Entrevista A Luis Miguel Carrion Curro

• ¿Cómo empezó usted en el mundo cofrade? ¿Y en el mundo del costal? ¿De la mano de quién? Yo llegué a las cofradías desde pequeñito porque me llamaba la atención todo lo relacionado con las cofradías y los costaleros. Mi abuela, que era muy devota de la Virgen de los Dolores, tuvo mucho que ver. Todos los viernes de Dolores le hacíamos una visita para celebrar su santo y después comíamos y nos íbamos a ver a la Virgen de los Dolores. Luego empecé a salir de nazareno en la Paz y por último, ya que mi hermano pertenecía a la junta de gobierno del Huerto, pues ingresé de lleno, en esta hdad. Digamos que fui creciendo en el mundo de las cofradías en la hdad. del Huerto, pasando por junta de gobierno, trabajando desde pequeñito, limpiando enseres, colaborando en todo lo que era reparto de túnicas, en las cruces de mayo, etc. Después ya fui dedicándome a otros menesteres dentro de las cofradías como es el tema de los costaleros. Primero fui contraguía antes que costalero. Empecé con 13 años con Paco Cantillo, que era capataz en aquellos años de la Candelaria y del Esparraguero, y a mi me daban la linterna en los ensayos. Cuando tenía oportunidad de soltar la linterna, me pegaba al paso y como siempre estaba al lado de los costaleros, pues me dijo Paco que si quería salir de contraguía con él. Eso fue con 13 años. Sacamos a la Candelaria y al Esparraguero que fue el primer año que salió a hombros en el año 84. Al año siguiente, Javi Juárez me comento a Federico y a mí que hacían falta costaleros en el Mayor Dolor de San Lorenzo y de manos de Javi fue como llegué de costalero a mi primer paso. • Si no fuese capataz, ¿sería costalero o hay otro cargo que le guste más? Costalero sigo siendo, aunque en Semana Santa no desarrolle esa actividad porque ocupo los menesteres toda la semana en dirigir cuadrillas. Costalero sigo siendo, y creo que es importante que al que le guste la afición del costal y los costaleros, se mate el gusanillo. Creo que una cosa lleva a la otra; es importante para un capataz que sepa lo que se vive debajo de un paso, lo que se siente, cuando una cuadrilla va calentita... todas las connotaciones que tiene ser costalero. Si no lo has vivido debajo, puedes estar llevando un paso y te puedes embelesar, pero debajo del paso van hombres. Desde mi punto de vista lo veo importante, sigo siendo costalero porque me encanta y es una cosa que mientras el cuerpo aguante seguiré siéndolo. Y bueno otro cargo, pues actualmente soy hermano mayor de la hdad. del Huerto y creo que el que está en cofradías siempre está al servicio de las mismas y cualquier cargo o actividad que prestes a las cofradías siempre es importante. Pero lo que más me gusta en el tema de las cofradías es todo lo que está relacionado con los pasos. • Para usted, ¿qué es más difícil de llevar: un paso de Cristo, un paso de misterio o un palio? El capataz no es capataz de paso de Cristo, ni capataz de palio, ni capataz de misterio. Lo que si es verdad es que, por complejidad técnica, un paso de palio es más difícil de llevar. En un paso de palio, cualquier carencia que tenga la cuadrilla se va a notar mucho más. Es lo más difícil por estética, por complejidad técnica, por combinar todos los elementos que tiene un paso de palio: todos sabemos los problemas que tiene un palio cuando tira una calle; que se te vuelca, que la bambalina se te va, etc. Siempre en un misterio esas carencias son mas fáciles de tapar, en un palio técnicamente son más complejas. Entonces, como dificultad, un paso de palio. • ¿Hay alguna Semana Santa que recuerde con especial cariño? ¿Por qué? Todas las semanas santas tienen algún recuerdo, todas son distintas Pero quizás, así que recuerde: la primera vez que me vestí de nazareno, aquéllos recuerdos de la infancia, y la primera vez que salí de auxiliar en un paso, que fue con la Candelaria, aquella vivencia cuando el palio de María Stma. de la Candelaria bajó la cuesta Luján son recuerdos imborrables. También la primera vez que me metí debajo de un paso. Creo que todas las Semanas Santas tienen un recuerdo imborrable, todas tienen un marco, un momento que se te queda grabado. • ¿Cómo ve usted el mundo del costal en Córdoba? Bueno esa es la pregunta del millón. Yo no voy a romper una lanza por nadie, ya que creo que todo el mundo es consciente de los problemas que este año tenemos en más de una cuadrilla. Problemas

hay. Al llegar la Cuaresma, todo el mundo habla de que hay crisis de costaleros, pero después llega el día de salida, se llena el paso y parece que no pasa nada, pero la crisis sigue estando, se toman soluciones inmediatas para el momento, pero después llegará el año siguiente y volveremos a tener los mismos problemas. Lo veo mal, lo veo bastante mal, no quiero ser pesimista ni mucho menos, pero si es verdad que hay muchos problemas por ahí: que sí tienen que llamar a tal y cual... Yo sigo insistiendo en que problemas de costaleros en Córdoba hay desde hace muchos años, pero es lo que he dicho antes, cuando llega el momento se piden favores y se llenan los pasos para el día de salida, pero eso no es una solución porque al año siguiente va haber el mismo problema. Es una cosa que las cofradías se tienen que plantear a la hora de ver este problema. Yo creo que este año puede saltar la alarma tal y como se están viendo, que no es una cofradía en concreto la que tiene problemas, son muchas. No sé si es problema de las juntas de gobierno, de las personas que dirigimos los pasos, no lo sé, la verdad es que el mundo del costal en Córdoba está complicado, y luego cada uno tiene una versión: que si los saca-pasos, que si los