Wolfe

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪38‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫בעניין‪:‬‬

‫מדינת ישראל‬ ‫המאשימה‬ ‫נ ג ד‬ ‫‪.1‬‬ ‫‪.2‬‬ ‫‪.3‬‬ ‫‪.4‬‬ ‫‪.5‬‬

‫נוכחים‪:‬‬

‫עודד גולן‬ ‫רוברט דויטש‬ ‫נמחק‬ ‫נמחק‬ ‫פאיז אל עמלה – עניינו הסתיים‬

‫הנאשמים‬

‫ב"כ המאשימה – עו"ד דן בהט ועו"ד עדי דמתי‪-‬שגיא‬ ‫הנאשם ‪1‬‬ ‫הנאשם ‪ 2‬ובא כוחו – עו"ד חגי סיטון‬ ‫‪1‬‬ ‫‪2‬‬

‫פרוטוקול‬

‫‪3‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כן עו"ד סיטון‪ ,‬את מי אנחנו שומעים?‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫האם הגברת דייגי שלחה לבית המשפט‬

‫התוצאות?‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫את‪5‬‬ ‫‪6‬‬

‫טרם‪ .‬נראה לי קצת מוקדם‪ ,‬לא ציפינו שתעבוד‪7‬‬

‫בראש השנה‪ .‬וגם לא אתמול‪ ,‬בטח היא צמה אתמול‪8.‬‬

‫צום גדליה‪ ,‬היא בוודאי לא‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫זה נכון‪ .‬אז נחכה עד אחרי כיפור‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫בוא נמתין עוד כמה ימים‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫כן‪ .‬לפני מר וולף אדוני‪ ,‬יש לי עד קצרצר‪12 .‬‬

‫שפשוט הגיע‪ ,‬אז אני אבקש להשמיע אותו‪ .‬ונוסף ‪13‬‬

‫לזה‪ ,‬פרופ' אוסישקין אתמול‪ ...‬אם תוכל‬ ‫בטובך בחוץ‪.‬‬

‫להמתין‪14‬‬ ‫‪15‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪39‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אם העו"ד‬

‫מבקש‪ ,‬כנראה‬

‫שהוא יודע‬

‫למה‪1.‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אין לנו שפה משותפת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מי זה?‬

‫‪4‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫עם אדון וולף‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אה‪ ...‬בסדר‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫קיבלתי אתמול מכתב מפרופ' אוסישקין‪ ,‬שהוא‪7‬‬

‫מבקש אני לא אזמן אותו‪" .‬אני מבקש לא לקרוא לי‪8‬‬ ‫להעיד במשפט זה‪ ,‬שכן אין לי מה לתרום בעניינים ‪9‬‬ ‫הנידונים‪ .‬לא יודע דבר וחצי דבר על ענייניו של מר‪10‬‬ ‫רוברט דויטש ‪ .‬אין לי שום דעה בעניינים של סחר‪11‬‬ ‫עתיקות ועל אספני עתיקות ‪ .‬אינני עוסק באפיגרפיה‪12,‬‬ ‫פליאוגרפיה‪ ,‬נומיסמטיקה‪ .‬ידיעתי בנושאים אלה היא‪13‬‬

‫כללית‪,‬‬

‫אינני‬

‫בקיא‪,‬‬

‫אין‬

‫לי‬

‫דעה‬

‫עצמאית‬

‫משלי‪14‬‬

‫בסוגיית זיופי העתיקות העומדת לדיון‪ .‬לסיכום‪ ,‬אני‪15‬‬ ‫חוזר ומבקש לפטור אותי מחובת מתן העדות בבית‪16‬‬ ‫המשפט"‪ .‬אני חשבתי שאני‪ ,‬כפי שאדוני כבר מכיר‪17‬‬ ‫אותי‪ ,‬הייתי מזמן אותו על אפו וחמתו‪ .‬אבל אדון‪18‬‬ ‫דויטש אמר לי שום טובה לא תצמח מזה‪ ,‬ומאחר והוא‪19‬‬

‫עוד‬

‫עושה‬

‫אצלו‪,‬‬

‫גם‬

‫הוא‬

‫חלק‬

‫מהמנחים‬

‫בדוקטורט‪ ,‬אז לא כדאי לקלקל יחסים‪ ,‬אז‪...‬‬

‫שלו‪20‬‬ ‫‪21‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לפעמים ראוי לשמוע בקול שולחו של אדוני‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫זה נכון‪ .‬אז לאור זאת אני מצהיר בפני כבודו‪23‬‬

‫אדוני שאנחנו לא נזמין את פרופ' אוסישקין‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪ .‬אוקיי‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪40‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אם כי היו לי יופי של שאלות אליו‪ ,‬ומסמכים וכך ‪1‬‬

‫הלאה‪ .‬הוא ערך בין השאר את החוברת על הפרסומים‪2‬‬ ‫הארכיאולוגיים של אונ' ת"א‪ .‬והוא זה שכתב למר‪3‬‬ ‫דויטש בזמנו‪ ,‬אותו הדברים שאח"כ שמענו אצל חן‪4 ,‬‬ ‫זה היום קושר את העניין‪ ,‬הוא כתב מאמר‪ ,‬והמאמר‪5‬‬ ‫מצוין‪ ,‬אני הייתי מפרסם אותו‪ ,‬אבל מתנגדים לי פה‪6,‬‬ ‫יש לי מכתב שלו על הדבר הזה‪ ,‬אבל מה לעשות ‪7.‬‬

‫אה‪ ,‬אז מר יוסף עוזיאל‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪8‬‬

‫בבקשה‪ .‬בוקר טוב אדוני‪ .‬עד הגנה מס' ‪ ,50‬מר‪9‬‬

‫יוסף עוזיאל‪ .‬אני מבקש להודיעך כי אתה חייב לומר‪10‬‬ ‫אמת‪ ,‬אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק על‪11‬‬

‫עדות שקר‪ .‬הבנת ואתה מתחייב לעשות כן?‬

‫‪12‬‬

‫יוסף עוזיאל ‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫חקירה ראשית עו"ד סיטון‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ע"ה ‪ – 50‬יוסף עוזיאל– חקירה ראשית – לעו"ד סיטון‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫מר יוסף עוזיאל‪ ,‬אני מבין שאתה נאמן רשות העתיקות‪ ,‬אתה ‪16‬‬ ‫יכול להציג בבקשה תעודה ולהסביר לבית המשפט מה‪17‬‬

‫זה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫זו התעודה כבודו‪ .‬זו תעודה של מתנדבים ברשות‪19‬‬ ‫העתיקות‪ ,‬של אנשים שעזרו לראשות העתיקות‪20‬‬

‫במסירת‬

‫מידע‬

‫ודברים‬

‫עתיקות ו‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫אני מבין שאתה לא דור ראשון של אספני עתיקות אצלכם‪23‬‬

‫במשפחה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אחרים‪.‬‬

‫בפיקוח‬

‫על‪21‬‬

‫לא‪ .‬אני בנו של אספן עתיקות ‪.‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪41‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני מבקש ממך לספר על שני דברים‪ ,‬האחד‪ ,‬קודם כל על‪1‬‬ ‫אירוע שקרה לכם ב‪ '02 -‬או משהו בנק דיסקונט ומה‪2‬‬ ‫קרה עם הדברים האלה והקשר למר דויטש ‪ .‬ושניים‪3 ,‬‬ ‫לאחר מכן גם על הקשר שלך עם רשות העתיקות‪ ,‬מה‪4‬‬

‫אתה נותן‪ ,‬מה אתה מקבל וכך הלאה‪ .‬ספר בבקשה‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫כן‪ .‬היתה בבנק דיסקונט לפני מספר שנים פריצה‪6‬‬

‫גדולה לכספות ‪ .‬ברחוב יהודה הלוי‪,‬‬

‫בסניף‪7‬‬

‫המרכזי של הבנק‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫בת"א?‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ .‬ולא‪ ,‬לא נמצא עד היום‪ .‬ובין השאר היתה לנו שם‪10‬‬

‫‪9‬‬

‫כספת‪ ,‬לאבא עליו השלום‪ ,‬ולי‪ .‬ובכספת היו‪11‬‬ ‫מספר רב של פריטים‪ ,‬בעיקר מטבעות עתיקים‪12.‬‬ ‫שמובן מאליו שחברת הביטוח דרשה הערכות ‪13.‬‬ ‫ואז אני פשוט שאלתי יהודי בשם ניסן שהיה‪14‬‬ ‫השמאי שלהם‪ ,‬שאלתי אותו האם הערכה של ‪15‬‬ ‫מר רוברט דויטש תספק? אמר מצוין‪ .‬אני פשוט‪16‬‬ ‫הכרתי את מר דויטש הכרות שטחית‪ ,‬לא שום‪17‬‬

‫דבר‬

‫אישי‪,‬‬

‫בתור‬

‫אספן‪,‬‬

‫הוא‬

‫יודע‬

‫ו‪...‬‬

‫היחידי שעושה מכירות פומביות ‪ .‬לכן‬

‫הוא‪18‬‬ ‫באתי‪19‬‬

‫אליו‪ .‬ביקשתי ממנו להכין הערכה‪ .‬הוא הסכים‪20 .‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לפי מה ביקשת ממנו לעשות הערכה?‬ ‫רשימת‬

‫המטבעות‬

‫ת ‪.‬‬

‫לפי‬

‫ש ‪.‬‬

‫זו הרשימה וזה כתב ידך?‬

‫הסכים‪...‬‬

‫שהיתה‬

‫‪21‬‬

‫ברשותנו‪.‬‬

‫הוא‪22‬‬ ‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪42‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה כתב ידי‪ ,‬כן‪ .‬אנחנו מדברים כבודו על רשימה של ‪1‬‬ ‫מטבעות שחלקם חשובים מאד‪ .‬שקלים‪ ,‬שלושה‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שקלים שנה ד'‪ ,‬ואחרים‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫אני תיכף ארצה פשוט להראות ‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מה אתה רוצה להגיש את זה?‬

‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫כן בבקשה‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה אם אני מבין לא ה‪ ...‬זה רק הרשימה של המטבעות ‪7‬‬

‫שאתה רשמת?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫המסמך התקבל ומסומן נ‪ .264 /‬כן בבקשה‪.‬‬

‫‪11‬‬ ‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬פנית אל מר דויטש‪ ,‬ו?‬

‫ת ‪.‬‬

‫וביקשתי ממנו הערכה‪ ,‬והוא נתן לי הערכה‪ ,‬הצעתי‪14‬‬

‫‪13‬‬

‫לו תשלום‪ ,‬כי אני יודע שעל עבודה‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫זו ההערכה שבוצעה?‬ ‫ההערכה‪,‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫והצעתי‬

‫לו‬

‫תשלום‬

‫עבורה‪,‬‬

‫כמי‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זו‬

‫כמה ימים הוא‪...‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫את זה הגשת לחברת הביטוח?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫שביצע עבודה‪ .‬שאלתי אותו כמה זה יעלה לי‪18,‬‬

‫הוא אמר כלום‪ .‬ובזה הסתיים העניין‪,‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני מבקש להגיש את זה כבודו‪.‬‬

‫לאחר‪19‬‬

‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫דויטש‬

‫מיום ‪25‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫הערכתו‬

‫של‬

‫מר‬

‫רוברט‬

‫‪ 17/02/03‬מתקבלת ומסומנת כ‪-‬נ‪264 /‬א' ‪.‬‬

‫‪26‬‬ ‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪43‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬ ‫‪1‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫טוב‪ ,‬עד כאן לגבי הקטע הזה‪ .‬ספר עכשיו בבקשה‪ ,‬ההכרות‪2‬‬

‫שלך עם מר דויטש‪ ,‬ממתי‪ ,‬היכן‪ ,‬אתה קונה‪ ,‬מוכר?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫אני בעבר‪ ,‬לפני מתן ההערכה‪ ,‬כמעט ולא הכרתי את‪4‬‬ ‫מר דויטש ‪ .‬מעבר למכירות שהוא ביצע והייתי‪5‬‬ ‫מקבל קטלוגים‪ .‬לאחר מכן פעמיים‪-‬שלוש קניתי‪6‬‬ ‫ממנו פריטים‪ .‬אף פעם לא במכירות פומביות ‪7 .‬‬

‫מקבל קטלוגים‪ .‬זהו‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫עכשיו ספר בבקשה על הקשר שלך לרשות העתיקות ובזה‪9‬‬

‫סיימתי‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫עם רשות העתיקות אני בקשר מצוין‪ .‬אני אוהד של‪11‬‬

‫העתיקות‪,‬‬

‫רשות‬

‫אני‬

‫עבור‬

‫מתנדב‬

‫רשות‪12‬‬

‫העתיקות ‪ .‬בבית משפחתנו בצפת בשעתו‪ ,‬היום‪13‬‬

‫הוא‬

‫כבר‬

‫מהמאה‬

‫לא‪,‬‬

‫היה‬

‫השלישית‪,‬‬

‫פריט‬

‫ארכיאולוגי‬

‫חשוב‪14‬‬

‫בית‬

‫כנסת‪15‬‬

‫משקוף‬

‫של‬

‫מהמאה השלישית לספירה‪ ,‬פריט שנכתב עליו‪16‬‬ ‫מאמר בשעתו‪ .‬וכשאנחנו פינינו את הבית עקב‪17‬‬ ‫פגיעת טילים במלחמת לבנון השנייה‪ ,‬בצפת‪18,‬‬

‫אנחנו‬

‫פשוט‬

‫בעצם‬

‫תרומה‪,‬‬

‫השאלנו‬ ‫למוזיאון‬

‫אותו‪,‬‬

‫השאלה‬

‫ישראל‪,‬‬

‫שהיא‪19‬‬

‫בתיווך‬

‫עם‪20‬‬

‫רשות העתיקות‪ ,‬בשיתוף עם רשות העתיקות ‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה מיוחד במשקוף?‬

‫ת ‪.‬‬

‫המשקוף הוא משקוף יחידי מסוגו בארץ שיש בו ראש ‪23‬‬

‫‪22‬‬

‫של אריה בתוך המסגרת‪ ,‬בתוך הזר הזה‪ .‬ולכן‪24‬‬ ‫הוא יוצג כשמוזיאון ישראל ייפתח מחדש‪ ,‬בגן‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪44‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫הארכיאולוגי בכניסה‪ .‬משקוף מבזלת ‪ .‬אנחנו‪1‬‬ ‫כמובן שמקדישים אותו לזכר בננו שנהרג בג'נין‪2‬‬ ‫לפני שש שנים‪ .‬הוא קיבל צל"ש על פעילותו‪3,‬‬

‫בגולני‪ .‬וזהו‪ .‬עכשיו‪ ,‬מלבד‬

‫זאת אני בשעתו‪4‬‬

‫היית ביחסים טובים עם ד"ר בועז זיסו‪ ,‬שהיה אז‪5‬‬ ‫ראש המחלקה לפיקוח על העתיקות‪ .‬אני תרמתי‪6‬‬ ‫מידע כשיכולתי‪ ,‬סייעתי במה שיכולתי‪ ,‬הצעתי‪7‬‬ ‫עזרה בכל מה שיכולתי‪ ,‬ואני בקשרים טובים עם‪8‬‬ ‫רשות העתיקות ‪ .‬רשות העתיקות גם תרמה לנו‪9‬‬ ‫לפי בקשתי פריטים‪ ,‬שוב השאלה‪ ,‬לתצוגה בגן‪10‬‬ ‫ארכיאולוגי שאנחנו הקמנו לזכר בננו‪ .‬בגבעת‪11‬‬

‫זאב‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫המשקוף נמצא בחפירה מסודרת?‬ ‫המשקוף‪,‬‬

‫כשאנחנו‬

‫רכשנו‬

‫‪13‬‬

‫את‬

‫הבית‬

‫שנים‪14‬‬

‫לפני‬

‫רבות‪ ,‬המשקוף מקורו כפי הנראה‪ ,‬יש מאמר‪15‬‬

‫של‬

‫פרופ'‬

‫נחמן‬

‫אביגד‬

‫עליו‬

‫השלום‪,‬‬

‫המשקוף בארץ ישראל‪ ,‬באחד הכרכים‪.‬‬ ‫נרכש‬

‫ע"י‬

‫הבעלים‬

‫הצייר‬

‫שהיה‬

‫הבעלים‬

‫של‬

‫על‪16‬‬ ‫והוא‪17‬‬

‫הבית‪18,‬‬

‫הקודם של הבית‪ ,‬יצחק אמיתי עליו‪19‬‬

‫השלום‪ .‬הוא נרכש על‪-‬ידו אינני‬ ‫יודע ממי‪ ,‬והוצב‪.‬‬

‫הוא הוצב שם‪ ,‬למה‬

‫‪20‬‬ ‫היה‪21‬‬

‫מאמר? משום שהוא הוצב שם בחזית‪ ,‬הוא נקבע‪22‬‬ ‫מעל משקוף הכניסה‪ ,‬וחלק אחד היה קצת גדול‪23‬‬ ‫למשקוף הזה‪ ,‬אז הם פשוט זרקו אותו ותקעו‪24‬‬ ‫אותו בקיר הבית ‪ .‬ופרופ' אביגד עליו השלום‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪45‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫מסיים את המאמר בבקשה מהצייר שהוא יואיל‪1‬‬ ‫לפנות‪ ,‬לכבד את האומן הקדום ולאפשר לחבר‪2‬‬ ‫מחדש את המשקוף‪ .‬אני בהחלט‪ ,‬כשרכשנו את‪3‬‬ ‫הבית אני בהחלט פניתי מיד לרשות העתיקות‪4,‬‬ ‫ורשות העתיקות‪ ,‬היה מנהל תחום שימור‪ ,‬גיורא‪5‬‬

‫סולר‪ ,‬האדריכל‪.‬‬

‫והוא הביע התעניינות ורצון‪6‬‬

‫לעזור‪ .‬ואז קיבלתי מכתב רשום רשמי מרשות‪7‬‬

‫העתיקות שאני‪" ,‬אתה נדרש להחזיר את‬

‫זה‪8‬‬

‫מיידית"‪ ,‬וכן הלאה וכן הלאה‪" .‬כי אתה מחזיק‪9‬‬ ‫עתיקה שלא כחוק"‪ ,‬וכן הלאה‪ .‬ואז רצתי אל‪10‬‬

‫אמיר‬

‫דרורי‬

‫ואמרתי‬

‫לו‪,‬‬

‫אם‬

‫מחפשים‬

‫אדם‪11‬‬

‫כמוני‪ ,‬מה תעשו עם אנשים אחרים? אני לא‪12‬‬ ‫שודד עתיקות ‪ .‬העתיקה הזו‪ ,‬ההוכחה הטובה‪13‬‬ ‫ביותר שהעתיקה הזו איננה בכלל‪ ,‬היא לפני‪14‬‬ ‫חוק העתיקות נרכשה‪ ,‬היא אותו המאמר של‪15‬‬ ‫פרופ' אביגד שהוא משנות השישים‪ .‬וזה לפני‪16‬‬ ‫חוק רשות העתיקות ‪ .‬ולכן לא היתה שום בעיה‪17 ,‬‬ ‫ואני גם הצעתי לרשות העתיקות בתחילת הדרך‪18,‬‬ ‫בואו תחברו את זה‪ ,‬תציבו את זה‪ ,‬היות וזה‪19‬‬ ‫ברחוב בסמטה‪ ,‬שימו שלט ליד זה‪ ,‬ובהחלט‪20,‬‬ ‫שיהנה הציבור‪ .‬אז זה לא יצא מכל מיני סיבות‪21‬‬ ‫שתלויות ברשות העתיקו‪ ,‬אבל אני כוונותיי היו‪22‬‬

‫נכונות גם אז‪ .‬ובדיעבד הן גם הוגשמו היום‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חקירה נגדית?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪46‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬ ‫‪1‬‬

