[riservato]proposta Veneziana
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Messaggio Inviato: 19 Mar 2009 13:34
Oggetto: [Riservato]Proposta veneziana
Citazione: Egregio Gran Ciambellano, le scrivo in merito alla recente chiusura delle frontiere del Ducato di Modena. Se possibile, sarebbe gradita avere da parte vostra una risposta concernente le motivazioni che hanno portato a tale situazione, nell'ottica di una sempre maggiore cooperazione tra Modena e Venezia.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 3742 Residenza: Ducato di ModenaLivello 3
Come spero abbia già avuto modo di riferirle il nostro Ambasciatore, la Serenissima Repubblica di Venezia intenderebbe approfondire le relazioni con il vostro Ducato tramite una cooperazione sia a livello economico che a livello militare, oltre che a livello giudiziario tramite il trattato attualmente in discussione (di cui spero vi siano giunte le nostre proposte di modifica, nella speranza di una rapida conclusione dell'accordo). Il Consiglio della Repubblica di Venezia sarebbe quindi interessato alla formazione di un'alleanza tra Venezia e Modena, anche al fine di creare un contrappeso all'alleanza tra Genova e Milano. Nel caso in cui crediate che una cooperazione di questo tipo sia possibile, la prego di comunicarmelo, così che possa farle avere al più presto una proposta di accordo in tal senso. Vogliate gradire i miei più cordiali saluti, Cangrande III della Scala, Barone di Ripafratta Gran Ciambellano della Serenissima Repubblica di Venezia
Ho rispsoto ai dubbi sul decreto e detto che se il consiglio e' favorevole sono pronto ad iniziare le consultazioni del caso con il loro ciambellano. _________________ Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara Duca di Modena
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20/05/2009 2.09
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The_prince
Inviato: 19 Mar 2009 18:09
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Oggetto:
Più che favorevole per intrecciare rapporti anche a livello economico (per questo pongo la firma sulla mia disponibilità) e militare. Per me Marco puoi procedere. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
Top Eriti
Inviato: 19 Mar 2009 21:50
Oggetto:
Procedi pure Marco. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1364
Top Misery
Inviato: 19 Mar 2009 21:52
Oggetto:
e vuoi che proprio io ti dica di no? e con quanta soddisfazione si mostrerà il trattato a chi sosteneva che venezia voleva invadere modena ahahahahaha dopo giorni una bella notizia _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2488
Top Sir_mk
Inviato: 20 Mar 2009 12:05
Oggetto:
20/05/2009 2.09
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http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=287421&sid=U6GaXXGdO...
Sono senza parole. Anzi qualche parola ce l'avrei. Cioè, il ricercare un'alleanza con Venezia è stata la prima cosa che abbiamo detto quando cominciammo a interessarci seriamente al discorso alleanze. E' stata scartata perchè secondo alcuni il reale problema era rappresentato da MIlano e Genova, e volevamo tutelarci alleandoci con loro per evitare guerre. Sebbene contrari, (contrario proprio per l'atteggiamente che Genova e Milano hanno avuto nei nostri confronti, atteggiamento pienamente confermato e riproposto con l'ultima vicenda Sciamano), non abbiamo potuto fare altro che seguire la vostra linea politica cercando di contribuire al meglio per la realizzazione della Triplice. Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Quando abbiamo deciso di firmare la Triplice mi sono augurato che una volta presa questa decisione la si fosse seguita fino alla fine. Adesso tutto è svanito. _________________
Delfino, i principi cardine Top Elos
Inviato: 20 Mar 2009 12:18
Oggetto:
Le situazioni possono cambiare, si cerca di interpretare lo sviluppo delle cose e di fare la scelta migliore ... quindi direi che è il caso di evitare prediche filosofiche su quanto si possa e debba essere coerenti con le scelte in politica, scelta che peraltro non è ancora stata fatta in quanto non ci sono ancora firme da nessuna parte. Il fatto che genova e milano quando erano in situazione di forza ci abbiano snobbato e adesso che sono in difficoltà ci cerchino ci autorizza a rivedere le nostre posizioni ... se avevano cosi fretta di avere la nostrra collaborazione potevano farlo anche prima. Comunque mi sembra sempre una situazione in divenire in cui non bisogna lasciare nulla di intentato per cui eviterei unitili giudizi morali prima della decisione definitiva. Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 165
quindi per me marco puoi procedere _________________
Top Sir_mk
Inviato: 20 Mar 2009 13:09
Oggetto:
Sto solo dicendo che i motivi che ci spinsero a valutare l'entrata nella Triplice ( paura di essere invasi) sono ancora validi e forse pure più di prima. Quello che voglio dire è che se adesso stiamo guardando a Venezia, lo potevamo fare pure all'epoca..
