad, pero que no va más (Óscar) Berge es de la línea empresarial, estamos muy allá. Lo único sería que hoy no hay confrontación, aunque conscientes de que va a manejar el tema agrario por vía de la los problemas estructurales están permanentes, hoy está la institucionalidad que ya está creada. ventaja de la libre organiNuestras demandas son Cuando se hizo el relanzamiento de los Acuerdos zación, libre manifestación, más fuertes, porque quereeso permite crear espacios de de Paz, y luego de dar su informe sobre el Plan de mos la expropiación de tiediálogo y es un logro porque rras ociosas, impuestos a los Cien Días, no aparece absolutamente el tema permite buscar mecanismos, esas tierras ociosas, sobre agrario, y eso nos deja muy claro que (Óscar) porque ya estamos organitodo que se compren los Berge es de la línea empresarial... zados. activos extraordinarios de los bancos a un precio más ¿Cómo evaluaría los gobiernos de Álvaro Arzú y Alfonso favorable, y no ha habido mayor respuesta. Esperamos que Portillo? media vez se ratifique el Acuerdo Gubernativo, y también como Viendo a (Álvaro) Arzú vemos todo lo de la privatización, estamos incidiendo a través del Congreso que se logre un muy bien marcada, el apoyo que se le dio a los grandes Acuerdo Legislativo de reconocimiento de la crisis del café, empresarios, la construcción de carreteras, con la cual se entonces, se esperaría que se le asignara el presupuesto. contribuyó en parte a los Acuerdos de Paz, aunque no

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¿No tiene esperanzas en funcionarios como Fran La Rué, o Eduardo Stein, que son, digamos, un poco más flexible? Esperamos, porque a través de Berge está toda la cúpula empresarial, que también tiene que presionar. Nosotros vimos desde el inicio que este gobierno venía con la espada desenvainada, porque a escasos ocho días de haber asumido el poder se dan los desalojos. Han habido como cinco desalojos, pero se platicó con él y se hizo una moratoria en los desalojos con orden de captura. Esperamos que eso se detenga, que ya no se siga dando, eso va a permitir que haya voluntad de diálogo, pero si no hay acciones concretas hacia el campo, entonces, en cualquier momento se puede romper la negociación.

entonces, traer maquilas donde se siguen dando conflictos, no se puede. Pasando de contexto a nivel regional, a nivel mundial, ¿cuál sería la estrategia o el paso a dar? Bueno, el paso a dar es que el movimiento campesino, y no sólo el movimiento campesino, sino el movimiento social, sea articulado, porque ahora por un lado están los trabajadores, por otro los campesinos, por otro las mujeres y por otro los movimientos de derechos humanos. El primer paso es que exista una unión.

¿Cómo logra unificar los intereses de los diferentes grupos, mujeres, campesinos y trabajadores? ¿Cómo evaluaría estos dos meses respecto a las acciones Yo pienso que lo más importante es crear alianzas políticas, del gobierno en el tema Agrario? estratégicas, aunque tengamos diferencias a lo interno, pero Va más al fortalecimiento que al momento de accionar de la institucionalidad. No en contra de, digamos el TLC, Para resolver el tema agrario mi propuesta estamos en contra de la insse demuestre la unificación; sería empezar por la legalidad de la tierra... ver titucionalidad, pero que se porque cada uno y cada quien realmente de quién son las propiedades y las haga también una evaluación tiene su forma de accionar en grandes extensiones de tierra. y que se reformule la insticontra de los TLC, pero si nos tución para que se atiendan ponemos que unos van y directamente las demandas y se busquen mecanismos otros no van, eso va a crear problemas. adecuados para no llegar a una confrontación; pero eso debe Nosotros con la CNOC llevamos casi dos años tratando demostrar voluntad del gobierno, si realmente hay voluntad de crear alianzas. Todos los campesinos tenemos los mismos política de querer abordar el tema agrario, va a tener que problemas, pero para llegar hay diferentes caminos, y esa es demostrarlo con acciones concretas en el campo. Si es a través la diferencia, aunque la meta sea también la misma. de la institucionalidad, pero que sea una institución realmente Chocamos en el camino y eso no es bueno, además, de eficiente, si no, va a quedar todo en teoría, en el aire, como estos temas nuestras bases todavía no conocen muy bien, y un discurso populista. eso lo deben conocer bien, porque al final todos vamos hacer beneficiados o afectados. ¿Cómo ve el Tratado de Libre Comercio que se está negociando con Estados Unidos? ¿Cuál sería su propuesta para resolver los problemas agrarios? Bueno, los precios van a estar demasiado bajos, no va a haber empleo, y ¿cómo sustentar los gastos familiares?; Para resolver el tema agrario mi propuesta sería empezar entonces, para nosotros va a ser terrible, sobre todo es por la legalidad de la tierra, de la propiedad, eso sería principal, bastante difícil si se habla del CAFTA y si no hay directamente ver el tema del catastro, que creemos nosotros es una Ley una Política de Desarrollo Rural. Tiene que haber una Reforma que debe estar aprobada para ver realmente de quién son las Agraria al mismo tiempo que se implemente el CAFTA. propiedades y las grandes extensiones de tierra. Sobre todo, que inmediatamente se cree la legislación Es difícil lograr una Reforma Agraria en dos años, que es agraria, que hayan jueces, que hayan juzgados y tribunales aproximadamente el tiempo para que se ratifique, tanto agrarios para que se estudie con mucho cuidado los temas en Estados Unidos como en Centroamérica el CAFT A. CAFTA. de conflictividad de tierra y de cómo se está tratando al Sí, es difícil, sobre todo porque ahora no hay una trabajador del campo. legislación agraria, y porque hemos visto grandes Ese es un cuestionamiento que se le hace al Ministerio de ambigüedades en la legislación laboral. Un caso concreto es Trabajo, porque debe ir más allá de donde ha llegado, su el de la Finca María Lourdes, toda la maraña está bien de función debe ir más allá, por ejemplo, se ha visto que el parte de los empresarios finqueros, porque en todo lo legal Ministerio de Trabajo no tiene competencia para resolver un cambiaron para no reconocer al trabajador; entonces, van problema laboral, y sobre todo, los jueces y magistrados tienen como 80 notificaciones de la reinstalación y nunca se que sensibilizarse para que realmente entiendan la reinstalan a los trabajadores, y luego, cuando se toma la problemática del trabajador del campo. finca, rápido se hace el desalojo, porque ahora está la ¿Por lo que usted plantea, la solución del tema agrario penalización de la usurpación y no se toma en cuenta el va de la mano con las reformas en el sistema de Justicia? conflicto laboral que existe, no cuenta el conflicto laboral. Ahí vemos que se van a hacer grandes maquilas en todo Sí, así es, no se puede hablar de cambios sin esos términos. esa parte, pero no hay una legislación que permita a los Entrevista: Eduardo García trabajadores garantías mínimas para poder trabajar...

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