‫ע"ה ‪ – 50‬יוסף עוזיאל – חקירה נגדית – לעו"ד בהט‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫המשקוף שאתה מדבר עליו‪ ,‬מאיזה תקופה הוא אתה יודע?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מהמאה השלישית לספירה‪ ,‬לפי פרופ' נחמן אביגד‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אחרי הספירה?‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אחרי הספירה‪ ,‬נכון‪ ,‬לספירה‪ .‬המאמר‪ ,‬אם תבקש‪6 ,‬‬ ‫אני חושב שלרובט דויטש יש את המאמר‪ .‬הוא‪7‬‬ ‫אגב הציע לי לרכוש אותו למטרות מסחריות‪8,‬‬ ‫ואני פשוט סירבתי‪ ,‬כי אני מעדיף להקדיש אותו‪9‬‬ ‫לזכר הילד‪ ,‬למוזיאון ישראל ולמדינת ישראל‪10,‬‬

‫שהציבור יהנה ממנו‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪11‬‬

‫טוב‪ .‬תודה רבה מר עוזיאל‪ .‬שנה טובה וגמר‪12‬‬

‫חתימה טובה‪ .‬אל דוכן העדים חוזר עד תביעה מס' ‪13,24‬‬ ‫מר לני וולף‪ .‬לבקשתו של הסנגור עו"ד סיטון‪ .‬המשך‪14‬‬ ‫חקירה נגדית לצורך העניין‪ .‬אני מזהיר אותך מר וולף‪15‬‬

‫שאתה חייב לומר את האמת‪ ,‬שאחרת אתה‬

‫צפוי‪16‬‬

‫לעונשים הקבועים בחוק על עדות שקר‪ .‬בבקשה עו"ד‪17‬‬

‫סיטון‪.‬‬

‫‪18‬‬ ‫‪19‬‬

‫ע"ת ‪ – 24‬לני וולף – המשך חקירה נגדית – לעו"ד סיטון‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫יש נושאים ספציפיים‪ ,‬אנחנו לא חוזרים חלילה על העדות‪21‬‬ ‫שלך‪ ,‬אלא יש נושאים ספציפיים שהתבררו לנו לאחר‪22‬‬ ‫מכן‪ ,‬ועוד מעט אתה תשמע עליהם‪ ,‬ואני בקשר לכך‪23‬‬ ‫ארצה לשאול אותך כמה שאלות ‪ .‬אבל לפני כן מר‪24‬‬ ‫וולף‪ ,‬אני מקווה שלא דיברת עם איש‪ ,‬כפי שביקשתי ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪47‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ממך‬

‫בטלפון‪,‬‬

‫בקשר‬

‫לעדותך‬

‫זו?‬

‫הפרקליטות ולא עם אף אחד אחר?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫גם‬

‫לא‬

‫עם‪1‬‬ ‫‪2‬‬

‫אני לא דיברתי עם הפרקליטות ‪ .‬אני התייעצתי עם‪3‬‬

‫עו"ד‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זהו?‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬האם נכון יהיה לומר שאתה חיפשת את הפרוטוקול‪7‬‬ ‫של העדות שלך ופרוטוקולים אחרים של המשפט?‪8‬‬

‫לקראת עדותך היום‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫חיפשתי את הפרוטוקול שלי‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫רק שלך?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ולא של עדויות אחרות?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואתה פנית אל אנשים בבקשה שישיגו לך את הפרוטוקול‪15‬‬

‫הזה?‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני רציתי לקרוא את הפרוטוקול שלי כן‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואל מי פנית בכדי לקבל אותו?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫ביקשתי מאדוארד רבינוביץ'‪ ,‬שעובד אצלי‪ ,‬להשיג‪19‬‬

‫לי את זה‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה עצמך לא פנית לאיש?‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני‪ ,‬יכול להיות שפניתי‪ ,‬נסעתי לחו"ל וחזרתי יום‪22‬‬

‫שישי‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫‪23‬‬

‫לא זאת השאלה‪ ,‬השאלה אם אתה פנית למישהו ואל פנית ‪24 .‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪48‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫שאלתי‬

‫את‬

‫מאיר‬

‫בן‪-‬דב‬

‫אולי‬

‫אם‬

‫יש‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני‬

‫ש ‪.‬‬

‫למי?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫למאיר‪ ,‬אבל אין לו‪ ,‬הוא אמר לי שאין לו‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫טוב‪ .‬עכשיו תראה בבקשה‪ ,‬אתה העדת כאן ביום ‪5.09/03/06‬‬

‫הפרוטוקול‪.‬‬

‫לו‪1‬‬ ‫‪2‬‬

‫אתה בסופו של דבר קיבלת את הפרוטוקול שלך‪ ,‬יש‪6‬‬

‫לך אותו?‬ ‫ת ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫יש לי אותו‪ ,‬כן‪.‬‬ ‫יש לך‪ .‬אתה ודאי קראת אותו לפני העדות שלך פה?‬

‫‪7‬‬ ‫‪8‬‬ ‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מתברר לנו‪ ,‬לאחר שמסרת את העדות‪ ,‬כשנה לאחר מכן‪11,‬‬

‫‪10‬‬

‫הגיע לידינו חומר חקירה מהמשטרה‪ ,‬שקוראים לו כאן ‪12‬‬ ‫נ‪ .151 /‬והוא התקבל בבית המשפט ביום ‪13,20/12/07‬‬ ‫כשנה ומשהו לאחר שאתה העדת‪ ,‬כמעט שנתיים‪ .‬ושם‪14‬‬ ‫אנחנו מוצאים את שמך מופיע בתמצית פרטים שכותב‪15‬‬ ‫האדון אמיר גנור‪ .‬שאלה מקדימה‪ ,‬האם היה לך קשר‪16‬‬ ‫שוטף עם מר אמיר גנור בקשר למה שקורה בשוק‪17‬‬

‫העתיקות?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫קשר שוטף? לא‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫היה לך קשר מקרי איתו בקשר לדברים כאלה?‬

‫‪20‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬סליחה‪ ,‬אני מבקש שהשאלות יהיו במסגרת תעודת ‪21‬‬ ‫החיסיון‪ .‬אנחנו דיברנו על זה כבר בפעם הקודמת ‪ .‬יש ‪22‬‬ ‫תעודת חיסיון שמדברת על הפעילות הכללית‪ ,‬ויש‪23‬‬ ‫דברים ספציפיים שהוחגרו מתעודת החיסיון‪ ,‬ביניהם נ‪24/‬‬ ‫‪ .151‬במסגרת של נ‪ 151 /‬מותר לעו"ד סיטון לשאול‪25,‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪49‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫אלא אם כן‪) ...‬לא ברור( שהוא לא עשה‪ ,‬למרות ‪1‬‬ ‫שהמסמך הזה הוגש כבר לפני שלוש שנים‪ .‬ואני רוצה ‪2‬‬ ‫לציין שהמסמך אולי הוגש בתאריך שנקב עו"ד סיטון‪3,‬‬ ‫הועבר אליו המידע הזה הרבה הרבה הרבה לפני כן‪4,‬‬

‫וגם על זה דיברנו בדיון הקודם‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני‬

‫מודה‬

‫לחברי‬

‫‪5‬‬

‫שהוא‬

‫מספר‬

‫לנו‬

‫עכשיו‪6‬‬

‫שתעודת החיסיון אנחנו מבינים מתייחסת לאדון לני‪7‬‬

‫וולף‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה לא אמרתי‪...‬‬

‫‪9‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אבל אני לא שאלתי על תעודת החיסיון‪ ,‬אני ‪10‬‬

‫שאלתי על נ‪ .151 /‬ואם אדון בהט מדבר פתאום על‪11‬‬ ‫תעודת חיסיון‪ ,‬אז אנחנו עושים אחד ועוד אחד ומבינים‪12‬‬ ‫למה אתה מתכוון‪ .‬אבל זה בית המשפט יודע‪ ,‬אני לא‪13‬‬ ‫יודע‪ ,‬אני שואל על נ‪ .151 /‬ושאלתי אליך‪ ,‬הוצג כאן‪14‬‬ ‫המסמך נ‪ .151 /‬והוא בחתימת ידו של האדון אמיר‪15‬‬ ‫גנור‪ ,‬ויש שם תמציות של כל מיני פרטים‪ .‬ובין השאר ‪16‬‬ ‫מופיע מספר פעמים גם שמך‪ ,‬כמי שמוסר לו ידיעות‪17‬‬ ‫ופרטים‪ .‬האם אתה היית בקשר עם אדון אמיר גנור‪18 ,‬‬

‫ומדי פעם היית מוסר לו פרטים כאלה ואחרים?‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫זה עדיין במסגרת ה‪-‬נ‪ ,151 /‬כן‪.‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬נ‪ 151 /‬מדבר על פרטי מידע ספציפיים‪ .‬חלקם שמר‪21‬‬

‫וולף נתן‪ ,‬ורובם שלא מר וולף נתן‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫עמד‬

‫‪22‬‬

‫בסדר‪ ,‬לכן הוא שואל אותו האם הוא מדי פעם‪23‬‬

‫בקשר‬

‫לאחר‬

‫מכן‪.‬‬

‫זו‬

‫תהיה‬

‫שאלה‬

‫כללית‪24 ,‬‬

‫התשובה היא יש להניח‪ ,‬אני יכול להניח שהתשובה‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪50‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫היא חיובית כי שמו של מר וולף מופיע פה‪ .‬לאחר מכן ‪1‬‬

‫נתעל את עו"ד סיטון לשאלות ספציפיות‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני אתעל את זה‪ ,‬אני מקווה‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫בבקשה‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הוא שאל אותי‪ ,‬הם שאלו אותי אם במשך הזמן‪5,‬‬

‫שאלו אותי על כמה נושאים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫זה היה ככה באופן שוטף? מיוזמתו של אדון גנור‪ ,‬או‪7‬‬

‫מיוזמתך שלך?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫תראה‪ ,‬אם יש ‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪9‬‬

‫רק רגע‪ ,‬רק רגע‪ .‬לא‪ ,‬עו"ד סיטון‪ ,‬בואו‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬סליחה‪ ,‬אני מתנגד‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪11‬‬

‫בוא‪ ,‬תתמקד‪ .‬לא לא‪ ,‬שנייה‪ .‬תתמקד למקומות ‪12‬‬

‫ששמו מוזכר שם‪ ,‬ולגבי זה‪ ,‬אתה בנגדית‪ ,‬אתה יכול‪13‬‬

‫לשאול אותו לגבי מה שמוזכר‪...‬‬

‫‪14‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני רוצה‪ ,‬אבל אני לא מבין מה ההתנגדות?‬

‫‪15‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עזוב‪ .‬בוא תגיע ישירות לכך‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אבל יש לי כמה שאלות כלליות בדברים האלה‪17‬‬

‫לפני כן אדוני‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אבל‪ ,‬השאלות הכלליות האלה קצת חורגות ‪19.‬‬

‫קצת ‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪18‬‬

‫‪20‬‬

‫אדוני‪ ,‬אם נפלתי במקרה לצלוחית דבש שהוא‪21‬‬

‫החסוי‪ ,‬אני אין לי שום כוונה שיספר על‬

‫דברים ‪22‬‬

‫חסויים‪ ,‬ואם הוא ידבר על זה‪ ,‬אני מזמין את חברי ‪23‬‬

‫שמיד יקפוץ ויאסור עליו לדבר‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪51‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אני מבין שברוח הימים הללו אדוני מדבר על‪1‬‬

‫צלוחית דבש ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬זה הזכיר לי פשוט‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מצוין‪ .‬אבל‪ ,‬אז בוא נעזוב את הדבש‪ ,‬בוא נגיע‪4‬‬

‫‪3‬‬

‫לחזרת‪ ,‬עם הגפילטע פיש או אני יודע מה‪ .‬אז בוא‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪5‬‬

‫אני רוצה לומר לך אדון‪) ...‬לא ברור( לסיכומן‪6‬‬

‫של השאלות ‪ .‬אני רוצה לומר לך שאתה מודיע של‪7‬‬

‫רשות העתיקות ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני מתנגד אדוני אני חושב שזה ברור‪ ,‬בין אם הוא ‪9‬‬ ‫מודיע או בין אם הוא לא מודיע‪ ,‬אני אתנגד לכל‪10‬‬ ‫שאלה ולכל תשובה‪ .‬כי אם הוא מודיע ודאי שאני‪11‬‬ ‫אתנגד‪ ,‬ואם הוא לא מודיע אז זה מכוון את האש ‪12‬‬

‫לאחרים‪ .‬ועו"ד סיטון יודע זאת היטב‪ ,‬ואני‬ ‫להתנגד‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫העד ‪:‬‬

‫חייב ‪13‬‬ ‫‪14‬‬

‫לא נכון‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫אני רוצה ל‪...‬‬

‫‪16‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬אסור לך‪ ,‬אסור לך‪ .‬כי יש תעודת חיסיון גם לך ‪17‬‬

‫העד ‪:‬‬

‫בתור עד‪ ,‬ולבית משפט‪...‬‬

‫‪18‬‬

‫לא‪ ,‬זה משהו להערה‪...‬‬

‫‪19‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬לא לא‪ ,‬סליחה‪ .‬ולבית משפט גם אסור לקבל‪20‬‬ ‫תשובות ושאלות בנושא הזה‪ .‬זה לא רק לתביעה‪ ,‬זה‪21‬‬

‫בית משפט גם אמון על תעודת החיסיון‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עו"ד‬

‫השאלה‪,‬‬

‫סיטון‪,‬‬ ‫את‬

‫זה‬

‫הדברים‬ ‫אדוני‬

‫שאדוני‬ ‫יוכל‬

‫‪22‬‬

‫הניח‬

‫במסגרת‪23‬‬

‫זה‬

‫במסגרת‪24‬‬

‫אחרי‬

‫הסיכומים לטעון‪ .‬אז בוא תשאל שאלות ‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪52‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫בסדר‪ ,‬בסדר‪ .‬תראה‪ ,‬יש כאן בפניי את נ‪ .151 /‬ונאמר כאן‪1‬‬ ‫שב‪ 13/06/02 -‬מסרת לרשות העתיקות כי יש חותם ‪2‬‬ ‫חדש אצל מוסאיוף‪ ,‬מנשה בן יהודה‪ ,‬מאבן קלציט עם ‪3‬‬

‫מסגרת זהב‪ .‬זכור לך דבר כזה?‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫‪ ,'02‬יולי?‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫יוני‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זכור‬

‫ש ‪.‬‬

‫האמת היא שזה מנשה בן חזקיה מלך יהודה‪ ,‬אבל פה כתוב ‪10‬‬

‫לי‬

‫שבשבוע‬

‫של‬

‫המועצה‬

‫הבינלאומית‬

‫של‪7‬‬

‫מוזיאון ישראל‪ ...‬רגע‪ ,‬אמרת מנשה בן חזקיהו‪8‬‬

‫מלך יהודה?‬

‫‪9‬‬

‫מנשה בן יהודה‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא זוכר שום חותם בשם מנשה בן יהודה‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא זוכר דבר כזה?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אולי הוא בן של אליעזר בן יהודה‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬אתה שבועיים לאחר מכן‪ ,‬ביום ‪...26/06/02‬‬

‫‪15‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬סליחה עו"ד סיטון‪ .‬מנשה בן חזקיה הוא‪16‬‬

‫מלך יהודה‪ ,‬זה כן זכור לך?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫זה אני זוכר‪ ,‬כן‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫ואת זה כן מסרת באותו תאריך?‬

‫‪19‬‬

‫אז אני אגיד לכם‪ ,‬אספר לכם על זה‪ .‬בשבוע של‪20‬‬ ‫המועצה הבינלאומית של מוזיאון ישראל‪ ,‬יום‪21‬‬ ‫ראשון לפני זה‪ ...‬לא‪ ,‬שבוע לפני זה התקשר‪22‬‬ ‫אליי עודד גולן ואמר "יש לי משהו פנטסטי‪23,‬‬

‫תבוא לראות‬

‫את‬

‫זה"‪.‬‬

‫אני‪,‬‬

‫אנחנו באים‬

‫ל‪24,‬‬

‫נוסעים בדרך כלל ביום שישי להורים של אשתי‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪53‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫בת"א‪,‬‬

‫אז‬

‫אמרתי‬

‫יום‬

‫שישי‬

‫אני‬

‫אגיע‬

‫אני‪1‬‬

‫אסתכל‪ .‬הוא הראה לי צילום של חותם שאכן‪2‬‬ ‫כתוב מנשה בן חזקיהו מלך יהודה‪ .‬הוא משובץ‪3‬‬

‫בשיבוץ זהב עם‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫את מה ראית?‬

‫ת ‪.‬‬

‫חותם‪ ,‬צילום של חותם שכתוב מנשה בן חזקיהו מלך ‪6‬‬

‫‪5‬‬

‫יהודה‪ .‬כמה שזכור לי זה רק היה צילום‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אפשר להראות לאדוני את ת‪?8 /‬‬

‫‪8‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫בוא נשמע נו‪ .‬כן?‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫והיה בזה‪ ,‬זה היה משובץ בשיבוץ זהב עם שמש ‪10‬‬

‫מכונף‪,‬‬

‫או‬

‫איזשהו‬

‫דבר‬

‫מכונף‪.‬‬

‫עכשיו‪,‬‬

‫יום‪11‬‬

‫ראשון אחרי זה‪ ,‬הוא רצה שאני אוציא את זה‪12‬‬ ‫למוזיאון ארצות המקרא‪ .‬הוא שלח נהג מונית‪13‬‬

‫עם צילום לירושלים‪ .‬אני באתי לבית של‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫רק רגע‪ ,‬תעצור‪ ,‬אנחנו נגיע לזה‪ ,‬לא אעצור אותך‪ ,‬אבל אני‪15‬‬

‫רוצה רק‪...‬‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫טוב‪ ,‬בסדר‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני יודע‪ ,‬אני רוצה להגיע לזה‪ .‬אבל רק לפני כן‪ ,‬אתה ראית ‪18‬‬

‫צילום נכון? לא ראית את המקור‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫‪19‬‬

‫אני ראיתי צילום זה בטוח‪ ,‬אני אם ראיתי את המקור‪20‬‬

‫אני לא זוכר‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫יכול להיות שכן ראית?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יכול להיות שכן‪ ,‬יכול להיות שלא‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫יכול להיות שכן יכול להיות שלא‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪54‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עודד‬

‫גולן‪1‬‬

‫הנקודה‬

‫היא‪,‬‬

‫אני‬

‫החשבתי‬

‫את‬

‫ת ‪.‬‬

‫אבל‪,‬‬

‫כאספן מאד רציני‪ ,‬מאד רציני‪ ,‬ושהוא‬

‫מאד‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה מחשיב את עצמך למומחה לחותמות‪ ,‬כך הצגת את זה‪6‬‬

‫אוהב את הנושא של ארכיאולוגיה מקראית‪ .‬אז‪3‬‬ ‫אם הוא מראה לי צילום‪ ,‬אני סומך עליו שזה‪4‬‬

‫אותנטי‪.‬‬ ‫בפני בית המשפט בישיבה הקודמת נכון?‬

‫‪5‬‬

‫‪7‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז אתה כמומחה לחותמות אליבא דגירסתך‪ ,‬ודאי עיינת ‪9‬‬

‫‪8‬‬

‫בצילום או במקור‪ ,‬תלוי מה ראית‪ ,‬והיתה לך דעה‪10‬‬

‫לגבי מה שראית?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫והיתה לך דעה שזה אמיתי?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני רק ראיתי את הצילום‪ .‬היתה לי דעה שזה אמיתי‪14,‬‬

‫כי‪) ...‬נקטע ע"י עו"ד סיטון(‬

‫‪15‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ועל פי צילום אפשר לקבוע אם זה אמיתי או לא?‬

‫ת ‪.‬‬

‫אז זה בדיוק הנקודה‪ .‬אני מקשיב‪ ,‬החשבתי אז את עודד‪17‬‬

‫‪16‬‬

‫גולן כאספן רציני שגם ידען גדול‪ ,‬ואני הסתפקתי בזה‪18‬‬ ‫שהוא ראה את זה והוא היה בטוח שזה אותנטי‪ ,‬ולא‪19‬‬