devotos, etc., etc. Creo que todo tiene su sitio en Córdoba. El caso es que las cofradías tienen que salir a la calle, entonces si no hay costaleros de la hdad., como en muchos sitios que nos llaman, yo voy y si no hay costaleros de la hdad, esos huecos los tienen que cubrir alguien ¿no? Entonces nosotros estamos haciendo un servicio a las cofradías sin cobrar, aquí nadie está hablando de cobrar, que a lo mejor llegará el día que alguna cuadrilla llegue a cobrar, pues no lo sé, yo de momento ni me lo planteo ni creo que cobre, porque vivimos en una ciudad en la que el primero que habrá el candado lo van a crucificar. Es un problema muy serio que lo tienen que atajar las cofradías ya que crisis de costaleros hay, es una cosa que está palpable. • ¿Cree usted que llegaremos a tener insuficiencia de costaleros bajos los pasos titulares cordobeses? Ya los hay, ya hay cofradías que se tienen que completar. Seguro que en la cuaresma todo el mundo sabe los problemas que ha tenido tal paso, tal paso y tal paso ¿no?, y la verdad que el día que vayan completándose los pasos cada vez va a estar peor. Lo que si es verdad es que cada uno tiene una estructura de trabajo. Por ejemplo, yo tengo una estructura de trabajo con la que no me podría ir a la calle con 30 tíos, por convencimiento propio. Yo arrastrándome con un paso, tener problemas con un chaval... pues yo lógicamente esa cofradía no la sacaría. También creo que meterse debajo de un paso conlleva una capacidad de sacrificio y un disfrute para el costalero, pero si tú te metes en esta loseta de la iglesia, y te vuelves a salir en esa misma loseta cuando vuelvas, tú no has disfrutado de salir de costalero. Los pasos pesan lógicamente y un costalero requiere descanso ¿no? Entonces, creo que ya hemos llegado a la carencia de costaleros, yo no lo digo, es lo que hay, lo que pasa es que el día de salida se completa, como te he dicho antes, pero que el problema sigue estando ahí. • ¿A qué achaca usted la escasez de costaleros en las hermandades? ¿Cree que las propias hermandades no cuidan a sus costaleros? ¿Puede ser la moda de los misterios? Yo creo que el ser costalero no se trata de modas, ni de llevar un misterio. Yo creo que un paso, lo mismo es un paso de misterio que un paso de palio. Puede ser que ahora tire más llevar un paso de misterio, por los cambios, por lo grande, lo atractivo que es para un costalero, etc. Yo en especial los 3 pasos de palio que este año, si Dios quiere, sacaremos a la calle, van doblados. El costalero es costalero, no es costalero de palio ni costalero de misterio. Por altura, por técnica, por cuestiones técnicas de una cuadrilla, el costalero bajo es costalero de palio, llevar un costalero bajo en un misterio yo no lo llevaría, pero bueno es lo que hay. Los problemas de costaleros en Córdoba creo que pueden deberse a muchos condicionantes que estamos teniendo. El primero, y voy a meter el dedo en la llaga, ¿cualquier persona está capacitada para llevar un paso? yo creo que chavales todos los años nos llegan a las cofradías, pero si resulta que ni los que van debajo, ni los que van delante, les prestamos atención a enseñarle a hacerse la ropa, ni a enseñarle técnicamente lo que es llevar un paso y todo eso, pues claro ese chaval cuando diga “me he enterrado en kilos, yo no vuelvo a meterme debajo de un paso, tengo una experiencia mala”. Todo

esto conlleva una capacidad de sacrificio, un disfrute, un compromiso adquirido a ir a los ensayos, en fin son muchas cosas. Mira, yo soy hermano mayor de una cofradía, y yo convoco los ensayos, y si los hermanos no vienen a sacar los pasos ¿quién saca los pasos? ¿qué culpa tiene la junta de gobierno? Yo me pongo en el pellejo de un hermano mayor que tiene problemas este año de costaleros ¿qué hace un hermano mayor para llenar esos pasos? Tú puedes poner en las cartas a los hermanos: Señores hacen falta costaleros... asistan a los ensayos, pero si no se apunta nadie ¿quién saca los pasos? Ahí es donde está el modelo de costalero que se critica en Córdoba, y que lo único que está haciendo es prestar un servicio a las cofradías, y las cofradías que aparentemente antes tenían problemas, ahora no los tienen. Este tipo de costaleros van, ensayan, cosa que los hermanos no hacen, se llenan los pasos, se le hace un trabajo a la cofradía y encima no se le da ningún tipo de problema a la cofradía. Yo creo que el modelo está ahí, que yo no digo que sea el modelo ideal, el modelo ideal para las cofradías está claro cual es, cuadrilla de hermanos y encima que sean aficionados de categoría, pero si no hay hermanos, alguien tendrá que sacar los pasos ¿no? Entonces, yo como siempre defiendo a los míos hasta la muerte, pues siempre digo lo mismo, las cofradías que nos han llamado, ahí están: ni tienen problemas de costaleros, ni tienen problemas a nivel de cofradía,... El año que viene cuando a lo mejor no estemos en una de las cofradías de las que saquemos este año, nosotros nos iremos sin hacer ruido, no contarán con nosotros y nosotros no haremos ruido, nosotros no tenemos que ver nada con la cofradía, el que es hermano de la cofradía encima da “por culo” porque deja a su cofradía tirada y encima va a los cabildos a dar caña, y entonces se juntan dos problemas. Creo que en los años que hemos estado, ahí esta el trabajo, y sin hacerle daño a nadie. Que sobre esto todo el mundo puede opinar lo que quiera. Además, decir que si esa cofradía tenía hermanos costaleros y no se han querido meter, ese no es nuestro problema, no se han metido porque no han querido. Hay cofradías que lo tienen totalmente asumido, de que tiene que venir fulano de copas, me llena el paso, saco a la cofradía y