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no pensaba continuar con este debate contigo puebloescogido, sobre todo despu�s de la intervenci�n de proteo7, si te fijas, despu�s de tus �ltimos "ataques", prefer� ayer acabar mi intervenci�n sin hacer menci�n a tus comentarios casi siempre injuriosos. sin embargo tu soberbia te mueve a decir la �ltima palabra siempre. no ser� yo el que te detenga, pero te lo advierto sin rencor: �no sigas ese camino!. despu�s de haber publicado el �ltimo post, no te voy a consentir gratuitamente, (si es que me conceden el derecho a expresarme), digo que no te voy a consentir, la jactancia que has pretendido con este escrito que has copiado-pasteado para tratar de demostrar falsamente que tus errores son verdades, y que yo, pobrecito de mi, estoy cegado por el error. durante todo el debate has estado tratando de rebatirme utilizando un modo antievangelico y anticristiano. traer tensi�n con tus comentarios y tratar de confundir usando muchos argumentos a la vez, a pesar de que te rogu� que trataramos las cuestiones de una en una, ruego que despreciaste tu, y no supe parar yo, cosa que deb� haber hecho mucho antes. se puede observar claramente el tono que he tratado de mantener contigo, y el que tu has mantenido conmigo en todo momento, creyendote que te asiste el derecho a reprender a todo lo que se oponga a "tu verdad". pensamiento que ya te digo, "no es tuyo", pero que tu has hecho tuyo con el paso el tiempo. ciertamente tus argumentos principales se basan en lo siguiente: refutar argumentos usando descalificaciones e injurias, eso si, mezclado con vers�culos b�blicos extraidos sin comprender el contexto, y cogiendo lo que te interesa de los santos padres de la iglesia y rechazando los que yo te propon�a, tratando de convertir en herejes a los santos. [url=http://www.usoderazon.com/conten/arca/listado/homin.htm]http://www.usoderazon .com/conten/arca/listado/homin.htm[/url] [color=blue][i]falacia ad hominem, o falacia ad personam s�crates� �qu� es eso, polo, �te r�es? �es ese otro nuevo procedimiento de refutaci�n? �re�rse cuando el interlocutor dice algo, sin argumentar contra ello?.[1] se llama as� todo mal argumento que, en lugar de refutar las afirmaciones de un adversario, intenta descalificarlo personalmente. consiste, por ejemplo, en negar la raz�n a una persona alegando que es fea. al describir a un oponente como est�pido, poco fiable, lleno de contradicciones o de prejuicios, se pretende que guarde silencio o, por lo menos, que pierda su credibilidad.[/i][/color] ahora me lanzas este escrito hablando del amor, jact�ndote de ser un perfecto cristiano que tiene el amor, y tratando con ello s�lo de ridiculizar mi posici�n, y mostrar s�lo una apariencia de humildad que nunca has demostrado en tus post, y de tratar de lanzar un falso mensaje: "s�lo yo puedo reprenderte a ti, y decirte todo lo que quiera, incluso usando calificativos como asesinos, malvados, mentirosos, etc, pero si tu me contradices es que est�s equivocado", o este otro mensaje: "primero acuso a los cat�licos de ser asesinos y mentirosos, adem�s de necios, y luego como ellos se van a ofender, porque no hay nadie que aguante semejantes calificativos �que tal si lanzo una gran proclama en favor del amor, diciendo que se ofenden porque son de verdad asesinos, mentirosos y necios?

y f�jate, ya estoy poniendo en pr�ctica lo que jactanciosamente has intentado de manifestar, voy a comentarte algo de el e intentar� ser breve. [u]otros dicen por ti, y tu lo repites:[/u] [quote]hablar a los dem�s de lo que dios dice en su palabra, siempre es en obediencia al se�or y producir� reacciones adversas, cuando la propia palabra y el esp�ritu santo est� redarguyendo al lector de su pecado; pero esto es amar a dios sobre todas las cosa y al pr�jimo como a ti mismo.[/quote] [u]yo te digo en el nombre de jesucristo resucitado:[/u] pero tu no me has hablado de lo que dice la palabra, sino de lo que a ti te parece que dice la palabra, lo que tu entiendes, o de lo que te han convencido otros, y me acusas a mi de haber caido en el error que tu has caido, aunque yo te diga que no hablo por mi cuenta, sino que obedezco a la iglesia y a sus pastores, te da igual, haciendo imposible todo di�logo entre nosotros. tu te jactas de tener la verdad, pero yo te digo por �Ltima vez, s�lo la iglesia toda con el esp�ritu santo puede discernir la verdad de la mentira, ni yo, ni tu. la biblia que dices tener como m�xima autoridad, y te jactas en obedecer, se vuelve contra t�, cuando despreciaste a la autoridad que la puede interpretar sin error, y ser� la palabra la que te juzgar� a ti, si persistes en tu error. as� lo hac�an los primeros cristianos que tu crees imitar, cuando ten�an que tomar decisiones acerca de doctrinas que iban saliendo por el camino, y s�Lo la iglesia, ten�a autoridad para determinar la verdad, y no grupos separados de la iglesia, lo cual est� condenado por la biblia (1 corintios 10-13) (romanos 16:17-18) diciendo que son iglesia y los cat�licos somos mentirosos, asesinos o necios. [u]la iglesia decide en �Ltima instancia que hay que obedecer y las iglesias obedecen todas al un�Sono.[/u] [b]�al pasar por las ciudades, les comunicaban las decisiones que hab�an acordado los ap�stoles y los ancianos que estaban en jerusal�n, para que las guardaran. as� que las iglesias eran animadas en la fe y aumentaban en n�mero cada d�a.� (hechos de los ap�stoles 16:4)[/b] [color=red]la iglesia tiene un magisterio desde el principio, y se reune en concilios (hechos 15:6) desde el principio como se ve en la biblia para tratar asuntos importantes relacionados con la fe y las doctrinas de nuestra fe. definen una ense�anza a seguir (hechos 15:1,24), votan entre ellos(hechos 1:26), son guiados e instruidos por el esp�ritu santo (hechos 15:28) se establece un principio de obediencia a los pastores de la iglesia heb 13:17, obedeced a vuestros pastores y estadles sujetos, que ellos velan for vuestras almas, como quien ha de dar cuenta de ellas. los elige el mismo jesucristo (jn 15:16) mt 18:17-18, ...si los desoyere, comun�calo a la iglesia, y si a la iglesia desoye, sea para ti mismo como gentil o publicano... cuanto atareis en la tierra ser� atado en el cielo... jn 16:12-15, "muchas cosas tengo a�n que deciros, mas no podeis llevarlas ahora. pero cuando viniere aquel, el esp�ritu de verdad, os guiar� hacia la verdad completa. porque no hablar� de si mismo, sino hablar� lo que oyere y os comunicara las cosas venideras. el me glorificar�,porque tomar� de lo m�o y os lo dara a conocer. todo lo que tiene el padre es m�o. por esto os he dicho que tomar� de lo

m�o y os lo hara conocer." la iglesia es columna que sostiene la verdad: 1tim 3:15,...en la casa de dios, que es la iglesia de dios vivo, pilar y fundamento de la verdad. es la autoridad final para ense�ar a las naciones mt 28:20, (ense��ndoles a observar todo cuanto yo os he mandado) [/color] contin�A...