‫הטלתי ספק בחותם‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫אתה העדת בפעם הקודמת שיש לך בין שמונה לעשרה‪21‬‬ ‫פרמטרים שעל פיהם אתה קובע אם פריט הוא אמיתי ‪22‬‬

‫או לא‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואני מבין שאת זה אתה יכול לקבוע גם על פי צילום?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪55‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אחרת אתה לא תציע דבר למכירה אם לא בדקת אותו?‬

‫‪2‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫לא‬

‫אני‬

‫אשפוט‬

‫צילום‪,‬‬

‫לפי‬

‫אחד‪3‬‬

‫אבל‬

‫מהקריטריונים שלי זה הפרוביננס של הדבר‪4 .‬‬ ‫ואם זה בא ממישהו שמבין‪ ,‬ומישהו ש‪ ,‬ואני‪5‬‬

‫חשבתי‬

‫שהוא‬

‫הסתפקתי‬

‫בן‬

‫אדם‬

‫בצילום‪.‬‬

‫הגון‬

‫והייתי‬

‫ומבין‪,‬‬

‫בטוח‪,‬‬

‫עם‬

‫אז‬

‫אני‪6‬‬

‫הניסיון‪7‬‬

‫שלו‪ ,‬שהפריט היה אותנטי‪ .‬לא חלמתי שיתפוצץ‪8‬‬

‫הפרשייה‬

‫עם‬

‫הזאת‬

‫האבן‬

‫עם‬

‫יהואש‪9,‬‬

‫והגלוסקמה של האח של ישו והדברים האחרים‪10 .‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫מה זה קשור לחותם לא הבנתי?‬

‫‪11‬‬

‫לא‪ ,‬הקשר זה שאני חשבתי שהוא בן אדם רציני‪12‬‬ ‫והגון‪ ,‬ולא חשבתי שהוא מעורב בכלל בזיופים‪13 .‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫מי‬

‫אמר‬

‫מי אמר שזה זיוף?‬ ‫שזה?‬

‫אני‬

‫ראיתי‬

‫‪14‬‬

‫בולות‪,‬‬

‫ראיתי‬

‫דברים‪15‬‬

‫ליציקה‪ .‬אני אומר לך ש‪ ,‬וגם כל ה‪,‬‬

‫מבין‪16‬‬

‫הפרמטרים שאני מציין‪ ,‬וזה במאמר שלי פה‪17,‬‬

‫שהתפרסם‬

‫מאז‬

‫שנתתי‬

‫את‬

‫העדות‪,‬‬

‫בין‪18‬‬

‫הפרמטרים אחד מהם זה מאיפה שזה בא‪ .‬אז‪19‬‬

‫אם זה בא מ‪ ...‬אפשר לתת לך את זה?‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫לא? אוקיי‪.‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה כבר מוצג אדוני‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪20‬‬ ‫‪21‬‬ ‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫אוקיי‪ .‬ואחד מהפרמטרים זה הבן אדם‪ .‬אם זה בא ‪24‬‬

‫מבן אדם רציני שמבין‪ ,‬אז אני מסתכל‬

‫על‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪56‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫הצילום‪ ,‬ואם הצילום נראה לי בסדר אז אני‪1‬‬ ‫הצעתי את זה‪ ,‬הצעתי את זה למוזיאון ישראל‪2.‬‬ ‫קודם כל בתיה בורובסקי לא רצתה שאני אבוא‪3‬‬

‫עם הנהג מונית לבית ‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫רגע רגע‪ ,‬אני עוד שואל אותך קודם על הפרמטרים‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אבל אמרת לבית המשפט בישיבה ב‪ ,09/03 -‬שיש לך בין‪7‬‬

‫שמונה לעשרה פרמטרים‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אחד הפרמטרים אני מבין זה המקור‪ .‬אם הוא מקור אמין או‪10‬‬

‫‪9‬‬

‫לא‪ .‬בסדר‪ .‬אבל מה לגבי השאר‪ ,‬אתה הרי הגדרת את‪11‬‬ ‫עצמך פה בפני בית המשפט‪" ,‬אני מומחה לכתובות ‪12‬‬

‫וחותמות"‪ .‬כך אמרת‪ ,‬במילים אלה ממש ‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז מה הבדיקות שאתה עשית בין על פי צילום ובין מראיית ‪15‬‬

‫‪14‬‬

‫החותם בעין‪ ,‬שעל פיו הגעת למסקנה שהוא אמיתי?‪16‬‬

‫פרט לזה שזה בא מאספן רציני‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫הבדיקות היחידות שיכולתי לעשות היו הצורות של‪18‬‬ ‫האותיות ‪ .‬והצורות של האותיות זה מה שמופיע‪19‬‬

‫בצילום‬

‫נראו‬

‫להציע‬

‫את‬

‫לי‬ ‫זה‬

‫בסדר‪.‬‬ ‫לארצות‬

‫אז‬

‫לכן‬

‫המקרא‪,‬‬

‫למוזיאון ישראל‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫ואחר‬

‫כך‪21‬‬ ‫‪22‬‬

‫כלומר על פי צורת האותיות‪ ,‬אתה דרך אגב לא אפיגרף‪23‬‬

‫מוסמך נכון? אין לך תואר באפיגרפיה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫הייתי‬

‫מוכן‪20‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪57‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אין לך‪.‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אבל אביגד היה מומחה‪ ,‬והוא פרסם יותר מחמישים‪2‬‬

‫‪1‬‬

‫בולות‬

‫וחותמות‬

‫מבית‬

‫ראשון‪,‬‬

‫שהם‬

‫חשודים‪3‬‬

‫כזיופים‪ .‬והוא בעצמו‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא הבנתי מה הקשר למה שאני שואל אותך‪.‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אתה אומר לי שאני לא אפיגרף מוסמך‪ .‬אז פרופ' ‪6‬‬

‫‪5‬‬

‫אביגד היה אפיגרף מוסמך‪ ,‬והוא פרסם יותר‪7‬‬ ‫מחמישים בולות וחותמות מזויפים מבית ראשון‪8,‬‬ ‫ומתקופת שיבת ציון עד שלושים פלוס בולות ‪9.‬‬ ‫והוא נוסף לזה‪ ,‬הוא אמר לי פעם שהוא רק‪10 ,‬‬ ‫הוא קובע‪ ,‬הוא מפרסם חותם לפי הצורה של‪11‬‬

‫האותיות ‪ .‬אבל לגבי האותנטיות‪ ,‬הוא‬

‫בדרך‪12‬‬

‫כלל הולך לרפי בראון במוזיאון ישראל‪ ,‬שבודק‪13‬‬

‫אם יש צימדה על החותם‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪14‬‬

‫ועכשיו אדוני בבקשה ישיב לשאלות‬

‫נשאל‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫שאדוני ‪15‬‬ ‫‪16‬‬

‫לא אשאל אותך עכשיו‪ ,‬בכדי לא להאריך סתם על סמך מה‪17‬‬ ‫אתה מכפיש את פרופ' אביגד‪ ,‬ואיזה ראיות יש לך‪18,‬‬ ‫אבל נשאיר את זה בצד‪ .‬כבודו של פרופ' אביגד‪19‬‬ ‫במקומו מונח ואתה לא תפגע בו‪ .‬כי אין לך שום ראיה ‪20‬‬ ‫על דברים כאלה‪ .‬אבל אני שואל אותך עכשיו לגביך‪21‬‬ ‫מר וולף‪ ,‬אנא במחילה‪ ,‬בוא נצטמצם בך בלבד‪ .‬אתה‪22‬‬

‫הגדרת‬

‫את‬

‫ולכתובות ‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫עצמך‬

‫ב‪09/03 -‬‬

‫כמומחה‬

‫לחותמות‪23‬‬ ‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪58‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואתה בא ואומר "אני על סמך הצילום ראיתי שהאותיות הן‪1‬‬

‫בסדר"‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כלומר‪ ,‬אתה חשבת שאתה מוסמך על סמך הצילום בלבד‪4 ,‬‬

‫‪3‬‬

‫לבוא ולהציע את החותם הזה למכירה‪ ,‬תיכף נראה‪5‬‬

‫לאן‪ .‬נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬סליחה‬

‫רגע‪.‬‬

‫אדוני‪,‬‬

‫אני‬

‫הבנתי‬

‫שהחקירה‬

‫שהיום‪8‬‬

‫אנחנו נשמע את העד‪ ,‬היא אמורה להיות בנושאים‪9‬‬ ‫חדשים‪ ,‬או בנושאים שעולים כתוצאה מנ‪ .151 /‬על כל‪10‬‬ ‫הסיפור שנובע סביב החותם‪ ,‬אנחנו שמענו כבר בפעם‪11‬‬ ‫הקודמת ‪ .‬אני יכול להפנות לעמודים אם יש צורך‪ ,‬אני‪12‬‬ ‫לא בטוח שיש צורך‪ .‬ואם אנחנו מסתכלים על מה שיש‪13‬‬

‫בנ'‪...‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪14‬‬ ‫רגע רגע רגע‪ ,‬אני מבקש לא לדבר על מה‪15‬‬

‫שכתוב‪ ,‬מה שמסתכלים‪.‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬אז‪...‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אתה אל תקריא‪.‬‬

‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬עו"ד סיטון צריך להסביר למה נ‪ 151 /‬מצדיק העלאת‪19‬‬ ‫הנושא הזה מחדש‪ ,‬כי להבנתי אנחנו עד עכשיו שמענו ‪20‬‬ ‫חזרה על כל מה ששמענו ב‪ ,09/03/06 -‬פחות או יותר‪21‬‬

‫מילה במילה‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫יראה אדוני בבקשה‪ ,‬חבל שחברי לא מסתכל על‪23‬‬

‫ההודאה מס' ‪ 2‬בעמוד הראשון בסוף‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪22‬‬

‫אחד לפני האחרון‪.‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪59‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬בשורות האחרונות ‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אני יודע‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫לכן אני שואל‪ .‬חברי רק לא מסתכל עד לשם‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אז או‪.‬קיי‪ ,‬אז אתה בנגדית‪ ,‬אתה רוצה‪4‬‬

‫לעמת אותו עם הדברים‪ ,‬בבקשה נו‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫נכון‪ .‬אבל צריך להגיע לזה‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז הגעת כבר‪ ,‬ממזמן הגעת לזה כבר‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫לא‪ .‬הוא בינתיים אומר לנו למה אמיתי וכך ‪8‬‬

‫הלאה‪ ,‬ותיכף נשמע מה קורה‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫נו‪ ,‬אז או‪.‬קיי‪ ,‬אז בוא‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫ייתן לי אדוני באמת בכל הכבוד‪...‬‬

‫‪11‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אחוז את השור בקרניו‪ .‬עו"ד סיטון‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫זה מסוכן‪ .‬שור נגח ושור מועד לפנינו‪ ,‬אני לא‪13‬‬

‫רוצה להגדיר מה יש‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪;:‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪14‬‬

‫רק ד' וה'‪ .‬כן‪.‬‬ ‫כן‪.‬‬

‫ובכן‬

‫מר‬

‫‪15‬‬

‫וולף‪,‬‬

‫אתה‬

‫רק‬

‫על‬

‫פרמטרים מתוך השמונה‪...‬‬

‫‪17‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה לא מתבקש וזה לא קשור בכלל‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עו"ד‬

‫בהט‪,‬‬

‫בוא‬

‫נאפשר‬

‫להתקדם‬

‫תודה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫סמך‬

‫שני‪16‬‬

‫‪18‬‬ ‫ולהשלים‪19.‬‬ ‫‪20‬‬

‫אתה רק על סמך שניים מתוך אותם שמונה עד עשרה ‪21‬‬

‫פרמטרים‪ ,‬הגעת למסקנה שהחותם הזה‪,‬‬

‫כשראית‪22‬‬

‫אותו את הצילום או את החותם עצמו‪ ,‬הוא אמיתי‪23,‬‬

‫נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪60‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואתה חושב שזה מספיק?‬

‫‪1‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫היו פה נסיבות ‪...‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫רק תאמר כן או לא‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬זה לא‪ ,‬היו פה נסיבות מיוחדות שסמכתי על‪4‬‬ ‫השיפוט של עודד גולן‪ ,‬אז לכן התקדמתי עם‪5‬‬ ‫זה‪ .‬לא הייתי עושה את זה ב‪ ...‬רק בנסיבות‪6‬‬

‫האלה‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫בסדר‪ ,‬אז זה בעצם קצת רשלנות מצדך נכון?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אפשר להגדיר את זה רשלנות ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫יופי‪ .‬עכשיו מתי זה היה‪ ,‬אתה יכול לומר לנו?‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה היה במאי או ביוני ‪ .'02‬אלי בורובסקי נפטר ב‪11-‬‬ ‫‪ ,'03‬שלושה ימים‪ ,‬אני זוכר את זה‪12,14/01/03 ,‬‬

‫אז זה היה לפני זה‪ ,‬זה היה ב‪.'02 -‬‬

‫‪13‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מתי ב‪ ,'02 -‬אתה זוכר?‬

‫ת ‪.‬‬

‫או‬

‫ביוני‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו תאמר לי‪ ,‬כשאתה ראית את התמונה או את החותם‪19 ,‬‬

‫במאי‬

‫או‬

‫‪14‬‬

‫השבוע‬

‫או‬

‫השבוע‬

‫לפני‪,‬‬

‫כל‪15‬‬

‫התהליך היה שבוע לפני והשבוע של הפגישה‪16‬‬

‫של מועצת המנהלים הבינלאומי של‬ ‫ישראל‪.‬‬

‫מוזיאון‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫וכשאדון גולן הציע לך אותו‪ ,‬הוא עוד היה בשוק כאילו‪20‬‬

‫למכירה‪ ,‬הוא עוד לא היה אצל מוסאיוף‪ ,‬נכון?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הוא טוען‪...‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני שואל אותך‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא זה לא היה אצל מוסאיוף‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪61‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה עוד לא היה אצל מוסאיוף‪ .‬אז אם אנחנו פה רואים ‪1‬‬ ‫שהידיעה שלך מ‪ ,13/06/02 -‬אתה אומר לאדון גנור‪2‬‬ ‫"יש חותם חדש אצל מוסאיוף"‪ ,‬אז זה אם כן היה כבר‪3‬‬

‫אחרי‬

‫התקופה‬

‫שבה‬

‫האדון‬

‫גולן‬

‫הציע‬

‫לך‬

‫במכירת החותם הזה נכון?‬

‫לתווך‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫טוב‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אוקיי‪ ,‬שאני‪ ...‬אני יכול להוסיף משהו?‬

‫‪8‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא איכפת לי‪ ,‬אבל חבל על הזמן‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תענה בכן ובלא‪ ,‬כן‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫איך נודע לך‪ ,‬ב‪ ,13/06 -‬כשדיברת עם האדון גנור‪ ,‬שיש‪12‬‬

‫למוסאיוף את החותם הזה?‬

‫‪11‬‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫שמעתי מסוחרים אני מניח‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אולי ממוסאיוף עצמו?‬

‫‪15‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא‪ ,‬ממוסאיוף עצמו‪ ...‬לא זוכר‪...‬‬

‫יכול‪16‬‬

‫להיות‪ ,‬שמעתי מ‪ ,‬לא יודע ממי שמעתי‪ .‬אולי‪17‬‬

‫מסוחרים‪ ,‬אולי ממוסאיוף עצמו‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫תגיד לי‪ ,‬כשגולן הציע לך לתווך במכירת החותם הזה‪ ,‬ואת‪19‬‬ ‫כל זה באמת אין צורך‪ ,‬וחברי בהט צודק‪ ,‬על זה כבר ‪20‬‬ ‫העדת שפנית לבורובוסקי ובאת עם הנהג‪ ,‬לא נתנו לו ‪21‬‬ ‫להכנס‪ ,‬כל זה כבר היינו ואתם אנחנו יודעים‪ ,‬לא‪22‬‬ ‫צריך לחזור על זה פעם שנייה‪ .‬השאלה‪ ,‬אתה נקבת ‪23‬‬ ‫גם לגברת בורובסקי על איזה סכום מדובר? בכמה‪24‬‬

‫למכור אותו?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪62‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫זוכר‪.‬‬

‫אני‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‬

‫ש ‪.‬‬

‫אבל היה מדובר במיליונים של דולרים?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫מיליון‪,‬‬

‫חושב‬

‫מיליון‬

‫שהוא‬ ‫וחצי‪,‬‬

‫רצה‬ ‫משהו‬

‫מיליון‪,‬‬

‫שני‬

‫לא‬

‫כזה‪,‬‬

‫או‪1‬‬

‫זוכר‪2‬‬

‫שאמרתי לה‪ .‬כי אם הייתי עושה עסקה זה היה‪3‬‬ ‫עם אלי בורובסקי‪ ,‬לא עם גברת בורובסקי‪ .‬אז‪4‬‬

‫יכול להיות שלא נקבתי בסכום‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪5‬‬

‫דולרים או שקלים?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אמנם אנחנו ציונים‪ ,‬אבל דולרים‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואני מבין שהיתה צריכה להיות לך עמלה לא מבוטלת‪ ,‬נכון? ‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪11‬‬

‫לא דיברנו‪...‬‬

‫תראה‪,‬‬

‫‪9‬‬

‫ברור שיש עמלה‪,‬‬

‫אבל‬

‫דיברנו על‪ ,‬אני לא זוכר שדיברנו על עמלה‪12 .‬‬

‫ברור שהיה יוצא לי משהו מזה‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫משהו‪ ,‬או משהו מכובד? מתוך שני מיליון דולר‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫בוודאי משהו מכובד‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ודאי משהו מכובד‪ .‬עכשיו‪ ,‬אתה נדהמת כשראית את זה ‪16‬‬

‫פתאום‪ ,‬כששמעת שזה אצל מוסאיוף‪ .‬נכון?‬

‫‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא?‬

‫‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא נד‪ ...‬תראה‪ ,‬אלי בורובסקי לא היה קונה את זה‪20.‬‬ ‫ומוזיאון ישראל אמרו שזה מזויף‪ ,‬אז מבחינתי‪21‬‬

‫זה נגמר הסיפור‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה אמרת למוסאיוף שזה מזויף?‬

‫ת ‪.‬‬

‫יודע‬

‫אני לא‬

‫זוכר‪.‬‬

‫מוסאיוף‬

‫אני‬ ‫או‬

‫לא‬

‫דיברתי‬

‫‪23‬‬

‫אם‬

‫עם‪...‬‬

‫אני‬ ‫אני‬

‫דיברתי‬

‫עם‪24‬‬

‫יודע‬

‫אם‪25‬‬

‫לא‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪63‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫מוסאיוף סיפר לי או סוחר סיפר לי‪ ,‬אני פשוט לא‪1‬‬

‫זוכר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫אתה הראית את זה‪ ,‬כפי שסיפרת בעדות הקודמת שלך‪ ,‬גם‪3‬‬

‫לגברת בורובסקי‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא הראיתי את זה‪ ,‬אני רציתי להראות את זה‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫את הצילום‪ ,‬את מה שהראית‪ ,‬הראית משהו‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫היא לא ראתה כלום‪ ,‬כי היא לא רצתה שאני אכנס‪7‬‬

‫לבית עם נהג מונית ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫שתכניס את הנהג‪ ,‬אתה צודק‪ ,‬אתה צודק‪ .‬אז היא לא ראתה‪9‬‬ ‫כלום‪ ,‬והלכתם‪ ,‬ועם בורובסקי לא יצא כלום‪ .‬אבל‪10‬‬

‫אח"כ הלכת למוזיאון ישראל‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כעבור יומיים כן‪ ,‬הלכתי למוזיאון ישראל‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫וגם שם הצעת את זה?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הצעתי את זה שם‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה הצעת‪ ,‬את החותם עצמו‪ ,‬או צילום שלו?‬