no tengo problemas. Pero bueno como en Córdoba cada uno tiene un punto de vista sobre esto… Yo es lo que digo, allá cada cual y el que quiera problemas, los puede tener ¿no? Creo que las cofradías tienen que salir todas a la calle, de alguna manera o de otra, pero lo más dignas, y ahora te hablo como hermano mayor, y si yo tuviera problemas de costaleros yo llamaría a un capataz que me llenara un paso, y encima que me lo paseara con garantía. No iba a tener a cualquier “pelanas” que encima no me ensayara y que me tuviera hasta el día de la salida “acojonao” sin saber como va a salir el paso a la calle. • ¿De qué paso cordobés le gustaría llevar el martillo? ¿Y en Sevilla? En Córdoba con lo que saco me siento totalmente satisfecho y realizado; como capataz no me puedo sentir más orgulloso de que las cofradías te puedan permitir el pasear sus imágenes. Las cofradías te entregan su tesoro más preciado, que son las imágenes y tú eres el encargado. Entonces, como satisfacción personal, no puedo tener más aspiraciones en Córdoba, estamos sacando todos los días cofradías y no puedo aspirar a más. Bueno por devoción, por el cariño que le puedo tener a esa imagen, pues para mi la Virgen de los Dolores tiene un sentimiento especial, pero creo que son cosas utópicas por el compromiso que tengo con el Santo Entierro. Tengo un compromiso de hace muchos años con esta cofradía y no lo voy a cambiar, pero bueno la vida da muchas vueltas, pero vamos, aparentemente no. Y en Sevilla pues no tengo ninguna aspiración a ser capataz, porque me debo a Córdoba y me siento realizado y muy a gusto con lo que estoy haciendo en mi ciudad. Como costalero, si he sacado varios pasos y varias cofradías en Sevilla, pero como capataz no tengo ninguna aspiración. • Se sabe que además de capataz es usted Hermano Mayor del Huerto ¿cómo llegó a la Hermandad? ¿Hay alguna razón especial para que se animara a presentarse a Hermano Mayor de la misma? A la hdad. llegué de manos de mi hermano, y bueno, animarme a ser hermano mayor, pues digamos fue en una etapa en la que la cofradía tenía un poco de crisis a nivel institucional y decidimos, un grupo de hermanos y amigos de la cofradía, hacer una candidatura y encarrilarla; vamos, que apetecía estar ahí digamos. Se creó un proyecto de cofradía que después de 12 años, después de 3 mandatos, pues ha visto el fruto como es la restauración del Amarrao, la salida del Amarrao, el cambio de ángel, las túnicas, el palio, el bordado del palio, la virgen del Amparo. En fin, ha sido un

proyecto a largo plazo de 12 años que se comenzó con el dorado del misterio y digamos que se ha finalizado con uno de los proyectos más importantes que teníamos, que era la creación de la Virgen del Amparo. La restauración de lo que teníamos, las manos y la mascarilla de la Virgen del Amparo, y la creación como titular de gloria de la Virgen del Amparo. Han sido 12 años muy bonitos, de amistad y de trabajo, pero bueno como todas las etapas tienen un final, y ya este año finalizamos. • ¿Qué caracteriza su forma de trabajar al frente de un paso? Bueno, yo lo que intento imponer siempre a mis cuadrillas es una disciplina. Me siento amigo de todos los que van debajo, somos un grupo de amigos que nos conocemos desde hace un montón de años, movidos por la afición y devoción a las sagradas Imágenes, a la afición porque somos aficionaos a los costales, a sacar pasos, pero ante todo tenemos muy claro que lo que llevamos encima son las sagradas Imágenes que las cofradías permiten que nosotros se las saquemos. Entonces, yo básicamente lo que impongo o caracteriza mi trabajo es hacer que todos seamos amigos, pero en el momento en el que se toca el martillo aquí ya no existe la amistad, aquí existe una jerarquía establecida en la que yo soy el capataz y ellos son los costaleros, y que hay que mantener una disciplina férrea a la hora de trabajar, de una asistencia a los ensayos, a la forma de trabajar la cuadrilla, a la forma de estar con la cofradía, a la forma de trabajar con cada cofradía, etc. A nosotros nos tachan de que todos los pasos que sacamos andan igual, pero vamos, yo invito a todos éstos que dicen que llevamos todos los pasos iguales a que vean el trabajo que se hace cada día de la semana: el trabajo que se hace en la Candelaria no tiene nada que ver con el que se hace en la Reina de los Ángeles, el que se hace en la Reina de los Ángeles no tiene nada que ver con el que se hace con el palio del Desconsuelo, el trabajo que se realiza con el paso del Perdón, no tiene nada que ver, técnicamente, con el que se hace con el misterio del Cister. Entonces, yo creo que eso es una de las cosas que caracterizan a nuestras cuadrillas, que a cada paso se le impone una técnica, pero básicamente todo basado en una disciplina y en una forma de trabajar con cada cofradía. Resumiendo, básicamente yo presumo de que soy amigo de mis costaleros, pero en el momento en que se toca el martillo, aquí mando yo y los costaleros son unos subordinados, y yo el primer subordinado de la cofradía. Tiene que haber una jerarquía establecida. Y las cosas después dan el fruto, para unos será bueno, para otros malo, pero cuando estamos después de tantos años en tantas cofradías es por algo: ahí está el trabajo. • ¿Cree usted que se puede cambiar el estilo de andar de un paso de un año a otro por el gusto de una determinada Junta de Gobierno? Bueno, yo creo que las juntas de gobierno son soberanas, lo que si yo siempre he dicho es que si hay algo que Sevilla mantiene a gala, es que la cofradía de la Amargura es el Silencio Blanco y cualquier junta de gobierno que entre en la Amargura sabe el estilo que tiene esa cofradía. Si