20/05/2009 2.09
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Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Top Misery
Inviato: 20 Mar 2009 13:53
Oggetto:
No mk non ci sono le stesse condizioni di prima ti sbagli e che tu non le veda è assurdo. Milano è stata assaltata e se tu pensi che il precedente consiglio ne fosse allo scuro allora sei un ingenuo. Con la questione Sciamano Genova ci impone di creare una sorta di blocco a chi a loro non fa comodo... Non sono prorpio le condizioni di quando genova faceva la voce grossa perchè pretendeva a pieno titolo qualcosa che di fatto era loro. Il trattato doveva essere nel pieno rispetto di tutti i ducati della triplice, ti risulta che ci sia? L'attuale consiglio milanese non da cenni e il governo genovese non partecipa ne calma gli animi in una discussione in cui un suo concittadino accusa modena di cose assurde ed inoltre non risponde al nostro ciambellano in merito. qui non si tratta più di coerenza o meno mk, perchè modena non ha abbandonato le trattative con Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2488
milano e genova mi pare, ma mi sembra chiaro che genova vuole una scusa per rompere degli equilibri a danno di Modena. La coerenza di questo consiglio sta nel ricercare il modo di proteggere i suoi territori, se le cose cambiano non è colpa di modena ne nostra mi pare...o ritieni di si? O solo per dar soddisfazione ai paranoici dovremmo cacciare sciamano perchè possano dire "visto? noi parliamo e modena esegue" se permetti no grazie. ah...ultima cosa...milano non è in grado di invadere nessuno al momento...e genova ancora farebbe la parte del cattivo...quindi come vedi da loro non abbiamo nulla da temere. _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Top Sir_mk
Inviato: 20 Mar 2009 14:22
Oggetto:
Citazione: Il trattato doveva essere nel pieno rispetto di tutti i ducati della triplice, ti risulta che ci sia?
20/05/2009 2.09
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http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=287421&sid=U6GaXXGdO...
Rispetto che non c'era neanche prima. Cmq basta acqua passata.. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Delfino, i principi cardine Top The_prince
Inviato: 20 Mar 2009 15:17
Oggetto:
Per me si può firmare anche il trattato per la Triplice e questo con Venezia. Nel trattato della Triplice non c'è nessun punto riguardante l'alleanza con alcuni paesi. Non vedo quindi i motivi per rallentare le operazioni. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
Top The_prince
Inviato: 20 Mar 2009 15:32
Oggetto:
Ah giusto per la cronaca, quello che Folgor ha scritto in Italica, non è poi tanto sbagliato. Folgor007 ha scritto: "Sciamano l'avete mandato voi!" Ma dove l'avevo già sentita questa scusa?
Dio mi castri se Genova non sta cercando pretesti... Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
_________________
20/05/2009 2.09
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Top Giugurta
Inviato: 20 Mar 2009 15:40
Oggetto:
The_prince ha scritto: Per me si può firmare anche il trattato per la Triplice e questo con Venezia.
Assolutamente contrario. Firmarne 2 uguale firmare 2 pezzi di carta vuoti di contenuto. O l'uno o Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
l'altro.
Top The_prince
Inviato: 20 Mar 2009 15:54
Oggetto:
Ma se non sappiamo nemmeno il contenuto scusa? _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
Top Giugurta
Inviato: 20 Mar 2009 16:13
Oggetto:
Qualsiasi sia il contenuto non ha senso allearsi con tutti. Proporio perchè qualsiasi cosa ci sia scritta non ha valore.
Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
Top The_prince
Inviato: 20 Mar 2009 16:53
Oggetto:
A giudicare da come si comporta Genova con noi...ha un senso e come.. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
Top
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Messaggio Inviato: 19 Mar 2009 13:34
Oggetto: [Riservato]Proposta veneziana
Citazione: Egregio Gran Ciambellano, le scrivo in merito alla recente chiusura delle frontiere del Ducato di Modena. Se possibile, sarebbe gradita avere da parte vostra una risposta concernente le motivazioni che hanno portato a tale situazione, nell'ottica di una sempre maggiore cooperazione tra Modena e Venezia.
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 3742 Residenza: Ducato di ModenaLivello 3
Come spero abbia già avuto modo di riferirle il nostro Ambasciatore, la Serenissima Repubblica di Venezia intenderebbe approfondire le relazioni con il vostro Ducato tramite una cooperazione sia a livello economico che a livello militare, oltre che a livello giudiziario tramite il trattato attualmente in discussione (di cui spero vi siano giunte le nostre proposte di modifica, nella speranza di una rapida conclusione dell'accordo). Il Consiglio della Repubblica di Venezia sarebbe quindi interessato alla formazione di un'alleanza tra Venezia e Modena, anche al fine di creare un contrappeso all'alleanza tra Genova e Milano. Nel caso in cui crediate che una cooperazione di questo tipo sia possibile, la prego di comunicarmelo, così che possa farle avere al più presto una proposta di accordo in tal senso. Vogliate gradire i miei più cordiali saluti, Cangrande III della Scala, Barone di Ripafratta Gran Ciambellano della Serenissima Repubblica di Venezia
Ho rispsoto ai dubbi sul decreto e detto che se il consiglio e' favorevole sono pronto ad iniziare le consultazioni del caso con il loro ciambellano. _________________ Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara Duca di Modena
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The_prince
Inviato: 19 Mar 2009 18:09
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Oggetto:
Più che favorevole per intrecciare rapporti anche a livello economico (per questo pongo la firma sulla mia disponibilità) e militare. Per me Marco puoi procedere. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
Top Eriti
Inviato: 19 Mar 2009 21:50
Oggetto:
Procedi pure Marco. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1364
Top Misery
Inviato: 19 Mar 2009 21:52
Oggetto:
e vuoi che proprio io ti dica di no? e con quanta soddisfazione si mostrerà il trattato a chi sosteneva che venezia voleva invadere modena ahahahahaha dopo giorni una bella notizia _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
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Top Sir_mk
Inviato: 20 Mar 2009 12:05
Oggetto:
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Sono senza parole. Anzi qualche parola ce l'avrei. Cioè, il ricercare un'alleanza con Venezia è stata la prima cosa che abbiamo detto quando cominciammo a interessarci seriamente al discorso alleanze. E' stata scartata perchè secondo alcuni il reale problema era rappresentato da MIlano e Genova, e volevamo tutelarci alleandoci con loro per evitare guerre. Sebbene contrari, (contrario proprio per l'atteggiamente che Genova e Milano hanno avuto nei nostri confronti, atteggiamento pienamente confermato e riproposto con l'ultima vicenda Sciamano), non abbiamo potuto fare altro che seguire la vostra linea politica cercando di contribuire al meglio per la realizzazione della Triplice. Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Quando abbiamo deciso di firmare la Triplice mi sono augurato che una volta presa questa decisione la si fosse seguita fino alla fine. Adesso tutto è svanito. _________________
Delfino, i principi cardine Top Elos
Inviato: 20 Mar 2009 12:18
Oggetto:
Le situazioni possono cambiare, si cerca di interpretare lo sviluppo delle cose e di fare la scelta migliore ... quindi direi che è il caso di evitare prediche filosofiche su quanto si possa e debba essere coerenti con le scelte in politica, scelta che peraltro non è ancora stata fatta in quanto non ci sono ancora firme da nessuna parte. Il fatto che genova e milano quando erano in situazione di forza ci abbiano snobbato e adesso che sono in difficoltà ci cerchino ci autorizza a rivedere le nostre posizioni ... se avevano cosi fretta di avere la nostrra collaborazione potevano farlo anche prima. Comunque mi sembra sempre una situazione in divenire in cui non bisogna lasciare nulla di intentato per cui eviterei unitili giudizi morali prima della decisione definitiva. Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 165
quindi per me marco puoi procedere _________________
Top Sir_mk
Inviato: 20 Mar 2009 13:09
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Sto solo dicendo che i motivi che ci spinsero a valutare l'entrata nella Triplice ( paura di essere invasi) sono ancora validi e forse pure più di prima. Quello che voglio dire è che se adesso stiamo guardando a Venezia, lo potevamo fare pure all'epoca..