‫‪15‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫החותם על פי הצילום‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ועל פי הצילום‪ ,‬במוזיאון אמרו שזה מזויף‪...‬‬

‫‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫טלי ארנון‪ ,‬וגם מיכל דייגי‪ ,‬וגם יכול להיות מישהו‪18‬‬

‫אחר‪ ,‬לא זוכר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫ואתה השתכנעת שזה מזויף? על פי מה הם קבעו את זה‪ ,‬על‪20‬‬

‫פי האותיות או על פי מה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫הם אמרו ש‪ ,‬אני זוכר שאחד מהם אמר‬

‫‪21‬‬ ‫שהדרך‪22‬‬

‫שהמרחק בין האותיות לבין הקווי הפרדה‪ .‬זה היה‪23‬‬

‫אחד מהנימוקים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫כלומר זה היה ניתוח אפיגרפי?‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪64‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ .‬עכשיו טלי אורנן‪ ,‬אני מחשיב את ה‪ ...‬לא‪ ,‬בסדר‪1,‬‬

‫אמרתי את מה שיש לי להגיד‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אבל גם אתה מחשיב את עצמך למומחה באפיגרפיה‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואתה כשהסתכלת על הצילום‪ ,‬הגעת למסקנה שהכל בסדר‪5‬‬ ‫שם מבחינה אפיגרפית ‪ .‬אז אם כן יש מחלוקת בינך‪6‬‬

‫לבין מיכל דייגי‪ ,‬או הגברת אורנן‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫אני חוזר ואומר‪ ,‬שזה שעודד גולן זה היה ברשותו‪8‬‬ ‫והוא החשיב את זה כאותנטי‪ ,‬זה‪9I t b lu n ted my ...‬‬ ‫‪ ,jud gmen t‬זה הכה את חוש השיפוט שלי‪ .‬זאת‪10‬‬ ‫אומרת הייתי‪ ,‬זה היתה מעידה‪ ,‬במקום להציע‪11‬‬

‫את‬

‫זה‬

‫אכן‬

‫הייתי‬

‫צריך‬

‫לבדוק‬

‫את‬

‫הפריט‪12‬‬

‫בעצמו‪ ,‬עם זכוכית מגדלת‪ ,‬וזה רשלנות‪ ,‬אכן‪13‬‬

‫רשלנות ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫עכשיו תראה‪ ,‬שבועיים לאחר אותו אירוע‪ ,‬אחרי ה‪15,13/06 -‬‬ ‫ב‪ 26/06 -‬אתה פעם נוספת מדבר עם האדון גנור‪16 .‬‬ ‫ומתייחס שוב לחותם הזה‪ .‬שאלתי הראשונה אליך אם‪17‬‬

‫אתה פנית מיוזמתך אליו?‬

‫‪18‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬רגע סליחה‪ ,‬אין פה רישום של שיחה עם גנור דווקא‪19.‬‬ ‫הוא מסר לרשות העתיקות ‪ .‬אני לא יודע לפי הרישום ‪20‬‬

‫פה ממי זה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫טוב בסדר‪ ,‬אוקיי‪ .‬גנור חתום‪ ,‬אז‪ ...‬עם מי דיברת ב‪22 ?26/06 -‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני מתנגד‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר עם מי דיברתי אם בכלל דיברתי‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אם בכלל דיברתי‪ .‬כלומר שמה שכתוב כאן אולי זה סתם?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪65‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אז אם דיברתי אני לא זוכר עם מי דיברתי‪1 .‬‬

‫אבל‪ ...‬לא זוכר עם מי דיברתי‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו תגיד לי‪ ,‬אתה יודע מה המקור של החותם הזה?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חושב שהוא אמר לי ש ‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מי זה הוא?‬

‫‪5‬‬

‫גולן‪.‬‬

‫יכול‬

‫להיות‬

‫שעודד‬

‫גולן‬

‫אמר‬

‫לי‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫עודד‬

‫ש ‪.‬‬

‫שהוא אמר לך?‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הוא אמר לך גם ממתי?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הוא לא נידב יותר מדי פרטים‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא נידב‪ .‬ואתה יודע מתי זה נמצא?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז אולי תסביר לי‪ ...‬והוא גם אמר לך עם מי הוא נפגש‪15 ,‬‬

‫שהדברים‪ ,‬כל החומר האפיגרפי הזה בא מבית‪7‬‬

‫אולא‪.‬‬

‫וממי הוא קנה את זה עודד גולן?‬

‫‪8‬‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא אמר לך‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הוא לא נידב פרטים‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא נתן לך פרטים‪ .‬גולן גם אמר לך מה הקשר שלו אל‪20‬‬

‫החותם הזה?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני זוכר ש ‪...‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הוא הבעלים שלו‪...‬‬

‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הציעו לו את זה‪ ,‬והוא רוצה להעביר את זה הלאה‪24 .‬‬

‫זה למעשה העניין‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪66‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫והציע לך להיות שותף שלו בהביאו את זה למכירה?‬

‫‪1‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא שותף‪ ,‬לא‪ .‬הוא לא הציע לי‪...‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא הציע לך להיות סוכן משנה שלו? להגדיר את זה כך‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה‬

‫את‬

‫למוזיאון ארצות המקרא‪ ,‬ואח"כ‪...‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הוא אמר לך מה הוא אמור לקבל בשביל זה?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬הוא אמר שהמחיר זה משהו בין מיליון לשני‪7‬‬

‫יוצא‬

‫ככה‪,‬‬

‫כי‬

‫הוא‬

‫רצה‬

‫שאני‬

‫אציע‬

‫מיליון דולר‪ .‬כמה שזכור לי‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫זה‪4‬‬

‫‪8‬‬

‫הוא אמר לך מה הוא אמור לקבל בשביל זה? שהוא לוקח ‪9‬‬

‫את זה‪...‬‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הוא קנה את זה כבר‪ ,‬שהוא שילם בשביל זה?‬

‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני אמרתי‪ ,‬זה לא היה שלו‪...‬‬

‫‪13‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא היה שלו‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא היה שלו‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫והוא אמר לך מה הוא אמור לקבל בעסקה הזאת?‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬הוא לא אמר‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הוא אמר לך כבר גם אז ב‪ ,26/06 -‬למי מוצע למכור את זה? ‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא זוכר‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה היה כבר אחרי שאתה הצעת‬

‫‪19‬‬ ‫אותו למוזיאון ישראל‪20‬‬

‫ולמוזיאון ארצות המקרא?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫אני הצעתי את זה‪ ,‬אני חוזר ואומר שאני הצעתי את‪22‬‬

‫זה‬

‫למוזיאון‬

‫ישראל‬

‫במאי‬

‫או‬

‫בתחילת‬

‫יוני‪23,‬‬

‫כש ‪ ...‬אני חושב במאי‪ ,‬כשהיה להם המועצה‪24‬‬

‫הבינלאומית ‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪67‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואתה סיפרת את זה לאנשי רשות העתיקות‪ ,‬שאתה בעצמך‪1‬‬ ‫היית קשור לחותם הזה‪ ,‬ושאתה בעצמך הצעת אותו ‪2‬‬

‫למכירה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫אם דיברתי איתו על החותם‪ ,‬אז הייתי גם מדבר על‪4‬‬

‫המעורבות שלי בזה‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫היית מדבר על?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חושב שהייתי מדבר על‪...‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫על המעורבות שלך‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אהא‪ .‬ואם זה לא כתוב כאן‪ ,‬אז זה‪...‬‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא יודע מה‪...‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה פשוט דבר שהם לא רשמו‪ ,‬למרות שאתה כן סיפרת ‪12‬‬

‫להם?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא יודע מה רשום פה‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כי תראה‪ ,‬אני רוצה להקריא לך‪ ...‬ואתה יודע גם‪ ,‬אולי לפני‪15‬‬

‫‪14‬‬

‫כן‪ ,‬מאיפה האיש שמסר את החותם הזה לגולן מגיע‪16,‬‬

‫והיכן גולן בכלל נפגש איתו?‬

‫‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬הוא לא אמר לי את הפרטים האלה‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא אמר לך‪ .‬אז אני רוצה להקריא לך‪ ,‬תראה‪ ,‬בתמצית ‪19‬‬

‫הרישום‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪18‬‬

‫‪20‬‬

‫אדוני שאל‪ ,‬סליחה רגע‪ .‬אדוני שאל עכשיו שתי‪21‬‬

‫שאלות במסגרת שאלה אחת ‪ .‬ואנחנו לא בטוחים ‪22‬‬ ‫לגבי התשובה‪ ,‬האם היא ניתנה לגבי שתי השאלות ‪23‬‬ ‫שבתוך השאלה של אדוני‪ .‬אדוני שאל האם גולן אמר‪24‬‬ ‫לך מאיפה האיש הזה שהביא לו את החותם‪ .‬והדבר‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪68‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫השני שאדוני שאל‪ ,‬איפה הוא נפגש עימו‪ .‬העד השיב‪1,‬‬ ‫"הוא לא אמר לי"‪ .‬אז אולי אדוני יפרק את שתי ‪2‬‬ ‫השאלות‪ ,‬כי לגבי אחת משתי השאלות‪ ,‬ואני לא אומר‪3‬‬ ‫איזו מהן‪ ,‬העד כבר השיב‪ .‬אז בבקשה‪ .‬והוא השיב‪4‬‬

‫תשובה‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ .‬האם גולן אמר לך מאיפה האיש הזה?‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חושב שהוא אמר שהחומר האפיגרפי בא מבית‪7‬‬

‫‪6‬‬

‫אולא‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫החומר‪ ,‬והאיש עצמו שאיתו יש לו קשר‪ ,‬הוא אמר לך‪9‬‬

‫מאיפה הוא?‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אולי הוא אמר מבית אולא גם כן‪ ,‬אני לא יודע‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הבנתי‪ .‬והוא אמר לך גם איפה הוא נפגש איתו?‬

‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הוא לא אמר לי‪ ,‬אבל חודש‪-‬חודשיים אחרי זה בא‪13‬‬ ‫אליי רון קהתי‪ ,‬פקח של רשות העתיקות‪ ,‬הציג‪14‬‬ ‫תעודה של שוטר‪ ,‬הוא אמר אני רוצה לשאול‪15‬‬ ‫אותך כמה שאלות ‪ .‬במשרד שלי‪ .‬אז הוא שואל‪16‬‬

‫אותי‪,‬‬

‫אנחנו‬

‫שמענו‬

‫שאתה‬

‫נפגשת‬

‫במחסום‪17‬‬

‫תרקומיה‪ ,‬במשהו כמו ‪ .10/08‬ואני חושב זה‪18‬‬

‫היה בשנה‬

‫הזאת‪,‬‬

‫אולי‬

‫‪,'02‬‬

‫אולי‬

‫‪.'01‬‬

‫אני‪19‬‬

‫אמרתי ב‪ 10/08 -‬הייתי באירלנד‪ .‬והוצאתי את‪20‬‬ ‫הדרכון מהמגירה והראיתי לו שהייתי באירלנד‪21‬‬ ‫באותו יום‪ .‬והוא חשב ש ‪ ...‬אמרו לו שאיזה‪22‬‬ ‫יהודי נמוך נפגש עם ערבי במחסום תרקומיה‪23,‬‬

‫אז הוא חשב עליי‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו אתה יודע אם החותם הזה הגיע מחפירת שוד?‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪69‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא יודע מאיפה זה‪ ,‬אני לא יודע‪.‬‬ ‫אתה‬

‫אמרת‬

‫לרשות‬

‫העתיקות‪,‬‬

‫‪1‬‬

‫למישהו‬

‫ש ‪.‬‬

‫האם‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא יודע‪ ,‬לא זוכר מה שאמרתי להם‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כי השאלה שלי היא כזאת‪ ,‬אם אמרת שזה בא מחפירת שוד‪5 ,‬‬

‫העתיקות‪ ,‬שהחותם הזה הגיע מחפירת שוד?‬

‫מרשות‪2‬‬ ‫‪3‬‬ ‫‪4‬‬

‫אז הוא בוודאי חותם אמיתי‪ ,‬הוא רק בא משוד‪ .‬ואם ‪6‬‬

‫הוא מזויף הוא לא צריך לבוא מ‪ ...‬זה לא שוד‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫יכול להיות שאני הנחתי‪ ,‬כי האמנתי אז לעודד גולן‪8,‬‬

‫הנחתי שזה בא מחפירת שוד‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כלומר לא חשבת אז כשאמרת ‪...‬‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא חשבתי אז שיכול להיות מזויף‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כלומר אם אמרת לרשות העתיקות שזה בא מחפירת שוד‪ ,‬אז ‪12‬‬ ‫לא חשבת באותו מועד שאמרת את הדברים האלה‪13,‬‬

‫שזה מזויף‪ ,‬נכון?‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ .‬אבל בוא‪ ,‬אני רוצה לחזור לשאלה‪...‬‬

‫‪15‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא לא לא‪ ,‬תענה לי לשאלה הזאת בבקשה‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫תחזור על השאלה‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ספציפית אליך ממוקדמת כדלקמן‪ .‬אם‪ ,‬אם אמרת‪ ,‬אני לא‪18‬‬ ‫אמרתי שאמרת‪ ,‬אבל אם אמרת למאן דהו ברשות‪19‬‬ ‫העתיקות‪ ,‬בתאריך כלשהו‪ ,‬שהחותם הזה בא מחפירת‪20‬‬ ‫שוד‪ ,‬אזי אתה באותו זמן שאמרת את הדברים האלה ‪21‬‬ ‫למי שאמרת ברשות העתיקות‪ ,‬האמנת שהחותם הוא‪22‬‬

‫אמיתי‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫אני מניח‪ ,‬בתקופה הזאת אני האמנתי שהוא אמיתי‪24.‬‬ ‫כי אני סמכתי על עודד גולן‪ ,‬ולמרות שמיכל‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪70‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫דייגי אמרה‪ ,‬אני לא מחשיב את הידע של מיכל‪1‬‬

‫דייגי בכלל בתחום האפיגרפיה‪ .‬וטלי‪...‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫)מילה לא ברורה( זה בסדר‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מה?‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה בסדר‪ ,‬מקובל מה שאתה אומר‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני אומר את האמת ‪ .‬וטלי אורנן‪ ,‬אני כן מחשיב ‪6‬‬ ‫את הידע שלה‪ ,‬אבל לטלי יש בעיה עם דברים ‪7‬‬ ‫שבאים מהשוק‪ ,‬והיא נוטה לפסול דברים אפילו‪8‬‬

‫אמיתיים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫כמו‪) ...‬מילה לא ברורה(‪ ,‬זה בסדר‪ ,‬יש כאלה‪ .‬זה מקובל‪10 ,‬‬ ‫גם זה לגיטימי‪ .‬כשאתה אמרת לרשות העתיקות מה‪11‬‬ ‫שאמרת לגבי החותם ב‪ ,26/06/02 -‬אמרת גם אולי‪12‬‬ ‫שגולן לקח את החותם הזה מאותו איש הקשר שנתן לו‪13‬‬ ‫את הזה מהשטחים‪ ,‬על מנת שימכור אותו למוסאיוף? ‪14‬‬

‫כן או לא?‬

‫‪15‬‬

‫להיות‪ ,‬כי‬

‫מוסאיוף‬

‫הוא‬

‫היעד‬

‫האולטימטיבי‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יכול‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ .‬אז אני אומר לך שאתה באותו מעמד‪ ,‬ב‪ ,26/06 -‬אני‪23‬‬

‫לדברים מסוג הזה‪ .‬ועוד יכול להיות שעודד גולן‪17‬‬

‫השתמש‬

‫בי‬

‫ככלי‬

‫להציע‬

‫את‬

‫זה‬

‫לשני‪18‬‬

‫המוזיאונים כדי להפעיל לחץ על מוסאיוף‪ .‬כי‪19‬‬ ‫יש כל מיני טכניקות מכירה בתחום העתיקות‪20,‬‬ ‫אז יכול להיות שהוא השתמש בי ככלי‪ .‬יכול‪21‬‬

‫להיות ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫מקריא לך את הקטע הראשון של הדברים ‪" :‬בתאריך ‪24‬‬ ‫‪ 26/06/02‬מסר לני וולף לרשות העתיקות‪ ,‬שחותם ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪71‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫אבן נושא הכתובת מנשה בן חזקיהו מלך יהודה‪ ,‬נמצא ‪1‬‬ ‫בחפירות שוד‪ ,‬והוחזק ע"י אדם מבית אולא‪ ,‬הדורש‪2‬‬ ‫בעבורו שני מיליון‪ " ...‬פה זה שקל‪ ,‬לא דולר‪" .‬האספן ‪3‬‬ ‫עודד גולן נפגש עם המחזיק במחסום תרקומיה‪ .‬לקח‪4‬‬ ‫ממנו את החותם‪ ,‬על מנת לתווך בעסקה עם מוסאיוף‪5.‬‬ ‫גולן יקבל עשרה אחוז ממחיר המכירה‪ .‬כרגע החותם ‪6‬‬ ‫אצל מוסאיוף בבדיקה"‪ .‬עד כאן‪ ,‬תיכף נמשיך הלאה‪7 .‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יכול להיות ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כל זה אמר לך גולן?‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אם אני אמרתי את זה‪ ,‬זה מה שהוא אמר לי‪ ,‬אז אני‪10‬‬

‫לא הייתי ממציא דברים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫אני שואל אותך אם כל זה אמר לך גולן‪ ,‬או שאלה תשבצים‪12‬‬

‫שאתה חיברת אחד ואחד ויצרת את התשבץ הזה?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני כבר לא זוכר‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כי אני רוצה לומר לך אדון וולף‪ ,‬שמענו כאן באמת עשרות‪15‬‬

‫‪14‬‬

‫רבות של עדים‪ ,‬ויש לנו כבר איזושהי תמונה לגבי ‪16‬‬ ‫המהלך איך קונים‪ ,‬מה מוסרים‪ ,‬מה מדווחים וכך ‪17‬‬ ‫הלאה‪ .‬והסודיות של אדון גולן מרקיעה שחקים‪ ,‬אצלו‪18‬‬ ‫זה כל דבר עם מסמכים ועם חתימות ועם חיסיון ולא‪19‬‬

‫לגלות‪,‬‬

‫ועונשים‬

‫וקנסות‪,‬‬

‫וצ'קים‬

‫לביטחון‪,‬‬

‫אלף‪20‬‬

‫ואחד‪ ...‬שלייקעס וחגורות הוא שם בכדי שלא ייוודע‪21‬‬ ‫מי הביא‪ ,‬ואיך הוא קשור בכלל לעניין‪ .‬אתה רוצה‪22‬‬ ‫לומר באמת לבית המשפט‪ ,‬שגולן סיפר לך שזה בא‪23‬‬ ‫משוד עתיקות‪ ,‬שזה בא מבית אולא‪ ,‬שהוא מתווך‪24‬‬ ‫בעסקה ושהוא נפגש עם השודד או עם איזשהו איש‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪72‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫קשר במחסום תרקומיה‪ .‬את כל הפרטים האלה הוא‪1‬‬

‫מסר לך? אתה רוצה לומר ברצינות את זה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫אם הוא אמר לי שזה בא מבית אולא זה פירוש הדבר‪3‬‬

‫בא‬

‫שזה‬

‫משוד‬

‫עתיקות‬

‫‪.‬‬

‫זאת‬

‫אומרת‬

‫אני‪4‬‬

‫חיברתי פיסת מידע‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫אהא‪ .‬ואתה אמרת למי שאמרת ברשות העתיקות שאתה‪6‬‬

‫בעצם מחבר כל מיני‬

‫פיסות‬

‫מידע ומוסר‬

‫תמונה ‪7‬‬

‫שלמה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫אני לא יודע מה‪ ,‬לא‪ ...‬אני‪ ,‬אם שואלים אותי שאלה‪9‬‬ ‫אני עונה על השאלה‪ ,‬אני לא‪ ,‬לא יודע אם‪10‬‬ ‫אמרתי דבר כזה‪ .‬יכול להיות ש‪ ,‬לפעמים אני‪11‬‬ ‫צריך לחבר פיסות מידע ולפעמים אני‪ ...‬זאת‪12‬‬ ‫אומרת לפעמים‪ ,‬כל בן אדם מחבר פיסות מידע‪13 .‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה אמרת למי שמסרת ברשות העתיקות שזה השערות‪14‬‬