aquí, y es verdad que se está dando el caso: hay cofradías en las que si entra tal junta de gobierno y la cofradía estaba así, deciden ponerla bocabajo; eso es uno de los problemas que estamos viendo en los últimos años, que las juntas de gobierno cambian el estilo. Cuando nosotros hemos cogido una cofradía, que por ejemplo hacía cambios, yo no he cambiado nada. A mi me ha dicho la junta de gobierno: Mire usted, que nosotros queremos que el paso palio vaya así y el paso de misterio vaya así, entonces yo me he limitado a respetar lo que la junta de gobierno quería. Yo como capataz soy un subordinado de la cofradía, yo no tengo nada que ver con las decisiones, yo puedo aceptar o no aceptar. Mañana me viene una cofradía y me dice: Mire usted, que nosotros queremos que el paso lo ponga usted bocabajo, y yo diré: Mire usted se queda usted con la cofradía por que yo no voy a poner el paso bocabajo ya que mi forma de trabajar no son éstas. O lo puedo aceptar, eso ya es cosa mía. Entonces ahí es a lo que yo voy, si una cofradía tiene un estilo de 50 años de un estilo definido no puede llegar una junta de gobierno y cambiarla, ahí es donde pecamos en Córdoba, quizás, de la falta de identidad que tenemos en las cofradías, que hay cofradías que dicen: el paso de palio lo hemos visto muy serio, y ahora, al año siguiente entra una nueva junta de gobierno y lo quieren de bulla. No mire usted, las cofradías, para mí tiene que tener un estilo definido, esté quien esté al frente.

Por otro lado, decirte que un capataz se tiene que limitar al trabajo que tiene que hacer en cada cofradía. Te voy a poner un ejemplo, mañana entro yo de hermano mayor al sepulcro y digo: pues yo voy a ponerle una banda de música con marchas fúnebres al sepulcro. No mire usted, si la hdad. del Sepulcro ha sido una cofradía que se ha definido toda la vida con esta austeridad y con esta seriedad. Entonces, creo que en Córdoba carecemos un poco de estilo definido en las cofradías, quizás vamos dando palos de ciego: entra una junta de gobierno, pone un estilo, luego entra otra, pone otro estilo, … • ¿Quién cree usted que ha sido o es el mejor capataz de Córdoba de las últimas décadas? Bueno ha habido muy buenos y grandes capataces en Córdoba. Para mí por la humanidad que tenían, por lo que ellos aportaron a la transición de los profesionales a los hermanos, fueron Ignacio Torronteras y Rafael Muñoz. Para mí han sido los dos grandes maestros, cada uno de un estilo muy distinto, pero tenían ese don de gentes, que donde ellos iban, iban sus gentes y eran personas muy queridas por sus costaleros. Después de ellos lógicamente ha habido una serie de capataces que entraron en los años 80, como fue Fernando Murillo, que en aquellos años para mí fue el revolucionario de la técnica de llevar un paso, porque venía de trabajar con los antiguos profesionales de Sevilla con la cuadrilla de Salvador Jurado; Javier Romero fue otro que capataz que evolucionó trayéndose el modelo sevillano, y de aquella época salieron capataces como Pepe Fernández con su cuadrilla de la Merced que ha sabido realizar hasta hoy un trabajo excelente. Para mi han sido grandes capataces, espejos donde mirarnos: Rafael Muñoz, Ignacio Torronteras, Fernando Murillo, Javier Romero y Pepe Fernández. • ¿Qué le dice la advocación de Ntra. Sra. de la Asunción? Pues es una Virgen, una advocación que la primera vez que la vi, de la mano de mi maestro Manolo Santiago, un 15 de agosto, me quedé enamorado de aquella Virgen, de toda la atmósfera y toda la parafernalia que envuelve a la Asunción. Entonces, aquel día le prometí a la Virgen que en el momento que yo pudiera estaría debajo de ella. Cada 15 de agosto y mientras que el cuerpo me de salud, estaré debajo de la Virgen de la Asunción, y el día que no esté debajo del paso, todos los 15 de agosto no faltaré a la cita para ver a la Virgen de la Asunción subir a los cielos en el pueblo de Cantillana. Es más, recomiendo que el que tenga oportunidad los 15 de agosto, que vaya al pueblo de Cantillana, que todos los que somos unos enamoraos de la Virgen, se quedarán prendaos de la devoción y de cómo un pueblo demuestra el fervor que le tiene a una Virgen. Yo te lo puedo contar, pero hay que vivirlo. • Una marcha, un momento de nuestra Semana Mayor y una hermandad que no sea la suya. Una marcha... para mi Macarena de Cebrián, es una marcha que me vuelve loco. Un momento... te puedo enumerar un montón, pero quizás... te voy a enumerar un par de ellos: Quizás cuando María Stma. de la Candelaria pega la primera levantá, para mi es muy importante; y otro momento muy importante es la “recogía” del Cristo de Gracia, la entrada del Esparraguero, lo que se vive en la entrada del Cristo de Gracia. Y una hdad. que no sea la mía... las Penas de San Vicente, ¿o tiene que ser de Córdoba? , pues una hdad. que no sea la mía, las Penas de San Vicente. ¿Qué piensa del cierto fanatismo que se ha creado alrededor de su persona? Yo creo que eso es una opinión muy... fanatismo, creo que no hay fanatismo, creo a mi no se me saca en procesión, creo que las personas que vienen conmigo, no vienen a sacarme a mi, vienen a sacar a las cofradías. Creo que meterse debajo de un paso no se hace por gusto a una persona, yo creo que el compromiso de los ensayos con todas las cofradías, lo que acarrea el salir en un paso, sacrificio de estar con tu novia, de horas de estar con tu familia, de trabajo, yo creo que... no sé, eso de fanatismo... hombre yo me siento muy orgulloso de que cuando me dan una cofradía de que detrás mía venga una legión de hombres, pero vamos yo particularmente no lo llamo fanatismo, vamos, no comparto el término fanatismo.