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Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Top Misery
Inviato: 20 Mar 2009 13:53
Oggetto:
No mk non ci sono le stesse condizioni di prima ti sbagli e che tu non le veda è assurdo. Milano è stata assaltata e se tu pensi che il precedente consiglio ne fosse allo scuro allora sei un ingenuo. Con la questione Sciamano Genova ci impone di creare una sorta di blocco a chi a loro non fa comodo... Non sono prorpio le condizioni di quando genova faceva la voce grossa perchè pretendeva a pieno titolo qualcosa che di fatto era loro. Il trattato doveva essere nel pieno rispetto di tutti i ducati della triplice, ti risulta che ci sia? L'attuale consiglio milanese non da cenni e il governo genovese non partecipa ne calma gli animi in una discussione in cui un suo concittadino accusa modena di cose assurde ed inoltre non risponde al nostro ciambellano in merito. qui non si tratta più di coerenza o meno mk, perchè modena non ha abbandonato le trattative con Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2488
milano e genova mi pare, ma mi sembra chiaro che genova vuole una scusa per rompere degli equilibri a danno di Modena. La coerenza di questo consiglio sta nel ricercare il modo di proteggere i suoi territori, se le cose cambiano non è colpa di modena ne nostra mi pare...o ritieni di si? O solo per dar soddisfazione ai paranoici dovremmo cacciare sciamano perchè possano dire "visto? noi parliamo e modena esegue" se permetti no grazie. ah...ultima cosa...milano non è in grado di invadere nessuno al momento...e genova ancora farebbe la parte del cattivo...quindi come vedi da loro non abbiamo nulla da temere. _________________ Miriam Serena di Montefeltro Contessa del Frignano Araldo di Modena
Top Sir_mk
Inviato: 20 Mar 2009 14:22
Oggetto:
Citazione: Il trattato doveva essere nel pieno rispetto di tutti i ducati della triplice, ti risulta che ci sia?
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Rispetto che non c'era neanche prima. Cmq basta acqua passata.. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 2037 Residenza: RR Mantua RL Caserta
Delfino, i principi cardine Top The_prince
Inviato: 20 Mar 2009 15:17
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Per me si può firmare anche il trattato per la Triplice e questo con Venezia. Nel trattato della Triplice non c'è nessun punto riguardante l'alleanza con alcuni paesi. Non vedo quindi i motivi per rallentare le operazioni. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
Top The_prince
Inviato: 20 Mar 2009 15:32
Oggetto:
Ah giusto per la cronaca, quello che Folgor ha scritto in Italica, non è poi tanto sbagliato. Folgor007 ha scritto: "Sciamano l'avete mandato voi!" Ma dove l'avevo già sentita questa scusa?
Dio mi castri se Genova non sta cercando pretesti... Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
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Top Giugurta
Inviato: 20 Mar 2009 15:40
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The_prince ha scritto: Per me si può firmare anche il trattato per la Triplice e questo con Venezia.
Assolutamente contrario. Firmarne 2 uguale firmare 2 pezzi di carta vuoti di contenuto. O l'uno o Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
l'altro.
Top The_prince
Inviato: 20 Mar 2009 15:54
Oggetto:
Ma se non sappiamo nemmeno il contenuto scusa? _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
Top Giugurta
Inviato: 20 Mar 2009 16:13
Oggetto:
Qualsiasi sia il contenuto non ha senso allearsi con tutti. Proporio perchè qualsiasi cosa ci sia scritta non ha valore.
Registrato: 11/09/08 12:47 Messaggi: 1548 Residenza: RR Guastalla RL:Bologna
Top The_prince
Inviato: 20 Mar 2009 16:53
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A giudicare da come si comporta Genova con noi...ha un senso e come.. _________________
Registrato: 01/01/70 00:33 Messaggi: 1535 Residenza: RR Massa (Salerno RL)
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