‫שלך‪...‬‬

‫‪15‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר דבר כזה‪ ,‬לא זוכר דבר כזה‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬הפרטים האלה היו מיוזמתך שאתה מסרת? כי אתה‪17‬‬

‫‪16‬‬

‫אמרת לנו שאדון רון קהתי פנה אליך באוגוסט ‪18.'02‬‬ ‫אתה אמרת באוגוסט ‪ '02‬אני הייתי באירלנד‪ .‬אבל‪19‬‬

‫השאלה שלי‪ ,‬אנחנו מדברים פה עכשיו על יוני ‪.'02‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫אז אולי זה היה אוגוסט אלפיים‪ ...‬רגע‪ .‬חכה רגע‪21.‬‬ ‫לא‪ ,‬אני חושב שהייתי באירלנד באוגוסט ‪22,'02‬‬

‫ואז‬

‫הוא בא‬

‫אליי‬

‫חודשים אחרי זה‪.‬‬

‫אחרי‬

‫זה‪,‬‬

‫חודש‬

‫או‬

‫כמה‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪73‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫יופי‪ .‬אבל פה אנחנו‪ ,‬מי שרשם פה רושם שאתה מסרת את ‪1‬‬

‫מה שמסרת ומה שהקראתי לפני כמה דקות‪,‬‬

‫ב‪2-‬‬

‫‪ ,26/06‬לחודש השישי ‪ .'02‬איך זה מסתדר עם מה‪3‬‬

‫שאמרת קודם?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫אולי זה לא צריך‪ ,‬אין ניגוד‪ ,‬אין ניגוד פה‪ ,‬כי יכול ‪5‬‬ ‫להיות שהיה אח"כ רון קהתי קיבל מידע שאני‪6‬‬

‫נפגשתי עם מישהו בתרקומיה ב‪.10/08 -‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ב‪ 26/06/02 -‬אתה פנית מיוזמתך אל רשות העתיקות‪ ,‬או‪8‬‬

‫שזה בעקבות פניה שלהם אליך?‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו תגיד לי‪ ,‬אם ב‪ 26/06/02 -‬אתה כבר מספר את כל‪11‬‬

‫‪10‬‬

‫הסיפור הזה שהקראתי כאן עכשיו‪ ,‬ועל כך שגולן‪12‬‬ ‫נפגש במחסום תרקומיה וכך הלאה‪ ,‬איך זה מסתדר‪13‬‬ ‫שפתאום חודשיים לאחר מכן בא אליך רון קהתי ואומר‪14‬‬

‫לך אתה היית במחסום תרקומיה?‬

‫‪15‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אולי הוא לא האמין לי‪ ,‬אני לא יודע‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫טוב‪ .‬תאמר לי עכשיו דבר נוסף בבקשה‪ .‬יש איזשהו קשר‪17‬‬

‫‪16‬‬

‫בחותם הזה למשל למר רוברט דויטש?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫אני לא נכחתי‪ ,‬אני מבין שזה הוצא למוסאיוף‪ ,‬ואני‪19‬‬

‫חושב ש‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫אתה חושב או אתה יודע?‬

‫ת ‪.‬‬

‫ממומי‪,‬‬

‫אני‬

‫שמעתי‬

‫‪20‬‬ ‫‪21‬‬

‫משלמה‬

‫כהן‪,‬‬

‫שהוא‬

‫אמר‪22‬‬

‫למוסאיוף שזה מזויף‪ ,‬אני חושב היה‪ ,‬הוא ישב‪23‬‬ ‫שם עם מוסאיוף ו‪ ...‬אני לא יודע‪ ,‬לא נכחתי‪24‬‬

‫בשום פגישה עם החותם‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪74‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫השאלה היתה לגבי מר רוברט דויטש‪ ,‬לא לגבי‪1‬‬

‫מומי בראון‪ .‬זאת היתה השאלה‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬מומי כהן‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬ ‫‪3‬‬

‫מומי כהן‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫אני חושב ששמעתי שדויטש היה מעורב במהלך המכירה‪5,‬‬ ‫הניסיון למכור את זה למוסאיוף‪ ,‬אבל אני לא זוכר‪6‬‬

‫בדיוק‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫מאיפה שמעת דבר כזה‪ ,‬ממי שמעת?‬ ‫חושב‬

‫מומי‪,‬‬

‫כי‬

‫מומי‬

‫‪8‬‬

‫סיפר‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני‬

‫ש ‪.‬‬

‫אמר לו שזה מזויף‪ ,‬נו אז מה? מה זה‪...‬‬

‫לי‬

‫שהוא‬

‫למוסאיוף שזה מזויף‪.‬‬

‫אמר‪9‬‬ ‫‪10‬‬ ‫‪11‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬סליחה רגע‪ .‬בכל הכבוד‪ ,‬אנחנו מדברים פה על מסמך‪12‬‬ ‫שהוא בהגדרתו עדות שמיעה‪ .‬אז עכשיו מנסים לחפור ‪13‬‬ ‫לתוך נבכי עדות השמיעה‪ ,‬שכולם מתייחסים אליה‪14‬‬

‫לזה‬

‫כעדות ‪15‬‬

‫כעדות‬

‫שמיעה‪.‬‬

‫היחיד‬

‫שלא‬

‫מתייחס‬

‫שמיעה ומבקש בסיס לכל דבר‪ ,‬זה עו"ד‬

‫סיטון‪16,‬‬

‫שהגיש את זה‪ ,‬אחרת זה לא היה בפני בית משפט‪17,‬‬ ‫ועכשיו מנסה לקחת ‪ ...‬שדיברו על זה‪ ...‬שכל מי‪18‬‬

‫ש ‪ ...‬מי ששמע ומי שדיבר מבינים שזה‬

‫עדויות‪19‬‬

‫שמיעה‪ ,‬ועכשיו מנסים הכל לבסס בצורה משפטית ‪20.‬‬ ‫זה לא מסתדר‪ ,‬זה אף פעם לא יסתדר‪ .‬אף מידע ‪21‬‬ ‫מודיעיני שמוביל לצו הוא לא מידע שאח"כ אפשר‪22‬‬ ‫להביא אותו ככזה לבית המשפט‪ .‬השאלה איזה ראיות‪23‬‬

‫זה מניב אח"כ‪ .‬ועל זה המשפט‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪75‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז עו"ד סיטון‪ ,‬אם אני מבין נכון‪ ,‬מבקש לברר‪1‬‬

‫האם הדברים שרשומים כאן במסמך נ‪ 151 /‬אכן נאמרו‪2‬‬ ‫ע"י העד‪ .‬ואם כן‪ ,‬על סמך מה הם מבוססים‪ .‬אם‪3‬‬ ‫מבוססים על סגן אלוף שמועתי בלבד‪ ,‬אז יש לזה‪4‬‬ ‫משקל אחד‪ ,‬ואם הדברים מבוססים על ידע אישי שלו ‪5‬‬ ‫מפגישה שהוא נכח בה‪ ,‬הוא שמע בו אוזניו‪ ,‬אז בוודאי‪6‬‬

‫שהסגן אלוף ירד בדרגה‪ .‬אז לכן‪...‬‬

‫‪7‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אין ספק‪ ,‬אבל הוא כבר אמר מראש שהוא לא היה ‪8‬‬

‫ב‪...‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪9‬‬

‫רגע רגע‪ ,‬אתה רוצה לתת לו גם תשובות?‬

‫)מדברים יחד – לא ברור(‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪10‬‬ ‫‪11‬‬

‫עו"ד סיטון שנייה‪ .‬נדמה לי שאני מנסה עכשיו‪12 ...‬‬

‫העד לא השיב ישירות לשאלה‪ .‬העד אמר שהוא לא‪13‬‬ ‫נכח בשום פגישה‪ ,‬את זה הוא אמר‪ .‬מצד שני הוא‪14‬‬ ‫אמר‪ ,‬שהוא שמע שמומי כהן אמר למוסאיוף שזה‪15‬‬ ‫מזויף‪ .‬אני עוד לא שמעתי מהעד‪ ,‬אלא אם כן אדוני ‪16‬‬ ‫עכשיו יתקן אותי‪ ,‬איך קשור דויטש‪ ,‬אם בכלל‪ ,‬לכל‪17‬‬ ‫הנושא הזה של החותם הזה‪ .‬אז עכשיו בוא נשמע‪18.‬‬

‫בבקשה‪ .‬מר וולף‪ ,‬בוא תענה בבקשה‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני הבנתי שהוא ענה‪ ,‬אבל‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אז‬

‫בוא‬

‫נאמר‬

‫‪20‬‬

‫שאני‬

‫לא‬

‫התשובה‪ ,‬בסדר? עו"ד בהט זה בסדר?‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬כן‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫הבנתי‬

‫את‪21‬‬ ‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫יופי‪.‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬שמזמינים עדות שמיעה‪...‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪76‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫ברור ש‪ ,‬הכל עדות שמיעה‪ ,‬אדוני כבר הציג את ‪1‬‬

‫זה כעדות שמיעה‪ ,‬וזה בסדר‪ .‬מר וולף‪ ,‬השאלה היתה ‪2‬‬ ‫ממוקדת ‪ .‬הזכרת פה את מוסאיוף‪ ,‬הזכרת את עודד ‪3‬‬ ‫גולן‪ ,‬הזכרת את מומי כהן‪ .‬יש לך משהו שאתה אומר‪4‬‬

‫שמר דויטש קשור לחותם הזה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫אני לא ראיתי את רוברט דויטש מציע את החותם‪6‬‬

‫לשלמה מוסאיוף‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא ראית ‪.‬‬

‫‪7‬‬ ‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תגיד לי‪ ,‬אתה יודע אולי במקרה אם פרופ' למר קשור ‪10‬‬

‫‪9‬‬

‫לחותם הזה באיזושהי צורה?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אין לי מושג‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה גם ודאי לא אמרת שום דבר בקשר לכך לרשות‪13‬‬

‫העתיקות?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫‪14‬‬

‫לא זוכר מה שאמרתי לפני שבע שנים‪ .‬לא זוכר את‪15‬‬ ‫כל הפרטים גם כן‪ .‬אולי אז שמעתי שלמר אישר‪16‬‬ ‫את זה כאותנטי‪ ,‬אני לא‪ ,‬לא זוכר‪ .‬לא זוכר‪17‬‬

‫משהו עם אנדרה למר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫אתה ראית איזשהו מסמך שדויטש קשור לעניין הזה‪ ,‬או‪19‬‬

‫שפרופ' למר קשור לזה? איזשהו נייר או משהו?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫‪20‬‬

‫אני לא ראיתי‪ ,‬אמרתי אני לא ראיתי את דויטש מציע‪21‬‬

‫את זה‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ראית איזה מסמך אולי בכתב ידו בקשר לכך?‬

‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא זוכר דבר כזה‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪77‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫או של פרופ' למר‪ ,‬ראית איזשהו מסמך בקשר לזה? אולי‪1 ,‬‬

‫אני סתם‪...‬‬

‫‪2‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אולי‪ ,‬לא‪...‬‬

‫‪3‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה?‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא זוכר שראית או לא זוכר בכלל?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא זוכר בכלל‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬אני רוצה להקריא לך מה שכתבת כאן בהמשך‪8.‬‬

‫"וולף חושב שמדובר בזיוף"‪ .‬כבר‬

‫ב‪ 26/06 -‬אתה‪9‬‬

‫חושב שזה זיוף‪ .‬זה על סמך ידע שלך‪ ,‬או על סמך מה ‪10‬‬

‫שחשבה מיכל דייגי והגברת אורנן?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫היה לי‪ ,‬אתה הזכרת אנדרה למר‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא לא‪ ,‬אני‪...‬‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה לא פשוט‪ ,‬יש‪ ,‬אוקיי‪ ,‬יש נסיבות ‪ .‬כשאני רואה‪ ,‬יש‪14‬‬ ‫נסיבות מחשידות ‪ .‬ואז התחלתי לחשוב‪ ,‬אז ראיתי‪15‬‬

‫נסיבות מחשידות בעניין החותם‪ ,‬אז‪...‬‬

‫‪16‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ב‪ 26/06 -‬איזה נסיבות מחשידות ראית בקשר‪? ...‬‬

‫‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יכול להיות שראיתי בהתנהלות של עודד גולן‪ .‬אני‪18‬‬ ‫לא זוכר בדיוק‪ .‬עכשיו‪ ,‬לגבי אנדרה למר‪ ,‬היתה‪19‬‬ ‫לי התכתבות איתו‪ .‬הוא טוען שאתה רק יכול‪20‬‬

‫לקבוע את האותנטיות של חותם לפי‬

‫עדויות‪21‬‬

‫אפיגרפיות‪ ,‬ואתה לא יכול לקבוע את זה לפי‪22‬‬ ‫איך שזה מגיע לשוק והאנשים שמעורבים בזה‪23‬‬ ‫וכל ההסתרות האלה‪ .‬אני חולק על זה‪ .‬כי הוא‪24‬‬ ‫כתב בספר שהוא כתב עם רוברט דויטש‪ ,‬הוא‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪78‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫מראה חותם שזה בספק ש‪ ,‬שחשוד כזיוף‪ ,‬אז‪1‬‬ ‫אם אתה לא יכול‪ ,‬אם העדות האפיגרפית לא‪2‬‬ ‫מספיק‪ ,‬אתה צריך להשתמש בנתונים אחרים‪3.‬‬

‫למלכיהו בן המלך‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תגיד‪ ,‬אתה מסוגל לענות לשאלה שלי?‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מה?‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני שאלתי אותך על חותם‪) ...‬מילה לא ברורה( בן המלך? ‪7‬‬

‫אתה זוכר מה שאלתי אותך?‬ ‫אז‬

‫אני‬

‫אומר‬

‫שהנסיבות‬

‫‪8‬‬

‫שזה‬

‫הגיעו‬

‫לשוק‪9,‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪,‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שמה? התחלת לחשוב שמה?‬

‫ת ‪.‬‬

‫אז התחלתי לחשוב על כל ההתנהגות שלו‪ ,‬והגעתי‪13‬‬

‫וההתנהלות של עודד גולן‪ ,‬התחלתי לחשוב על זה‪10‬‬

‫ו‪...‬‬

‫‪11‬‬ ‫‪12‬‬

‫למסקנה שמשהו לא כשר פה‪ ,‬אז החותם לא‪14‬‬

‫בסדר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫מה קרה בין‬

‫‪15‬‬

‫‪ ,13/06/02‬שאז אתה מוסר את‬

‫הידיעה‪16‬‬

‫הראשונה מתוך מה שאני יודע לרשות העתיקות‪ ,‬ואתה‪17‬‬ ‫לא מספר שום דבר על חשד שזה מזויף או לא‪ ,‬לבין ‪18‬‬

‫‪ ,26/06‬שבועיים לאחר מכן‪...‬‬

‫‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אז זה בדיוק מה שאמרתי לך עכשיו‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שאז אתה אומר שזה חשוד כמזויף?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה בדיוק מה שאמרתי לך עכשיו‪ ,‬התחלתי לחשוב על‪22‬‬ ‫הנסיבות איך שהחותם הגיע לשוק‪ ,‬ואז הגעתי‪23‬‬

‫למסקנה שעודד גולן לא מספר את האמת‪ ,‬ו‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫למה? למה? אדון וולף‪ ,‬אתה עצמך סוחר עתיקות ‪.‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪79‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה עצמך‪ ,‬ואנחנו מכירים הרבה שנים‪ .‬ואתה עצמך קונה‪2 ,‬‬

‫‪1‬‬

‫היום אולי אני בטוח כבר שלא‪ ,‬אבל בעבר קנית מכל‪3‬‬ ‫מיני‪ ,‬כשהיה מותר‪ ,‬היית קונה עתיקות‪ ,‬ואני הייתי בא ‪4‬‬ ‫אליך‪ ,‬רואה בארגזים שלמים את נרות השמן שבאים‪5‬‬ ‫מכל מיני חפירות‪ ,‬מכל מיני ערבים שהביאו אותם‪6‬‬ ‫מחפירות ‪ .‬אז זה היה חשוד לך כמזויף? אתה ידעת ‪7‬‬ ‫שזה בא מחפירות לא מסודרות ‪ .‬אתה הרי מוכר בלי‪8‬‬

‫סוף מחפירות לא מסודרות ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אין שום קשר‪ ,‬אין שום קשר בין שני הדברים האלה‪10 .‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה ההבדל בין זה לבין מה שקרה עם גולן בשבועיים‪11‬‬ ‫האלה? גולן אמר לך לפי דבריך שזה בא מבית אולא‪12 .‬‬ ‫אתה חיברת את זה עם תשבץ שונה‪ ,‬שזה בא משוד ‪13‬‬ ‫עתיקות ‪ .‬אז מה רע בזה? גם לך יש והיו עתיקות בלי‪14‬‬ ‫קץ‪ ,‬שבאו משוד עתיקות ‪ .‬לא שאתה חלילה השתתפת ‪15‬‬

‫בהם‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫קודם כל‪ ,‬יש‪ ,‬כתוב אמנם בחוק העתיקות שכל דבר ‪17‬‬

‫שנמצא אחרי ‪...'78‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫אני לא מטיל בך דופי‪ ,‬וכל מה שיש לך וכל מה שמכרת‪19,‬‬ ‫ומה שאני קניתי ממך‪ ,‬היה תמיד רק מלפני ‪20,'78‬‬ ‫בסדר‪ .‬אבל עתיקות שהיה לך ושיש לך‪ ,‬ושבאו אליך‪21‬‬

‫מלפני ‪ ,'78‬באו משוד עתיקות ‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫עו"ד סיטון‪ ,‬אני אומר שהתחלתי לחשוב על הנסיבות‪23‬‬

‫שעודד‬

‫גולן‬

‫הציע‬

‫לי‬

‫את‬

‫החותם‪,‬‬

‫למסקנה שנסיבות לא כשרות‪...‬‬

‫והגעתי‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪80‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫למה? מה ההבדל בין זה לבין עתיקות שאתה מחזיק? מה‪1‬‬ ‫ההבדל? גם לך יש עתיקות שבאו משוד עתיקות ‪2.‬‬

‫בתקופה שהיה מותר לקבל את זה מהם‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫אני לא מבין‪ ,‬אתה‪ ,‬שני דברים שונים לחלוטין‪ .‬פה‪4‬‬

‫יש‪ ,‬זה דברים שברור שהם אמיתיים‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫למה?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫נרות ‪...‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כי הם אצלך? אני מקבל שאתם אמיתיים‪ ,‬אבל למה‪ ,‬למה ‪8‬‬

‫ההבדל?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫הוא בדה סיפור‪,‬‬ ‫אמרת‬

‫אח"כ‪ ,‬אחרי שנתתי את העדות‪10,‬‬

‫ב‪,13/06 -‬‬

‫התחלתי‬

‫להבין‬

‫שהוא‬

‫בדה‪11‬‬

‫סיפור‪ .‬והחותם‪ ,‬וזה פשוט זיוף‪ .‬עכשיו‪ ,‬איפה‪12‬‬ ‫החותם עכשיו? החותם נעלם‪ .‬לא מוצאים את‪13‬‬

‫החותם‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫עזוב עזוב עכשיו‪ ,‬עזוב עכשיו נעלם‪ .‬אתה בין ‪ 13/06‬ל‪15-‬‬

‫‪ 26/06‬הגעת למסקנה שעודד גולן בדה סיפור‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫על סמך מה‪ ,‬תסביר לבית המשפט בבקשה‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חוזר על מה שאמרתי‪ ,‬על סמך החושים שלי ‪19‬‬