• ¿Se sigue aprendiendo después de tantos años? Si, para mi es fundamental seguir saliendo de costalero, afortunadamente. Aunque en esto todo está inventado, siempre se aprende algo, no se deja de aprender, nunca se deja de aprender. En el momento menos esperado te quedas o te empapas de cualquier cosa. Yo para mi, quizás porque me gusta beber, o yo considero que bebo de las mejores fuentes, nunca se deja de aprender, cualquier momento es bueno, y más si trabajas, o intentas ir con los mejores, pues siempre se aprende algo. Además, creo que es malo decir que lo tienes todo aprendido en la vida, creo que al igual que en la vida vamos creciendo, nos vamos desarrollando como personas, vamos madurando como personas durante la vida, en esto de las cofradías es igua; yo no mandaba un paso igual en el año 90 como lo mando en el 2006, entonces por esto te digo que siempre se va evolucionando y aprendiendo. • ¿Dejaría al Amarrado como está o le pondría misterio y banda? A mí el estilo que tiene definido el Amarrao me gusta, me gusta a mi particularmente y también como hermano mayor tengo que defender el estilo que tiene. Me gustaría también con dos figuras, dos sayones, eso son de las cosas que nosotros también habíamos barajado, lo que pasa es que lógicamente a todo no se puede llegar, pero unos sayones de talla completa que vayan acorde con el tipo de figura que es el Cristo, a mi particularmente no me desagradaría. El estilo que lleva con música actualmente, tampoco me disgusta. Nosotros fuimos los que apostamos porque el Amarrao fuera el punto intermedio, el contraste en la cofradía, y bueno, a mi no me desagrada. No sé lo que ocurrirá cuando entre otra junta de gobierno si lo cambiará, a mí como te digo, particularmente, el estilo definido que tiene actualmente el Amarrao me gusta, o sea, lo dejaría tal y como está o incluso lo que te he comentado, estudiando bien lo que es la configuración de un misterio. • ¿Qué opina de las bandas cordobesas? Bueno creo que a la vista está que hay bandas que mantienen un nivel... el problema que estamos teniendo en Córdoba es que no somos constantes, y yo siempre pongo un ejemplo, creo que a Manolo Luque habría que ponerle un monumento en Córdoba porque fue el primero que rompió el hielo a la hora de crear una banda y mantener una banda con el nivel que tiene actualmente la Redención, y mantenerlo durante tantos años en Córdoba con la falta de afición que tenemos, porque en Córdoba nos da igual todo, somos muy apáticos, entonces mantener lo que ha mantenido Manolo Luque durante tantos años y en la actualidad lo mantiene, creo que es un logro tener una agrupación con el reconocimiento y el prestigio que tiene fuera de Córdoba. Después, ahí está el resto de las bandas que poquito a poco van superándose. Lo que pasa es que yo tampoco estoy muy metido de lleno en el mundo de las bandas, pero la Coronación mantiene un buen nivel, hay otras que bueno, tienen muchos altibajos, pero creo que los altibajos es por lo mismo, porque no somos constantes... Lo importante es que sigan creándose bandas y que siga la juventud metiéndose entre las bandas, pero ya te digo que es un tema que tampoco conozco mucho. Quizás con la que he tenido mas relación, y se ve, es con la Estrella y el resto pues tampoco puedo hablar fehacientemente porque no conozco como está..., no conozco como está la Fuensanta, ni el Caído, la banda del naranjo que la escuché el otro día me sorprendió bastante porque para ser la primera vez que la había escuchado y para llevar un año de creación me encantó, me sorprendió. • ¿Cree usted que las hermandades de nuestra ciudad apoyan lo suficiente a las bandas cordobesas? Hombre yo creo que a la vista está que la Estrella mantiene contratos todos los días, Coronación creo que tiene un número elevado de contratos, la banda de la Salud lleva un año, y este año creo que sale detrás de la Borriquita, en fin, yo creo que cuando hay un nivel, cuando las bandas tienen un nivel, yo creo que se les ayuda. Esto es una cosa muy personal, yo pago, y usted toca, creo que si las bandas mantienen un nivel bueno, las cofradías de Córdoba estarán por la labor de apoyarlas, o eso creo. • Una vez, en una entrevista a un periódico local, dijo que no le importaría que sus hombres cobraran por su trabajo, ¿sigue opinando lo mismo? ¿Está pensando en hacer

definitivamente una cuadrilla de profesionales? Para bien o para mal, ¿cree usted que es ese el futuro de nuestra Semana Santa? Yo mantengo lo mismo que he dicho antes, yo no pienso cobrar por sacar una cofradía a la calle. La última vez que fui a Localia me han dicho que me han puesto verde en un foro… Vamos a ver, que quede claro, yo en ningún momento he dicho que cobraría por sacar un paso, lo que si es que si se llegara a cobrar sería reconocer el trabajo que están haciendo mis hombres. Yo creo que hoy en día nadie se mete debajo de un paso para cobrar 60€, ha nadie le hace falta 60€ para comer, no estamos en la década de los 50 que la nómina de un costalero que sacaba pasos todos los días venía muy bien para la economía de la casa, lo que si es verdad es que la gente se cansa de hacer favores. Si mañana viene una cofradía, nosotros estamos sacando una cofradía..., y vamos a ver, yo no me voy a rasgar las vestiduras, ¿a nosotros, por qué se nos llama?, porque solucionamos un problema ¿no?, yo de momento no me planteo cobrar, no me lo planteo porque yo sigo diciendo lo mismo, para mi sacar a Dios y a su Madre no tiene precio. ¿Que sería reconocer el trabajo que están haciendo mis hombres si el día de mañana se cobrara en una cuadrilla de costaleros? bueno si, pero ahora mismo Luis Miguel Carrión Huertas “Curro” no se plantea cobrar en ninguna cofradía, ¿por qué? Porque ya estoy crucificado sin cobrar y yo no quiero que se me crucifique más. Ya estoy harto de que nos den por todos lados, y este año espero particularmente que no nos den tanta caña, porque después de los problemas que están habiendo en Córdoba, yo creo que los detractores nuestros se estarán dando cuenta que no somos tan malos. Estamos haciendo un servicio a las cofradías, y hay cofradías este año que están pidiendo favores por todos lados a costaleros, para cubrir las necesidades mínimas que es llenar el paso, y nosotros yo creo que no le hacemos daño a nadie, entonces no veo el por qué el ataque personal que hay contra nosotros, y como yo defiendo a los míos hasta la muerte, lo tengo que exponer públicamente. Es que uno ya está harto del ataque que tenemos, mire usted, que yo no tengo la culpa de que haya problemas de costaleros en San Basilio por ejemplo, yo no tengo la culpa, mi problema es que todos los pasos que tengo que sacar tienen que salir a la calle, muy dignamente y pasearlos, y yo no le hago daño a nadie por eso, no sé el porque nos dan tanta caña y se ve tanto problema donde no lo hay, es que no lo entiendo. Entonces, sigo manteniendo lo mismo, cobrar, que cobren otros, yo no pienso cobrar, y si llegara el momento de cobrar pues sería porque en cierto modo hay que reconocer el trabajo que estos hombres están haciendo durante tantos años en la Semana Santa de Córdoba. • Si le pidiésemos el nombre de un cofrade ejemplar ¿con cual se quedaría? Cofrade ejemplar para mi es cualquier persona que anónimamente está al servicio de su cofradía, trabajando en su cofradía. • En el mundillo cofrade ¿admira usted a alguien en especial ya sea capataz, costalero, bordador, etc.? Admiro, por su dedicación y esmero en las informaciones que durante tanto tiempo lleva haciendo, a Antonio Varo. • ¿Qué prefiere usted: costaleros por afición o por devoción? ¿Por qué? ¿Cuáles cree que abundan más? La combinación ideal es el costalero devocional que encima es aficionado, porque el devocional trabaja por su cofradía todo el año y cuando llega la Semana Santa desarrolla un trabajo debajo de un paso. Ese sería el modelo ideal, pero de esos existen pocos desgraciadamente, entonces para mí, el modelo ideal del costalero es el costalero aficionado, yo es el que defiendo, cada uno puede defender el que quiera. El costalero aficionado va, desarrolla un trabajo, no le da ningún problema a la cofradía, y para mí, desarrolla un trabajo perfecto. Que sigo manteniendo que el modelo ideal es el costalero que además de ser de la hdad, encima es aficionado, ese es el modelo ideal, el tío pertenece a la cofradía, trabaja con la cofradía todo el año y después al tío le gusta salir de costalero, pero como creo que ese modelo abunda poco, me quedo con el costalero aficionado, porque creo que para estar debajo de un paso se requieren muchas cosas a parte de devoción. Tú puedes ser muy devoto de una imagen, pero a lo mejor ni técnicamente ni físicamente no estás capacitado para desarrollar ese trabajo que se requiere hacer debajo de un paso, quizás debieras estar con tu túnica portando un cirio, y no por eso eres peor, ni mejor, sino que creo

que debajo de un paso se desarrolla un trabajo. Yo creo que por mucho rezar no se levanta un paso mejor. Insisto, modelo ideal, el tío que es hermano de su cofradía, trabaja por su cofradía, devoto de su imagen y cuando llega la Semana Santa el tío es un pedazo de costalero y tiene afición a lo que está haciendo, si no abunda eso, pues tiene que existir el costalero aficionado. Se está viendo que el costalero aficionado se está volviendo imprescindible, no por cojones, si no porque hay cofradías que estamos viendo que no tienen costaleros de la propia cofradía, entonces, alguien tiene que sacar esos pasos, y si están ahí los costaleros aficionados pues salen, no profesionales ni pseudo-profesionales como se está hablando, al costalero lo llamo yo aficionado. • ¿Por qué se realizó el cambio del ángel en el paso del Huerto? Pues eso era un debate que había en la cofradía durante hace ya varios años. Entonces en el segundo mandato mío, decidimos coger el toro por los cuernos y aquello era... que si el Cristo no se ve, que si la escena principal era el ángel,… En ningún momento en la cofradía se dijo que el ángel era malo, todos sabíamos que el ángel era una gran obra de arte de Miguel Arjona, pero no configuraba la posición que queríamos de misterio con el Cristo, entonces, fue una decisión de la junta de gobierno. Como todas las decisiones conlleva aciertos y desaciertos, pero lógicamente el que acierta es el que está y el que se equivoca es el que está. Se decidió entonces por este tipo de ángel, un ángel más pequeño, que en la historia de la cofradía ya había estado, que tampoco hemos inventado nada ni hemos copiado nada de