‫והניסיון שלי בשוק העתיקות ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫טוב‪ .‬זאת התשובה‪ ,‬מאה אחוז‪ .‬עכשיו תראה‪ ,‬אתה בהמשך ‪21‬‬ ‫אומר‪ ,‬ואולי זה גם כן רק חושים שלך ‪" :‬גם רוברט ‪22‬‬ ‫דויטש וגם אנדרה למר מעורבים בכך‪ .‬והם שנתנו את‪23‬‬ ‫האישור לאותנטיות של החותם"‪ .‬על סמך מה אמרת‪24‬‬ ‫את זה לרשות העתיקות? אולי בכך אתה גרמת לכך‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪81‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫שהתחילו לרדוף אחרי דויטש ‪ .‬ואני אגיד לך יותר ‪1‬‬

‫מזה‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫לא בוא‪ ,‬אולי‪...‬‬

‫‪5‬‬

‫אז אם כך אז דברים ששמעתי מסוחרים אחרים‪ .‬או‪6‬‬

‫אולי ממוסאיוף‪ ,‬אם דיברתי עם מוסאיוף‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫בבקשה‪ .‬על סמך מה אמרת את זה ואנחנו נמשיך‪ ,‬אדוני‪4‬‬

‫צודק‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫‪7‬‬

‫אתה אמרת כאן למישהו שזה רק שמעת? או שזה היה‪8‬‬ ‫השערה שלך? ואני אומר לך יותר מזה‪ ,‬זה היה על‪9‬‬ ‫מנת לפגוע באדון רוברט דויטש מתוך קנאה שיש לך ‪10‬‬

‫בו‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני מקנא בו?‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬מאד‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ .‬אני לא מקנא בו‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה חשבת שאולי הוא מכר את זה למוסאיוף‪ ,‬והוא קיבל‪15‬‬

‫את העמלה ואתה לא קיבלת ‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪...‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫למה אמרת את זה?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה לחלוטין לא נכון‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז למה אמר את הדברים האלה‪ ,‬על סמך מה? אתה יודע ‪20‬‬

‫מה זה לומר דבר כזה?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬רוברט דויטש ‪...‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אם אני הייתי הולך לרשות העתיקות ולמשטרה‪ ,‬ומטיל בך‪23‬‬

‫דופי‪ ,‬אתה יודע מה פשר הדבר הזה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫עו"ד סיטון‪...‬‬

‫‪22‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪82‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תענה לבית המשפט בבקשה‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מה?‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫על סמך מה אמרת "גם רוברט דויטש וגם אנדרה למר‪3‬‬ ‫מעורבים בכך"? אמרת את זה בצורה חד משמעית ‪4.‬‬

‫לא אני חושב‪ ,‬ולא יש שמועות בשוק‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אל תענה לו‪ ,‬אל תענה לו‪ .‬אדוני אני חושב שלצורך‪6‬‬ ‫המשפט הבנו כבר‪ ,‬הוא מדבר על זה שהוא שמע‪7.‬‬ ‫לצורך משפט עתידי של תביעת דיבה‪ ,‬שכבר עו"ד‪8‬‬ ‫סיטון שלח לעד מכתב אזהרה שהוא הולך לתבוע אותו‪9‬‬

‫תביעת דיבה‪ ,‬הוא לא צריך לבקש את‬

‫התשובות ‪10‬‬

‫עכשיו‪ .‬אם זה משפט דיבה פה‪ ,‬אז זה שיחכה למשפט ‪11‬‬

‫דיבה בבית משפט שלום‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עו"ד בהט‪ ,‬אני חושב שזאת שאלה מאד קריטית‪13 ,‬‬

‫וחבל שאדוני קם בדיוק עכשיו להתנגד‪.‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬אז אני מבקש שהוא ייצא רגע‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪12‬‬

‫‪14‬‬ ‫‪15‬‬

‫אז לא‪ ,‬לא‪ .‬אני מתיר את השאלה ואדוני יישב‪16‬‬

‫בבקשה‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תענה בבקשה‪.‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫רוברט דויטש ואנדרה למר פרסמו את האוסף של‪19‬‬

‫שלמה מוסאיוף‪ .‬כשאנדרה למר‪...‬‬

‫‪18‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מתי פרסמו?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫שנת ‪.'00‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הם פרסמו שם את החותם הזה?‬

‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬כשאנדרה למר פרסם את הרימון עם הכתובת ‪24 ...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מר וולף‪ ,‬מר וולף‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪83‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא לא לא‪ ,‬יש פה נקודה מאד חשובה‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪1‬‬

‫לא לא‪ ,‬אדוני יענה לי עכשיו‪ .‬השאלה היא מאד‪2‬‬

‫פשוטה‪ .‬על סמך מה אתה אמרת לרשות העתיקות ‪3‬‬ ‫שגם רוברט דויטש וגם אנדרה למר מעורבים בכך‪4 ,‬‬ ‫והם שנתנו את האישור לאותנטיות של החותם? על‪5‬‬

‫סמך מה אמרת את זה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫כי אני רואה אותם מעורבים בזיופים‪ .‬רוברט דויטש ‪7‬‬ ‫מכר את הברכיהו בן‪-‬נריה‪ ,‬או הסופר‪ ,‬הבולה‪8‬‬ ‫שזה זיוף‪ .‬ואנדרה למר מעורב בפרסום‪ ,‬הוא‪9‬‬ ‫פרסם את הרימון של הזיוף‪ ,‬והגלוסקמה שאני‪10‬‬

‫מאמין שהוא‪ ,‬וזה מזויף‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מאיפה‬

‫אתה‬

‫יודע‬

‫‪11‬‬

‫שהם‬

‫נתנו‬

‫את‬

‫האישור‪12‬‬

‫לאותנטיות של החותם? זאת השאלה‪ .‬זאת השערה‪13‬‬

‫שלך?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אני חושב ששמעתי את זה מסוחרים‪ .‬או ממוסאיוף‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא יכול להגיד לך בדיוק‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫או ממוסאיוף‪ .‬אתה חושב ששמעת את זה או‪16‬‬

‫מסוחרים או ממוסאיוף?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫אתה לא יכול להגיד לי?‬

‫לא‪.‬‬

‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬ ‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אתה בשבועה בבית משפט אדון‪...‬‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫בסדר‪ ,‬אני אומר את האמת ‪ .‬אני לא זוכר‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תשמע‪ ,‬אתה אומר לבית המשפט הנכבד‪ ,‬שרוברט דויטש‪23‬‬

‫‪22‬‬

‫מכר את הבולה של ברוך בן‪-‬נריה למוסאיוף‪ ,‬והיא‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪84‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫מזויפת‪ ,‬ולכן הגעת למסקנה שגם זה מזויף‪ .‬נכון? כך‪1‬‬

‫אתה אמרת לפני רגע‪.‬‬ ‫אני‬

‫הגעתי‬

‫‪2‬‬

‫למסקנה‬

‫מזויף‬

‫שהחותם‬

‫בגלל‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪,‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עודד גולן שמענו כבר‪ .‬עכשיו אנחנו מדברים אבל על האדון‪5‬‬

‫התנהלות של עודד גולן‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫רוברט דויטש‪ ,‬מה מעניין אותי עודד גולן?‬

‫‪6‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני מבקש להתנגד בצורה פורמלית‪ ,‬ואני‬

‫מבקש‪7‬‬

‫שתהיה החלטה פורמלית ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪8‬‬

‫בבקשה‪ .‬רק שנייה‪ ,‬מר וולף‪ ,‬תצא רגע בבקשה‪9‬‬

‫החוצה‪ .‬כן עו"ד בהט‪ ,‬העד יצא מהאולם‪ ,‬אדוני מבקש‪10‬‬

‫להתנגד לשאלה‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬יש פה מסמך נ‪ .151 /‬שמדבר על כל מיני פיסות מידע‪12‬‬

‫שרשות‬

‫העתיקות‬

‫קיבלה‬

‫מהרבה‬

‫אנשים‪.‬‬

‫בצורות‪13‬‬

‫כאלה ואחרות ‪ .‬אף אחד ברשות העתיקות לא מייחס‪14‬‬ ‫לזה חשיבות מעבר לכזו‪ .‬כמידע‪ .‬מידע זה דבר שצריך ‪15‬‬

‫לבדוק מה המקור שלו‪ ,‬מה המהימנות שלו‪,‬‬ ‫האמינות‬ ‫שמיעה‪.‬‬

‫שלו‪,‬‬ ‫מידע‬

‫האם‬

‫זה‬

‫עדות‬

‫ככזה‬

‫לא‬

‫מוצג‬

‫שמיעה‪,‬‬ ‫ע"י‬

‫מה‪16‬‬

‫לא‬

‫עדות ‪17‬‬

‫המדינה‬

‫בבית‪18‬‬

‫המשפט‪ .‬עכשיו‪ ,‬לא יכול להיות שיבוא סנגור‪ ,‬ייקח‪19‬‬

‫את‬

‫המידע‬

‫הזה‬

‫ויגיש‬

‫אותו‬

‫בעצמו‬

‫כמידע‬

‫לבית‪20‬‬

‫המשפט‪ ,‬ואח"כ ייקח כל אחד ואחד מהאנשים האלו‪21‬‬ ‫שאמר משהו פה‪ ,‬ושאומר שזה עניין של שמועות‪ ,‬וזה‪22‬‬ ‫ברור לכולם שחצי מהדברים‪) ...‬מילה לא ברורה(‪23‬‬ ‫שמועות‪ ,‬ואח"כ יחקור אותו פה למה הוא אמר ככה‪24‬‬

‫ולמה הוא אמר ככה‪.‬‬

‫זה עדות שמיעה‪ .‬וזה אחת‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪85‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫הסיבות למה לא אומרים בבית המשפט‪ ,‬למה אסור ‪1‬‬ ‫לעדים להעיד עדות שמיעה‪ .‬כשהוא העיד פה בעדות‪2‬‬ ‫ראשית בזמנו ב‪ ,09/06/06 -‬אנחנו הסברנו לו מראש‪3‬‬ ‫מה זה עדות שמיעה‪ ,‬מה זה לא עדות שמיעה‪ ,‬על מה ‪4‬‬ ‫הוא יכול להעיד‪ ,‬על מה הוא לא יכול להעיד‪ .‬וככה‪5‬‬ ‫הוא העיד‪ .‬על מה שהוא ראה‪ ,‬על מה שהוא יכול ‪6‬‬ ‫להגיד שזה אמת‪ ,‬על מה שהוא יכול להעיד שהוא‪7‬‬ ‫ראה‪ ,‬על מה שהוא יכול להעיד שהוא שמע באוזניו‪8‬‬ ‫מכלי ראשון‪ .‬עכשיו‪ ,‬לבוא ולהגיד שהכל זה עדות ‪9‬‬ ‫שמיעה הוא כבר אמר‪ .‬לבוא ולהגיד שזה הערכות שלו‪10‬‬ ‫הוא אמר‪ .‬הוא אמר שהוא מצרף חתיכות לחתיכות‪11,‬‬ ‫הוא אמר שהוא מדבר עם סוחרים‪ .‬בסדר? ככזה הוא‪12‬‬ ‫כבר ענה‪ .‬לבוא לדוש למה הוא אמר כזה דבר או למה ‪13‬‬ ‫הוא אמר כזה דבר‪ ,‬זה אני חושב מיצה את עצמו‪ ,‬ואני ‪14‬‬ ‫לא חושב שיש רלוונטיות מעבר לזה‪ .‬עכשיו‪ ,‬לבוא‪15‬‬ ‫ולהגיד שרשות העתיקות‪ ,‬רק על סמך הדברים האלה‪16‬‬ ‫העמידה לדין מישהו‪ ,‬זה לא נכון‪ .‬היתה חקירה‪ ,‬אדוני ‪17‬‬ ‫ראה את פירותיה במשך זמן רב‪ .‬יש ראיות ‪ .‬אדוני גם‪18‬‬ ‫קבע שאת הנו קייס עברנו כבר מזמן‪ .‬כלומר הראיות‪19‬‬

‫האלה הבשילו‬

‫גם לראיות לכאורה קבילות‬

‫בבית‪20‬‬

‫המשפט‪ .‬לכן‪ ,‬לחזור שלושה שלבים אחורה ולהבין מה‪21‬‬ ‫היה האמת או מה היה התוכן הקביל במידע שניתן ב‪22 -‬‬ ‫‪ ,'02‬אני חושב שזה לא רלוונטי‪ ,‬ואין טעם להמשיך‪23‬‬

‫בנושא הזה‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪86‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עו"ד בהט‪ ,‬לגבי עדות שמיעה‪ ,‬אם סנגור מבקש‪1‬‬

‫להכשיר עדות שמיעה‪ ,‬ע"י זה שהוא מגיש את המסמך‪2‬‬ ‫בעצמו‪ ,‬והוא מזמן את העד‪ ,‬והוא מבקש להכשיר עדות‪3‬‬

‫שמיעה‪ ,‬אפשר להכשיר את זה?‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬הוא לא מבקש להכשיר עדות שמיעה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫שנייה‪ ,‬לא‪ ,‬שנייה‪ .‬בוא תענה לשאלות‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬ ‫שלי‪6‬‬

‫עכשיו‪ .‬הוא יכול להכשיר עדות שמיעה? הוא יכול‪7‬‬

‫להכשיר‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬בנסיבות מסוימות כן‪ ,‬אבל הוא לא מנסה לטעון שזה ‪9‬‬

‫תוכן אמת ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪10‬‬

‫נכון‪ ,‬נכון‪ .‬הוא רוצה עכשיו לערער את אמינותו ‪11‬‬

‫של לני וולף‪ ,‬שהוא עד תביעה‪ .‬אז הוא רוצה לערער‪12‬‬ ‫את אמינותו‪ .‬אז בין השאר‪ ,‬בין שאר הדברים‪ ,‬בהמשך‪13‬‬ ‫החקירה הנגדית שכבר מר וולף נחקר‪ ,‬הוא מבקש‪14‬‬ ‫לבחון את אמינותו של העד‪ ,‬בין השאר לגבי מידע‪15‬‬ ‫ספציפי כזה שהוא מסר לגבי החותם הזה‪ ,‬ולנסות ‪16‬‬

‫לערער את אמינותו לצורך העניין‪ .‬זה מותר לו?‬

‫‪17‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬הוא יכל לערער את מהימנותו בצורה מסוימת ‪ .‬הוא‪18‬‬ ‫לא יכול לבוא ולתקוף אותו‪ ,‬שהוא אומר אני סיפרתי‪19‬‬ ‫להם משהו שזה שמועה‪ .‬הוא מעיד על עצמו שהוא‪20‬‬ ‫סיפר משמועה‪ .‬אז לתקוף אותו על למה הוא הסיק‪21‬‬ ‫ככה‪ ,‬ולמה הוא שמע ככה‪ ,‬ולמה הוא אמר ככה‪22.‬‬ ‫כשאותו קונטקסט‪ ,‬מהקונטקסט ברור בתור מידע‪23,‬‬ ‫ואדוני ישב גם בעתירות לגילוי ראיה לא רק במשפט‪24‬‬ ‫הזה‪ ,‬גם במשפטים אחרים‪ ,‬מידע כמידע‪ ,‬ברור לרושם‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪87‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫המידע ברשות שזה מידע שהוא לא בהכרח מכלי‪1‬‬

‫ראשון‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪2‬‬

‫מותר לו לברר את הנושא‪ ,‬כאשר כתוב כאן‪...‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬הוא בירר וכבר קיבל תשובות פעם ופעמיים ושלוש ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪3‬‬ ‫‪4‬‬

‫אז הוא מבקש לברר‪ ,‬יש פה המון פרטים‪ .‬פה‪5‬‬

‫בפסקה הקטנה הזאת יש פרטים רבים‪ .‬ועו"ד סיטון‪6‬‬ ‫מבקש לברר כל פרט‪ .‬האם זה במסגרת עדות שמיעה‪7‬‬ ‫פר אקסלנס‪ ,‬האם זה משהו שידוע לו מכלי ראשון‪8 ,‬‬ ‫שהוא שמע את הדברים‪ .‬מה רע בשאלה תאמר לי‪9‬‬ ‫מאיפה אתה יודע? כאן כתוב ברחל בתך הקטנה‪" ,‬גם‪10‬‬ ‫רוברט דויטש וגם אנדרה למר מעורבים כך‪ ,‬והם‪11‬‬ ‫שנתנו את האישור לאותנטיות של החותם"‪ .‬אוקיי? אז‪12‬‬ ‫הוא מבקש לברר עו"ד סיטון‪ ,‬מאיפה המידע הזה‪13.‬‬ ‫האם זה שמועה כמו שאמרת‪ ,‬שמועה שמעתי‪ ,‬ובאתי‪14‬‬ ‫לספר את זה‪ ,‬או שהתבקשתי לספר את זה‪ ,‬או שאתה‪15‬‬

‫יודע את זה מכלי ראשון‪ .‬נו?‬

‫‪16‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני חושב שהוא כבר ענה על זה שלוש פעמים‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪17‬‬

‫טוב‪ .‬אוקיי‪ .‬אז נאפשר את זה בפעם הנוספת‪18,‬‬

‫ובזה זה יסתיים‪ .‬תודה‪ .‬עו"ד סיטון גם תגביל את‪19‬‬

‫עצמך‪.‬‬

‫אתה‬

‫שואל‬

‫שאלה‪,‬‬

‫קיבלת‬

‫תשובה‪,‬‬

‫עבור‪20‬‬

‫הלאה‪ .‬בין אם זה לרוחך ובין אם זה לא‪ .‬כן‪ ,‬העד חוזר ‪21‬‬

‫לדוכן העדים‪ ,‬בבקשה עו"ד סיטון‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫מר וולף תראה‪ ,‬כאן נאמר שבאותו יום ה‪ 26/06/02 -‬אתה‪23‬‬ ‫אומר באופן חד משמעי‪ ,‬אלא אם תאמר שהדברים‪24‬‬ ‫שכתובים כאן לא נכונים‪ ,‬או שלא נאמרו מפיך‪ ,‬או‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪88‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫שלא כתבו אותם כמו שאתה אמרת ‪ .‬אתה אומר את זה‪1‬‬ ‫באופן חד משמעי על כך שגם רוברט דויטש וגם‪2‬‬

‫אנדרה‬

‫למר‬

‫מעורבים‬

‫בכך‬

‫שנתנו‬

‫את‬

‫האישור‪3‬‬

‫לאותנטיות של החותם‪ .‬אם אמרת את זה‪ ,‬על סמך מה ‪4‬‬

‫אמרת את זה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫אני לא זוכר‪ ,‬זה לפני כמה שנים‪ .‬אני צריך לבדוק‪6‬‬

‫את זה‪ .‬לא זוכר‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא זוכר למה אמרת את זה?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אבל אני מניח‪ ,‬אני אומר לך שהברכיהו מזויף‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ברכיהו מזויף? אוקיי‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫וגם אנדרה למר פרסם את הרימון‪ ,‬ונתן תאריך מאד‪11‬‬ ‫מדויק מתי זה נכתב‪ .‬מתי עשו את זה‪ .‬הוא אמר ‪12‬‬

‫בערך‬

‫קרוב‬

‫ל‪705 -‬‬

‫לפנה"ס‪,‬‬

‫קרוב‬

‫לזמן‪13‬‬

‫שהאשורים צרו על ירושלים‪ ,‬והוא רצה לקשור‪14‬‬ ‫את זה עם הזמן של חזקיהו‪ ,‬שזה הזמן השיעי‪15‬‬ ‫של ממלכת יהודה‪ .‬אבל כשהוא ורוברט דויטש‪16‬‬

‫פרסמו את האוסף של שלמה מוסאיוף‪...‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫בשנת ‪.'00‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬הם לא נתנו שום‪ ,‬הם לא נתנו תאריכים מדויקים‪19‬‬

‫‪18‬‬

‫בכלל לחותמות ‪ .‬שום דבר‪ ,‬לא היה שום חותם‪20‬‬

‫שנתנו תאריך מדויק‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫מר וולף‪ ,‬מר וולף‪...‬‬