Montesión como se dice; existen fotos que muestran que el ángel era un ángel pequeñito que iba delante del Cristo, entonces no gustaba esa idea por la forma en la que el Cristo está, mirando hacia arriba, y Navarro Arteaga creo que dio en la tecla. Que podrá gustar artísticamente más o menos que el otro, yo eso no lo puedo discutir, lo que si es verdad es que estamos muy contentos porque hemos conseguido la configuración de misterio que queríamos. • ¿Nos puede comentar si usted recomienda, y en tal caso, el por qué de: los pantalones “remangaos”, los costales por la nariz, los botines y las camisetas de tirantes? Vamos a ver yo no recomiendo a ningún costalero ni que lleve el costal por la nariz, ni los pantalones remangaos... Bueno los botines es una cosa que es más cómoda que el esparto, pero que yo no recomiendo nada. Lo que si recomiendo a un costalero es que lleve un costal de unas ciertas dimensiones por cuestiones técnicas. No es lo mismo llevar un costal amplio de uno diez que llevar un pañuelo en la cabeza, porque el trabajo tiene que caerte siempre en la cruz, en la cerviz, entonces si tú llevas un costal estrecho, por muy bien que te ajustes la ropa, un costal estrecho no te lo vas a poder ajustar. Yo igualo por cuello, si tú ahora con un costal estrecho te haces la ropa alta, tú no vas a ir trabajando igual que el resto de tus compañeros, yo eso lo recomiendo. Yo ni recomiendo los pantalones remangados, ni los costales por la nariz, creo que eso son modas, modas que vienen de determinadas cuadrillas sevillanas, no por eso se es mejor costalero ni peor costalero, yo lo único que quiero es que los costaleros empujen para arriba. Que se me achaca a mi que ese tipo de costalero viene trabajando conmigo, bueno, pero que yo no recomiendo a nadie que se ponga el costal por la nariz, ni que se remangue los pantalones, ni que se haga el costal de ositos, a mi me gusta la seriedad; porque un tío vaya con los pantalones remangaos para mi no quiere decir que vaya menos serio, que el tío va mas cómodo porque va mas fresco, bueno perfecto, yo no me meto en eso, yo me meto en que el tío tenga la ropa bien hecha, en que el costal tenga unas dimensiones amplias, en eso si me meto. El que un costalero vaya con el costal por la nariz, que vaya con los pantalones remangados, que tenga una estética de costalero, no significa nada, porque a lo mejor ese costalero, es el costalero más malo que hay, o sea, un “pinturero” como se suele decir ahora ¿no? Eso son modas, que vienen de determinadas cuadrillas sevillanas, que como todo en Córdoba se copia mucho de Sevilla, se copia lo bueno y lo malo. Yo recomiendo costales de dimensiones amplias, que el tío vaya con la ropa ancha... Los tirantes, eso es una cosa que tampoco me meto, yo por ejemplo de costalero trabajo con tirantes porque es mas cómodo, el sudor es mas transpirable, voy más cómodo con una camiseta de tirantes que no me coge la arruga en el cuello y no me coge nada, pero que yo no recomiendo que los costaleros vayan así, que es una cosa que se está identificando con nosotros, pero bueno, que yo sé que hay otros pasos que va la gente con los pantalones remangados, con tirantes.. es más, ya los costales que ves en todos los sitios que venden, los establecimientos que se dedican a vender costales, ya no venden costales blancos, todos son de rayas, de cuadros, etc.. o sea,

yo creo que eso es una moda que hay ahora mismo. Pero que yo lo único que pretendo es que el costalero sea un buen costalero, un tío disciplinado, que empuje para arriba y que el tío sepa lo que va a hacer, que no por llevar tirantes vas a ser mejor. Yo creo que todo entra dentro de una dinámica, lo mismo que las bandas de Córdoba copian las marchas de Sevilla, pues ahora estamos viviendo la época en que se copia un determinado tipo de vestimenta de determinadas cuadrillas sevillanas. Yo en la estética del costalero no influyo, es más, me da igual como vaya, yo lo que pretendo es que el costalero sea un buen costalero, un costalero disciplinado y que en todo momento se atenga a las órdenes que manda el capataz. • ¿Alguna vez ha sentido la necesidad de quitarse el traje, coger su costal y meterse debajo de un paso? Yo creo que cada uno tiene su función, aunque yo sigo saliendo de costalero. En Semana Santa no puedo salir de costalero en Córdoba por el tema que te he comentado antes de que tengo todos los días ocupados, pero bueno, las cofradías que puedo sacar de gloria en Sevilla si sigo saliendo, entonces las dos cosas las puedo compaginar bien; no puedo salir en Semana Santa pero el resto del año saco varias cofradías de costalero. • ¿Con cual de las grandes sagas de capataces de la ciudad hermana de Sevilla se siente más identificado: Villanueva o Santiago? Yo para mí, por forma de trabajar, por afinidad, por relación, me siento más identificado con la saga Santiago, Manolo y Antonio. Manolo, que en paz descanse, además fue mi maestro, entonces me siento mas identificado con los Santiago. No quiero decir que la forma de mandar de los Villanueva o la forma de andar de las cuadrillas me desagrade, me gustan las dos lo que pasa que técnicamente me quedo más con aspectos de Antonio Santiago. De Manolo y de Carlos Villanueva me encanta la relación que tienen con sus cuadrillas, en este aspecto, la forma de Manolo Villanueva y Carlos se asemeja más a la nuestra, a la que estamos utilizando aquí. Ellos tienen un grupo de gente, que es la base de las cuadrillas que mueven. En Sevilla, lógicamente, abundan más los hermanos de las cofradías para sacar sus pasos, entonces Antonio utilizará sus hombres de confianza como cualquier capataz que se preste, pero quizás Manolo y Carlos están más identificados con el tipo de gente que ellos mueven... Pero por afinidad, por relación, por los años que llevo con ellos, con la forma de trabajar de Antonio me identifico más, pero no quiere decir que con Manolo y Carlos por su forma de tratar a los costaleros y de mover a los costaleros no lo haga, ya que también me siento identificado, es más, me une una amistad con ambos capataces. Decir también que es normal que haya una rivalidad, porque digamos que ellos son los que mandan en Sevilla en la actualidad, son los capataces con más prestigio y siempre ha existido una rivalidad entre los buenos. Pero siempre es bueno coger lo mejor de cada maestro, por esto, a mi me gusta coger las cosas buenas de Antonio y las cosas buenas de los Villanueva. • ¿Qué piensa de las cuadrillas de mujeres costaleras? Bueno yo creo que eso fue una cosa que en Córdoba surgió hace más de 20 años, se cubrió una necesidad que tenía aquella cofradía y es una cosa que está totalmente establecida en Córdoba, no hay por qué rasgarse las vestiduras, y es algo que después de tantos años sigue estando ahí, nadie se va asustar. El palio de la Encarnación es llevado por mujeres, que todos los años lo traerán a las Tendillas, la llevarán a su barrio, todo el mundo disfrutará con la Virgen de la Encarnación, es una cosa que está ahí, es una cosa más. Yo creo que las mujeres han aportado quizás más que muchas cuadrillas de costaleros en Córdoba: por disciplina, por estar ahí, por el número que hay, es una cosa que nadie le puede poner un pero, te podrá gustar más o te podrá gustar menos. ¿Que no ha vuelto a surgir ningún foco más de cuadrillas de costaleras?, si es verdad, es una cosa muy concreta que está ahí en esa cofradía. Mañana viendo los problemas que están surgiendo en Córdoba puede que se creen más cuadrillas de mujeres costaleras, yo no lo dudo, lo que si es verdad es que no se han vuelto a crear más focos de cuadrillas de costaleras pero es una cosa que viendo el resultado: que es un palio que sale a la calle, no da problemas a la cofradía, se recoge, y todos los

años la base de la cuadrilla está, que son una cuadrilla superdisciplinada, que está muy identificada con la forma de hacer de la cofradía, etc. creo que como se está poniendo el patio, quizás en otra cofradía pudiera salir otro foco de cuadrillas de costaleras, eso es una solución a lo que hay. Tal y como está los problemas de costaleros, ¿por qué no puede surgir otro foco de mujeres costaleras? No lo veo mal. Yo lo digo siempre, yo creo que las cosas hay que respetarlas, te podrá gustar mas o te podrá gustar menos, podrás compartir más o podrás compartir menos, pero es una cosa que hay que respetarla porque está ahí. • ¿Cómo ve usted al público cordobés, ajeno a las cofradías, en cuanto a cultura y educación cofrade? ¿Sabemos ver, sabemos mirar? Yo creo que el pueblo de Córdoba en general vive de espaldas totalmente a las cofradías. Sigo manteniendo que cada año hay más gente en la calle viendo las cofradías, cada año hay más turismo, más público, pero lo que si es verdad es que Córdoba no es cofrade. El pueblo sale a ver procesiones, pero no entiende, cada año afortunadamente sale más gente a la calle y las cofradías están arropadas, pero el pueblo sale a ver procesiones, como se sale a ver cruces de mayo, y patios, es una cosa más de la ciudad, es un acto más que la gente lo vive en la calle, pero no se entiende, ni se participa activamente dentro de las cofradías. Que es bueno, que es importante que haya gente en la calle, yo he conocido los pasos en la calle solos, entonces cada año hay más gente, la gente participa, el pueblo participa, pero la ciudad no es cofrade. Yo siempre pongo el mismo ejemplo: aquí se aplaude por todo, tú realizas un buen trabajo y el pueblo no lo aprecia, pero luego das una levantá que puedes partir los varales por la mitad y la gente aplaude, ahí es donde vemos el tema, que el pueblo no está con las cofradías. También es verdad que se ha evolucionado, yo recuerdo que los primeros años de sacar el Santo Entierro cuando yo salía de costalero allí, bueno y tampoco hace tantos años, que pegabas una levantá en el Santo Entierro y la gente te aplaudía. Hoy día en la “recogía” del Santo Entierro hay un silencio sepulcral, igual que en cualquier cofradía de negro. La gente se va acostumbrando al sentimiento de cada cofradía en la calle, pero el pueblo no sabe lo que cuesta y lo que es poner una cofradía en la calle, eso el pueblo no lo sabe. Es verdad que cada año va más gente, hay mas público, pero lo mismo que va más gente a la feria, a los patios, a las cruces,... pero realmente falta la “cultura cofrade”, eso es una de las cosas que se dicen: que las cofradías son las que tienen que enseñar, pero si la ciudad está de espaldas a las cofradías, por mucho que quieras enseñar... es tontería, pero bueno, poco a poco.