‫לא‪ ,‬זה מאד חשוב‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪...‬‬

‫‪21‬‬ ‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫אתה חושב שאתה עונה לשאלה? אדוני חושב‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪89‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חושב שאני עונה על השאלה‪ ,‬כן‪ .‬אני חושב‪1‬‬ ‫ש ‪ ...‬כבוד השופט פרקש אני עונה על השאלה‪2.‬‬ ‫כי אני מראה‪ ,‬כשיש אינטרס כלכלי‪ ,‬אנדרה‪3‬‬

‫למר מאד נותן טווח שנים מאד צר‪,‬‬

‫וכשאין‪4‬‬

‫צורך אז הוא נותן פה טווח תאריכים של מאה‪5‬‬

‫שנה‪ ,‬של מאה שנה לחותמות ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪6‬‬

‫אוקיי‪ ,‬ועכשיו על סמך זה‪ ,‬אתה מסרת לרשות‪7‬‬

‫העתיקות‪ ,‬אם מסרת‪ ,‬כן? שאנדרה למר מעורב בכך‪8‬‬ ‫שהוא נתן את האישור לאותנטיות של החותם? מה‪9‬‬

‫הקשר?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫אני לא זוכר אם אמרתי שהם נתנו אישור לאותנטיות‪11‬‬ ‫של החותם‪ ,‬אבל ההרגשה שלי שהם מעורבים‪12‬‬

‫עם דברים מזויפים‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪14‬‬ ‫‪15‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫ההרגשה שלך?‬

‫‪13‬‬

‫תודה רבה‪ .‬יש לאדוני שאלות נוספות?‬

‫‪16‬‬

‫כשאמרת ההרגשה שלך היא‪ ,‬לגבי דויטש לפחות‪ ,‬בזה‪17‬‬ ‫שהוא מכר את הבולה של ברוך בן‪-‬נריה והיא מזויפת ‪18‬‬

‫נכון?‬

‫‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כלומר‪ ,‬שכשאתה אמרת את הדברים האלה ביוני ‪ ,'02‬אתה‪21‬‬

‫‪20‬‬

‫כבר ידעת שהבולה של ברוך בן‪-‬נריה מזויפת?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני פרסמתי את המאמר‪...‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫קודם כל תענה לי אם כן או לא‪ .‬אתה אמרת לנו לפני רגע ‪24‬‬

‫מאחר ודויטש מכר את הבולה של ברוך בן‪-‬נריה‪...‬‬

‫‪23‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪90‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫השאלה ברורה‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫אה‪ ...‬כן‪ ,‬אני אה‪ ...‬אני תמיד היו לי ספקות לגבי ‪2‬‬ ‫הבולות‪ ,‬כי הבולה של ברכיהו כל כך שונה מכל‪3‬‬ ‫הבולות האחרות ‪ .‬האותיות מאד דקות‪ ,‬הבית‪4‬‬ ‫המרושל שאני קורא‪ ,‬הב' הצולעת‪ ,‬והגב של‪5‬‬ ‫הבולה‪ ,‬זה לא תואם לגב של בולות שהחתימו‪6‬‬

‫אותם על פפירוס‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו אתה יכול לענות לשאלה שלי?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬אז אני חשבתי‪ ,‬אני האמנתי שזה מזויף‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז כבר האמנת שזה מזויף? אז? ביוני‬

‫האמנת‬

‫שהבולה‬

‫של‬

‫ברכיהו‬

‫בן‪-‬נריהו‪,‬‬

‫מזויפת?‬

‫‪10'02‬‬

‫הסופר‪11,‬‬ ‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אוקיי‪ .‬האמנת שהיא מזויפת‪ ,‬וידעת‪ ,‬ולכן קשרת את רוברט‪14‬‬

‫‪13‬‬

‫דויטש‪,‬‬

‫כי‬

‫רוברט‬

‫למוסאיוף נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫אני אומר שאני ראיתי שהוא מעורב עם‪ ...‬אני לא‪17,‬‬

‫לא יודע בדיוק‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫דויטש‬

‫מכר‬

‫את‬

‫הבולה‬

‫הזאת‪15‬‬

‫‪18‬‬

‫למה אתה אומר פה לרשות העתיקות שרוברט דויטש קשור?‪19‬‬ ‫אמרת לנו כי הבולה של ברוך בן‪-‬נריה מזויפת ‪ .‬מה‪20‬‬ ‫הקשר בין הבולה לבין דויטש? זה כי הוא מכר אותה ‪21‬‬

‫למוסאיוף?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫הבולה‪ ,‬הוא עדיין מגן על זה רוברט דויטש‪ ,‬והוא גם‪23‬‬ ‫מגן על הרימון‪ ,‬והוא אומר שרפי בראון חרט‪24,‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪91‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ניקה את הרימון עם כלי מתכת‪ ,‬שזה‬ ‫אפשרי‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪2‬‬

‫מר וולף‪ ,‬אדוני מסוגל להשיב לשאלה בצורה‪3‬‬

‫ישירה? בכל הכבוד‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫בלתי‪1‬‬

‫‪4‬‬

‫אוקיי‪ ,‬אז אני האמנתי שהברכיהו מזויף‪ .‬וגם אני‪5‬‬ ‫עכשיו‪ ,‬אני חושב עכשיו זה ברור לי ששמעתי‪6‬‬ ‫אולי משלמה כהן‪ ,‬שדויטש כן הציע את החותם‪7‬‬

‫למוסאיוף‪ ,‬ובזה הוא נתן את האישור לזה‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה אתה עכשיו אומר?‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה אתה זוכר עכשיו פתאום?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה אתה זוכר‪ .‬יהיה צורך להביא את שלמה כהן‪) ...‬מדברים‪13‬‬

‫יחד – לא ברור(‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫לא לא‪ ,‬אני אומר ששלמה כהן הוא אמר כמה דברים‪15,‬‬ ‫הוא אמר שזה מזויף‪ ,‬ודויטש אמר שזה אמיתי‪16 .‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה שמעת מדויטש שאמר‪ ,‬דויטש אמר שזה אמיתי?‬

‫ת ‪.‬‬

‫ככה‪ ,‬ככה אני‪ ...‬תראה‪ ,‬עברו שבע שנים‪ ,‬אני לא‪18‬‬

‫בטוח‪ ,‬אבל אני חושב שזה היה אכן ככה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫‪19‬‬

‫טוב‪ ,‬אבל בוא נחזור בבקשה‪ ,‬נעזוב את כל הגמגומים האלה‪20‬‬ ‫ונחזור בבקשה לבולה‪ .‬אמרת לנו לפני כמה דקות‪21‬‬ ‫שאתה קושר את רוברט דויטש לעניין מכיוון שרוברט‪22‬‬ ‫דויטש‪ ,‬הבולה של ברוך בן‪-‬נריה היא מזויפת ‪ .‬שאלתי‪23‬‬ ‫אליך‪ ,‬ועדיין לא קיבלתי תשובה‪ ,‬אני חושב שלא‪24‬‬

‫הבנתי‪ ,‬או לא שמעתי‪ ,‬הבולה של ברוך‬

‫בן‪-‬נריה‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪92‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫מזויפת‪ ,‬וידעת כבר אז שהבולה של ברוך בן‪-‬נריה‪1‬‬ ‫מזויפת זה אמרת לבית המשפט‪ .‬כלומר ידעת שאז‪2‬‬

‫רוברט דויטש מכר אותה למוסאיוף נכון?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ .‬תודה רבה‪ .‬עכשיו נלך הלאה בבקשה‪ .‬אני רוצה עוד ‪5‬‬

‫‪4‬‬

‫דבר אחד לומר כאן על רוברט דויטש ואנדרה למר‪6.‬‬

‫העיד‬

‫פה‬

‫ולשאלתי‪,‬‬

‫האדון‬ ‫הוא‬

‫אמיר‬

‫אמר‬

‫גנור‬

‫שאכן‬

‫מרשות‬

‫היתה‬

‫העתיקות‬

‫מחשבה‬

‫‪7.‬‬

‫ברשות‪8‬‬

‫העתיקות שיש פה כנופיה בינלאומית ‪ .‬שהאדון גולן‪9‬‬ ‫מזייף‪ ,‬יש לו מישהו שעושה לו את העבודה‪ ,‬האדון ‪10‬‬ ‫רוברט דויטש מומחה לאפיגרפיה אומר איך לכתוב‪11,‬‬ ‫פרופ' למר נותן לזה גושפנקא מדעית‪ ,‬והאדון הרשל‪12‬‬ ‫שנקס גם מפיץ את זה‪ .‬ואפילו חשבו לעכב פה את ‪13‬‬ ‫האדון שנקס‪ .‬זה רעיון שבא ממך? אתה הלבשת את‪14‬‬

‫כל הרעיון הזה‪) ...‬מדברים יחד – לא ברור(‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫זה לא בא ממני‪ ,‬הרשל שנקס שאל אותי אם הוא‪16‬‬ ‫חלק מהכנופיה של תעשיית הזיוף‪ ,‬ואמרתי לו‪17‬‬

‫שאתה‬

‫לא‬

‫יכול‪,‬‬

‫שאם‬

‫אני‬

‫יודע‬

‫שזה‬

‫זיוף?‪18‬‬

‫אמרתי לו שאין לך מספיק ידע לתת דעה על‪19‬‬ ‫הפריטים‪ .‬זה מה שאמרתי‪ ,‬אמרתי לו את זה ב‪20,‬‬ ‫פגשתי אותו בשתי מקומות‪ ,‬כשהוא נתן הרצאה‪21‬‬ ‫במוזיאון ארצות המקרא פגשתי אותו במוזיאון‪22,‬‬ ‫ולפני זה פגשתי אותו במשכנות שאננים‪ ,‬איפה‪23‬‬

‫שהוא לן‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪93‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אבל אתה העלית את הרעיון שיש כנופיה בינלאומית? רוברט ‪1‬‬

‫דויטש‪ ,‬פרופ' למר וכך הלאה‪ .‬נכון?‬

‫‪2‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר דבר כזה‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא זוכר דבר כזה? טוב‪ .‬תגיד‪ ,‬יכול להיות שרשות העתיקות‪4‬‬

‫‪3‬‬

‫ביקשה ממך‪ ,‬אינני יודע אם זה גנור או מישהו אחר‪5,‬‬ ‫שתמציא להם ראיות כנגד רוברט דויטש? שתספר‪6‬‬ ‫להם על רוברט דויטש‪ ,‬כי הם מחפשים את דויטש ‪7.‬‬

‫יכול להיות דבר כזה?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא יכול להיות דבר כזה? תגיד לי‪ ,‬אתה קיבלת טובות הנאה ‪10‬‬

‫‪9‬‬

‫מרשות העתיקות על המידע הזה שאתה מוסר?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫שום טובות הנאה‪ .‬אני ביקשתי רשות לקנות‪ ,‬לפני‪12‬‬

‫שנתיים‪-‬שלוש‪,‬‬ ‫ברונזה‬

‫כנעני‪,‬‬

‫ארבע‬ ‫או‬

‫אפילו‪,‬‬

‫אפילו‬

‫הציעו‬

‫חיתי‪,‬‬

‫מאד‬

‫לי‬

‫פסל‪13‬‬

‫מיוחד‪14.‬‬

‫ביקשתי רשות לקנות את זה‪ ,‬ולא נתנו לי רשות‪15‬‬ ‫לקנות את זה‪ .‬ואח"כ זה מצא את עצמו לחו"ל‪16 .‬‬ ‫הוברח לחו"ל‪ .‬נוסף לזה אני ביקשתי רישיון‪17‬‬ ‫ייצוא לראש שיש שקניתי בחו"ל‪ ,‬ראש שיש‪18‬‬ ‫שבור‪ ,‬ולא נתנו לי רישיון ייצוא בשביל זה גם‪19‬‬

‫כן‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫אני אומר לך שאתה כן קיבלת טובות הנאה‪ .‬אתה זוכר את ‪21‬‬

‫הבולה של חזקיהו המלך?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫היתה ברשותך?‬

‫‪24‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪94‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫יש לה חשיבות לאומית ‪...‬‬

‫‪1‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יש לי שניים‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫סליחה‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יש לי שתי בולות ‪) ...‬מדברים יחד – לא ברור(‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫יש לה חשיבות גדולה מאד‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה בולת מלך‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואתה‪ ,‬הנה אני מראה לך‪ ,‬שב‪ '03 -‬אתה מקבל מרשות‪9‬‬

‫העתיקות אישור להוציא את זה מחוץ לישראל‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יש לי שניים מאותו חותם‪ ,‬אז ביקשתי רשות לאחד‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ונתנו לך?‬

‫‪12‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני הנושא הזה נדוש כבר פעם קודמת בדיוק‪ .‬ואני‪13‬‬

‫לא בטוח‪ ,‬אני לא חושב שהנושא של‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אבל אני אומר שנתנו לך את זה בתמורה למידע שאתה ‪15‬‬

‫מוסר‪ ,‬זה מה שאני אומר‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫לא‪ ,‬זה לא נכון‪.‬‬

‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬נ' ‪ ,43‬אותו מסמך שעו"ד סיטון מציג ביד‪ .‬הוא הציג‪18‬‬ ‫לו כבר פעם קודמת‪ ,‬זה כבר מוצג בבית משפט‪ ,‬קיבל‪19‬‬

‫בדיוק את אותה תשובה‪...‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני רק רוצה לקשור את הדברים האלה‪ .‬אני‪21‬‬

‫אומר לך‪...‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬פעם קודמת נשאלה בדיוק אותה שאלה‪ ,‬ונדחתה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫אני אומר לך‪ ,‬שאתה עשית את המעשים האלה של מסירת ‪24‬‬ ‫מידע שלטעמי הוא פיקטיבי‪ ,‬בכדי לרצות את רשות ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪95‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫העתיקות‪,‬‬

‫ובכדי‬

‫שתוכל‬

‫לקבל‬

‫תמורה‪.‬‬

‫והראיה‪1,‬‬

‫שקיבלת אישור להוציא את בולת המלך של חזקיהו‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫זה לחלוטין לא נכון‪ .‬לחלוטין לא נכון‪ .‬והבולות עדיין‪3‬‬

‫אצלי‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מיצינו עו"ד סיטון‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫מאה אחוז‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה זוכר כתובת אבן שכתוב עליה בדק הבית?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני אומר לך שביום ‪ 23/10/02‬אתה מסרת מידע לרשות‪10‬‬ ‫העתיקות בקשר לכך‪ .‬ואתה אמרת‪ ,‬אתה ידעת אז‪11 ...‬‬

‫איזה אבן זאת?‬

‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מה‪ ,‬בדק הבית? מה שנקרא אבן יהואש ‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הבנתי‪ .‬עכשיו ‪,‬אתה ראית אותה?‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬אני ראיתי אותה‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה באותו זמן ראית אותה? באוקטובר ‪?'02‬‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר מתי ראיתי אותו‪ ,‬אני ראיתי אותו אני ‪17‬‬

‫זוכר סדק‪...‬‬

‫‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואתה ידעת למי היא שייכת?‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני זוכר שבאה אליי עיתונאית מהארץ‪ ,‬נדמה לי‪20‬‬

‫שרה‬

‫דוידוביץ'‪.‬‬

‫היא‬

‫‪19‬‬

‫כתבה‬

‫מאמר‬

‫או‬

‫הגלוסקמה או על האבן‪.‬‬

‫על‪21‬‬ ‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה שם לב לשאלה שלי?‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר‪ ,‬לא‪ ,‬אני לא זוכר באיזה שלב נודע לי‪24‬‬

‫שזה קשור לעודד גולן‪ .‬שהוא בעל החפץ‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪96‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫איפה ראית את האבן?‬

‫‪1‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫ראיתי את זה במרתף של רשות העתיקות ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה כבר היה אחרי שהם קיבלו את זה מגולן?‬

‫‪3‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני חייב להפסיק פה רגע‪ ,‬כי אני חושב שהשאלה לא‪4‬‬ ‫הוגנת ‪ .‬אני רוצה להפנות את בית המשפט לנ‪5,151 /‬‬

‫העמוד השני‪ .‬הפסקה השלישית מלמטה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫שם אנחנו‪ ,‬אנחנו שם‪.‬‬

‫‪6‬‬ ‫‪7‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬רואים בדיוק מה המקור של ה‪) ...‬מילה לא ברורה(‪8,‬‬

‫אם קוראים את זה מבינים‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אנחנו שם‪.‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אז אני חושב שהשאלה ההוגנת היא להקריא לו את‪11‬‬

‫זה‪ ,‬ואז לשאול‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫לא לא לא לא‪ ,‬אתה אל תגיד לי מה‪...‬‬

‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬כי אנחנו יודעים מה זה‪ .‬אנחנו יודעים פה מה‪14‬‬

‫המקור‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫סלח לי‪ ,‬אתה רוצה לתת לו תשובה‪...‬‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬אנחנו יודעים מה המקור‪ ,‬לוקחים מישהו אחרי‪17‬‬ ‫שבע שנים ורוצים שהוא‪) ...‬מדברים יחד – לא ברור( ‪18‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אדוני רואה מה שקורה כאן?‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה עם כל הכבוד‪ ,‬זה לא רציני‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫עו"ד בהט‪ ,‬ההתנגדות לא במקומה‪ ,‬תודה‪ .‬אנחנו ‪21‬‬

‫נמצאים שם‪ ,‬בפסקה השלישית מלמטה‪ .‬עו"ד סיטון‪22‬‬ ‫כיוון לזה כי התאריך מופיע שם‪ .‬אז אנחנו נמצאים ‪23‬‬ ‫שם‪ .‬אז עכשיו ברור לנו שהוא חוקר לגבי הפסקה‪24‬‬

‫הזאת ‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪97‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אבל את השאלה האחרונה ברור לנו שהוא יודע מה‪1‬‬

‫התשובה‪ ,‬וברור שכל מי שקורא‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪2‬‬

‫זה שהוא יודע את התשובה הוא רוצה לדעת האם‪3‬‬

‫העד יודע‪ ,‬ומאיפה העד יודע‪ .‬מותר לו לשאול את‪4‬‬

‫העד‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אבל השאלה הזאתי מונחת במשפט‪ ,‬ויקריאו לעד את‪6‬‬

‫כל המשפט הוא גם יבין‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪7‬‬

‫אולי תאפשר לו לשאול בסגנון שלו‪ ,‬כמו שאדוני‪8‬‬

‫שואל בסגנון שלך? כל אחד בסגנון שלו‪ .‬תודה‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה ראית את האבן ברשות העתיקות?‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ראית אותה לפני כן או אף פעם לפני כן לא ראית אותה?‬

‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫האמת היא אני לא זוכר‪ ,‬ואני גם לא זוכר באיזה‪13‬‬ ‫שלב נודע לי שזה שייך לעודד גולן‪ .‬אני זוכר‪14‬‬ ‫גם כן שבתוכנית עובדה רוברט דויטש פסל את‪15‬‬

‫זה‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫פסל את האבן?‬

‫‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הבנתי‪ .‬אבל אני שואל אותך‪ ,‬האם אתה אמרת לרשות‪19‬‬

‫העתיקות מיהו בעל האבן?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫אני לא יודע באיזה שלב ידעתי‪ .‬אני לא זוכר‪ ,‬לא‪21‬‬ ‫זוכר‪ ,‬לא יודע‪ ,‬אני לא זוכר‪ ,‬באמת לא זוכר‪22‬‬

‫באיזה שלב ידעתי שזה שייך לעודד גולן‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫תראה‪,‬‬

‫אם‬

‫ראית‬

‫את‬

‫האבן‬

‫בפעם‬

‫הראשונה‬

‫‪23‬‬ ‫ברשות‪24‬‬

‫העתיקות‪ ,‬זה היה כבר אחרי שהם תפסו אותה‪ .‬אחרי ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪98‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫שהם כבר קיבלו אותה ממי שהיה בעליו או מי שהחזיק‪1‬‬

‫בה‪.‬‬

‫זה‬

‫ההיגיון‬

‫אומר‪.‬‬

‫ואז‬

‫אתה‬

‫אמרת‬

‫לרשות ‪2‬‬

‫העתיקות מיהו בעל האבן?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז אני אומר לך‪ ,‬אתה כותב כאן ככה‪ .‬לא אתה כותב‪ ,‬נאמר ‪5‬‬

‫‪4‬‬

‫כאן‪ ,‬סליחה‪" .‬בתאריך ‪ 23/10/02‬מסר לני וולף‪6"...‬‬ ‫זה היום שבו אתה מסרת את המידע‪ ,‬ככה הם אומרים‪7.‬‬

‫"‪ ...‬לרשות העתיקות‪ ,‬כי האבן שייכת לעודד גולן"‪.‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬לא סליחה‪ ,‬זה הטעיה ברורה‪ .‬זה הטעיה ברורה‪.‬‬

‫‪8‬‬ ‫‪9‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫רגע אחד‪ .‬אני אמשיך‪ ,‬לא שום הטעיה ברורה‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עד סוף המשפט‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני לא יודע איפה יש כאן נקודה‪" .‬לפי סגנון ‪12‬‬

‫הייצוג בעזרת עו"ד"‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫בדיוק‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫תסביר מה כתוב כאן אם אתה יכול‪ .‬כי אני‪ ,‬המשפט כפי‪15‬‬

‫שהוא כך אני לא מבין אותו‪ ,‬אלא אם חתכתי אותו‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫‪16‬‬

‫אוקיי‪ .‬כל פעולה אנושית משאירה אצבעות ‪ .‬טביעת‪17‬‬ ‫אצבעות‪ ,‬כל דבר‪ .‬עכשיו‪ ,‬אני הבנתי מצורת‪18‬‬ ‫ההצעה של האבן דרך עו"ד‪ ,‬המשרד של נאמן‪19-‬‬ ‫הרצוג‪-‬פוקס‪ ,‬שיש פה טביעות אצבעות של‪20...‬‬ ‫סביר להניח שיש פה טביעות אצבעות של עודד‪21‬‬

‫גולן‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫אני לא הבנתי‪ ,‬אם בית המשפט הבין‪ ...‬אתה יכול להסביר‪23‬‬ ‫לי? איך אתה יודע שזה שייך לעודד גולן? מה הקשר‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪99‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫בין ייצוג עו"ד לבין בעלות? איך‪ ,‬תסביר את העניין‪1 .‬‬

‫גם מאיפה אתה יודע מי הייצוג‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫אני אנסח את זה אחרת ‪ .‬לפי ה‪ ,‬הוא נהג לעשות את ‪3‬‬ ‫זה באופן‪ ,‬להציע דברים דרך אנשים אחרים‪4,‬‬ ‫נגיד למוזיאון ארצות המקרא אני הצעתי את‪5‬‬ ‫האבן של מנשה‪ ,‬וגם למוזיאון ישראל‪ .‬אז אני‪6‬‬

‫אומר‪ ,‬אני חוזר ואומר‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫הוא גם השתמש בדויטש לגבי אוסף בולות‪ ,‬זה בסדר‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫עו"ד סיטון חבל‪ ,‬חבל‪ .‬בוא עזוב‪ ,‬נמשיך‪.‬‬

‫‪8‬‬ ‫‪9‬‬

‫אז אני אומר שלפי הצורה הזאת‪ ,‬לפי ההתנהלות‪10‬‬ ‫הזאת‪ ,‬יש סיכוי טוב שהוא מעורב בזה‪ .‬כי כמה‪11‬‬ ‫שנים לפני זה הוא בא אליי עם סיפור שיש‪12‬‬

‫אוסף‬

‫של‬

‫חותמות‪,‬‬

‫אוסף‬

‫של‬

‫חותמות‪13‬‬

‫בארכיאולוגיה מקראית‪ ,‬וזה אצל‪ ,‬הוא נתן לי‪14‬‬ ‫סיפור שמטפלים בזה עו"ד‪ ,‬וזה דבר דומה‪ ,‬דבר‪15‬‬

‫דומה‪ ,‬מין צורת הסתרה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫איך ידעת שהאבן הוצעה באמצעות עו"ד?‬

‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫לא יודע‪ ,‬אני שמע‪ ...‬לא יודע‪ ,‬שמעתי את זה מ‪18...‬‬

‫אה‪ ,‬מ‪...‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מרשות העתיקות?‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא לא‪ ,‬שמעתי את זה אולי במוזיאון ישראל‪ ,‬כי אני הצעתי ‪21‬‬

‫‪20‬‬

‫להם אבן אחרת ‪ .‬אז אמור שהציעו לנו אבן אחרת ‪22 ...‬‬ ‫אה‪ ,‬אז אני דיברתי עם שטיינהרט‪ .‬אז אני הצעתי ‪23‬‬

‫לשטיינהרט‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫שטיינהרט זה מייקל שטיינהרט?‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪100‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מייקל שטיינהרט‪ ,‬אבל שהוא קנה ותרם למוזיאון‪1‬‬ ‫ישראל‪ ,‬או השאיל למוזיאון ישראל‪ ,‬אז הוא‪2‬‬ ‫חייך ואמר לי‪ ,‬אבל הציעו לי אבן אחר‪ .‬אבל‪3‬‬

‫שלך אמיתי‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫הוא אמר לך מי הציע לו?‬

‫אני לא זוכר אם הוא אמר לי או לא‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬ ‫‪6‬‬

‫אז איך מגיע פה שנרשם שלפי סגנון הייצוג ‪7‬‬

‫בעזרת עו"ד‪ ,‬אתה מסיק או אתה אומר שהאבן שייכת ‪8‬‬

‫לעודד גולן?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫אז כנראה בשלב זה או אחר נודע לי‪ .‬אחרת לא ‪10‬‬ ‫הייתי‪ ...‬עוד פעם‪ ,‬זה חיבור פיסות מידע‪ .‬אבל‪11‬‬

‫לא טעיתי‪ ,‬כי הוא כן היה מעורב בזה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫עכשיו תראה‪ ,‬אתה ממשיך ואומר שם ‪" :‬אנדרה למר מעורב‪13‬‬

‫במקרים רבים של פרסום מפוקפק"‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה עניין שמיטה מהר סיני? בעצם יש עניין שמיטה תמיד‪16‬‬

‫‪15‬‬

‫להר סיני‪ ,‬אבל תסביר לי מה העניין של כתובת בדק ‪17‬‬

‫הבית לכך שאנדרה למר אתה כותב שהוא מעורב‪...‬‬

‫‪18‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬הוא אומר ש ‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫סליחה?‬

‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אתה אומר ש ‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה אומר שם שאנדרה למר מעורב במקרים רבים של‪22‬‬ ‫פרסום מפוקפק‪ .‬על סמך מה אתה אומר את זה? ועל ‪23‬‬

‫איזה פרסומים אתה מדבר?‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪101‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הוא פרסם את הרימון‪ .‬ואני במאמר שכתבתי אני‪1‬‬ ‫מראה שזה‪ ,‬אני מאמין שזה זיוף‪ ,‬ואני מאמין‪2‬‬

‫שאני‬

‫שזה‬

‫מוכיח‬

‫שייך‬

‫לאותו‬

‫שפעל בירושלים בסוף שנות‬

‫בית‬

‫מלאכה‪3‬‬

‫השישים‪-‬תחילת‪4‬‬

‫שנות התשעים‪ .‬שעשה גם את הברכיהו בן‪-‬נריהו‪5‬‬ ‫הסופר‪ .‬והוא‪ ,‬גם הוא פרסם גם את הגלוסקמה‪6.‬‬

‫ועוד‬

‫פעם‬

‫הגלוסקמה‬

‫אני‬ ‫ופרסם‬

‫אומר‪,‬‬ ‫את‬

‫כשהוא‬

‫פרסם‬

‫את‪7‬‬

‫זה‬

‫נקרא‪,‬‬

‫את‪8‬‬

‫איך‬

‫הרימון‪ ,‬אז הוא נתן תאריך מאד מאד מדויק‪ .‬כי‪9‬‬ ‫זה תאם את הצרכים הכלכליים‪ .‬אבל פה כשהוא‪10‬‬ ‫פרסם אוסף של חותמות יחד עם רוברט דויטש‪11,‬‬

‫הוא לא נתן תאריכים מדויקים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫כלומר אתה החשדת פה את הפרופ' למר כאדם שקשור‪13‬‬

‫לזיופים‪ .‬נכון או לא?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫‪14‬‬

‫אני לא יודע אם הוא ידע שהדברים מזויפים‪ ,‬אבל‪15‬‬ ‫הוא כופף‪ ,‬הוא הגמיש את עצמו לצרכים‪ ,‬לאלה‪16‬‬ ‫שהזמינו אצלו את הפרסום‪ .‬גם של הרמון וגם‪17‬‬

‫של הגלוסקמה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫כלומר‪ ,‬הוא נתן את ידו במודע לכך‪...‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬סליחה‪ .‬הוא אומר הפוך‪.‬‬

‫‪18‬‬ ‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יכול להיות שהוא לא ידע שזה זיוף‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫יכול להיות שהוא לא ידע?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יכול להיות שלא ידע שזה זיוף‪ .‬אבל יש לי עוד‪23‬‬ ‫משהו לספר על אנדרה למר‪ .‬אני פגשתי אותו‪24‬‬

‫לראשונה ב‪...‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪102‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני שאלתי אותך?‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫זה חשוב כי זה מאיר עוד עליו‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫רגע רגע‪ ,‬עזוב עזוב‪ ,‬לא צריך‪.‬‬ ‫לא צריך‪ .‬לא ביקשנו את זה‪.‬‬

‫אז נישאר בחושך‪.‬‬

‫‪1‬‬ ‫‪2‬‬ ‫‪3‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אתה מלא טינה אל כל העולם‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לעו"ד סיטון‪ ,‬קנאת סופרים תרבה חוכמה‪ .‬הבנו ‪7‬‬

‫‪6‬‬

‫שגם הוא מלבד סוחר עתיקות הוא גם סופר‪ ,‬הוא‪8‬‬ ‫מפרסם‪ ,‬חולק‪ ,‬הכל בסדר‪ .‬הלאה‪ .‬מזמן אמרתי מה‪9‬‬

‫דעתי פה על כל התיק הזה‪ ,‬כן‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫כי אני אראה לך אם יש צורך‪ ,‬מה פרופ' למר ‪11‬‬

‫כתב עליך ב‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪10‬‬

‫‪12‬‬

‫אה רגע עו"ד סיטון לא‪ ,‬אני לא רוצה‪ ,‬תודה‪13.‬‬

‫תודה‪ .‬עו"ד סיטון‪ ,‬לא לא‪ ,‬לא אני לא מעניין אותי‪14,‬‬ ‫כמו שלא מעניין אותי המאמר שלו בכל הכבוד‪ ,‬גם לא‪15‬‬

‫מעניין אותי מה למר כתב לו בתגובה וכו'‪.‬‬

‫אתם ‪16‬‬

‫אומרים שהאינטרנט מלא‪ ,‬תביאו לי עכשיו את כל‪17‬‬ ‫האינטרנט כאן‪ .‬מה אחד כתב על השני וכו'‪ .‬נו‪ ,‬אז‪18‬‬

‫באמת ‪ .‬קדימה‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪19‬‬

‫רק אדם שלא גמר בי‪.‬איי בארכיאולוגיה‪ ,‬מול‪20‬‬

‫פרופ' שאולי הוא מספר אחד באפיגרפיה בעולם‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עו"ד סיטון‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אתה כותב שם בהמשך כך‪ ...‬לא‪ ,‬כי זה עזות‪23‬‬

‫מצח אדוני‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪103‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מה‬

‫תטען‬

‫בסיכומים‬

‫אם‬

‫אתה‬

‫אומר‬

‫את‬

‫עכשיו?‬

‫זה‪1‬‬ ‫‪2‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני מזכיר שאותו פרופ' למר יש לו השגות רבות על ‪3‬‬

‫אוסטרקונים ‪ 1‬ו‪ ,2 -‬ואתה חולק שם על דעתו‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫בסדר גמור‪ ,‬זה לגיטימי לחלוטין‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬כן‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אתה כותב שם בהמשך‪ ,‬מיד‪ ,‬משפט אחרי זה‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫נרשם מפיך בהמשך‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫נרשם מפיך בהמשך‪ ,‬רק לחזור על הקטע הקודם ‪" :‬אנדרה ‪9‬‬

‫למר‬

‫מעורב‬

‫במקרים‬

‫רבים‬

‫של‬

‫פרסום‬

‫מפוקפק‪10.‬‬

‫רוברט דויטש ועודד גולן מזייפים‪ ,‬מפרסמים‪ ,‬ומוכרים‪11‬‬

‫כל מיני פריטים"‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫זאת מניין?‬

‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬

‫על סמך מה אתה פתאום אומר את הדברים האלה‪ ,‬והכל ‪14‬‬

‫בנשימה אחת? של בדק הבית ‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬סליחה‪ ,‬לפני שאתה עונה‪ .‬על המשפט הזה עו"ד סיטון‪16‬‬ ‫שלח לעד מכתב כבר בפברואר ‪ .'08‬שלמעשה מאיים‪17‬‬ ‫עליו בתביעת דיבה‪ .‬עכשיו אני בכל הכבוד חושב‪18‬‬ ‫שהרלוונטיות של המשפט הזה היא אפסית ‪ .‬מאידך‪19,‬‬ ‫אדוני צריך להזהיר את העד אני חושב‪ ,‬אני מבין גם‪20‬‬ ‫שהוא התייעץ עם עו"ד‪ .‬אני לא בטוח שהוא חייב ‪21‬‬ ‫לענות על השאלה הזאת ‪ .‬אחרי שמאיימים עליו בלשון ‪22‬‬ ‫הרע‪ .‬ועוד פעם אני חוזר ואומר‪ ,‬אני חושב שהשאלות‪23‬‬ ‫והתשובות לגבי זה מעבר לזה שהוא נתן את המידע‪24,‬‬

‫הן לא רלוונטיות ‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪104‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫טוב‪ .‬כן‪ ,‬תענה בבקשה לשאלה‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫אוקיי‪ ,‬לפני כ‪ ,‬זה היה בשנות התשעים‪ ,‬עודד גולן ‪2‬‬ ‫הציע לשלמה מוסאיוף בלונדון קבוצה של עשר‪3‬‬

‫חותמות‬

‫‪.‬‬

‫נכח‬

‫שם‬

‫אני‪,‬‬

‫עודד‬

‫גולן‪,‬‬

‫רוברט ‪4‬‬

‫דויטש‪ ,‬והצרפתי השני‪ ,‬איך קוראים לו‪ ...‬פייר‪5‬‬

‫בודרו‪ .‬עכשיו אני‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫מתי זה היה?‬

‫‪7‬‬

‫זה היה נדמה לי בתחילת שנות התשעים‪ .‬והיו עשר ‪8‬‬ ‫חותמות‪ ,‬ואני אמרתי שאני חושב שהם מזויפים‪9.‬‬ ‫היה אחד במיוחד עם סוס‪ ,‬שאח"כ רוברט דויטש ‪10‬‬

‫פרסם‪ ,‬אני חושב זה באוסף של יוסף‬

‫זלמן‪11‬‬

‫המנוח במינכן‪ .‬היה עוד‪ ,‬פה יש עוד חותם פניקי‪12‬‬

‫מאותה‬

‫קבוצה‪.‬‬

‫אני‬

‫אמרתי‬

‫שהם‬

‫מזויפים‪13,‬‬

‫ושלמה אולי קנה אחד או שניים‪ .‬אז זה לא כל‪14‬‬ ‫כך‪ ,‬שלמה אולי קנה אחד או שניים‪ ,‬ורוברט‪15‬‬ ‫דויטש בכל אופן פרסם חלק מהם‪ .‬אני‪ ...‬אני‪16‬‬

‫זוכר‬

‫שרוברט‬

‫היה‬

‫חלק‬

‫מהמאמצי‬

‫תיווך‪17‬‬

‫ששלמה יקנה את החותמות ‪ .‬אז הוא קנה רק‪18‬‬ ‫שניים או שלוש‪ ,‬אחד מהם היה גם כן נדמה לי‪19‬‬

‫נעמה בת שאול‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪20‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אני רוצה להבין‪ ,‬פה כתוב שאתה מסרת‪21‬‬

‫שרוברט דויטש ועודד גולן מזייפים‪ .‬אתה ראית את מר‪22‬‬ ‫דויטש מזייף משהו? אתה שמעת ממישהו שמר רוברט ‪23‬‬

‫דויטש מזייף משהו?‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪105‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כשרוברט‬

‫ביקש‬

‫דויטש‬

‫ת ‪.‬‬

‫אה‪,‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫על סמך זה אמרת שרוברט דויטש ועודד גולן מזייפים‪ ,‬הם‪7‬‬

‫זכוכית עם כתובת‪,‬‬

‫רישיון‬

‫לכלי‪1‬‬

‫ייצוא‬

‫אז הוא צילם‪ ,‬הוא שלח‪2‬‬

‫צילום של הכלי זכוכית בלי הכתובת‪ ,‬הצד בלי‪3‬‬ ‫הכתובת‪ ,‬וקיבל רישיון ייצוא‪ .‬עכשיו‪ ,‬אני רואה‪4‬‬

‫בזה‬

‫גם‬

‫מעשה‬

‫כן‬

‫זיוף‪.‬‬

‫שהוא‬

‫מראה‬

‫שהחלק החשוב לא‪ ,‬הוא לא מציג את זה‪.‬‬

‫כלי‪5‬‬ ‫‪6‬‬

‫יחד? נכון?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני ראיתי שהם ביחד‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫רגע אחד‪) ...‬לא ברור( יחד? חיברת אותם יחד‪ .‬רוברט‪10‬‬

‫דויטש‬

‫ועודד‬

‫גולן‬

‫‪9‬‬

‫מזייפים‬

‫פריטים‪.‬‬

‫אותם‪11‬‬

‫עשית‬

‫שותפים לזיוף נכון?‬ ‫ראיתי‪,‬‬

‫אם‬

‫היה‬

‫‪12‬‬

‫מאמץ‬

‫משותף‬

‫למכור‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני‬

‫ש ‪.‬‬

‫וכל‬

‫ת ‪.‬‬

‫גם המאמצים‪...‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תן לי קודם כל אחד אחד‪ .‬את כל זה אתה קובע על סמך‪18‬‬

‫החותמות האלה ל‪...‬‬ ‫זה‬

‫אתה‬

‫קובע‬

‫על‬

‫סמך‬

‫את‪13‬‬ ‫‪14‬‬

‫הזכוכית‬

‫שהאדון‬

‫דויטש ‪...‬‬

‫רוברט ‪15‬‬ ‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫הזכוכית שהאדון דויטש ביקש היתר מרשות העתיקות‪19‬‬ ‫ואתה אומר שהוא הטעה את רשות העתיקות‪ ,‬נכון? כן‪20‬‬

‫או לא?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני אומר שכן‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ .‬עכשיו תאמר לי‪ ,‬איך גולן קשור לזכוכית הזאת?‬

‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ .‬אני אומר ש ‪...‬‬

‫‪24‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תאמר לי איך גולן קשור לזכוכית הזאת ‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪106‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני‪ ,‬יש יותר‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫רגע‪ ,‬גולן לא קשור לזכוכית?‬

‫‪2‬‬

‫גולן לא קשור לזכוכית ‪ .‬כמה שידוע לי הוא לא‪3‬‬

‫קשור לזכוכית‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪4‬‬

‫התשובה האחרונה‪ ,‬אני יודע שאדוני לא שם לב‪5,‬‬

‫התשובה‬

‫האחרונה‬

‫היתה‬

‫שעודד‬

‫גולן‬

‫לא‬

‫קשור‪6‬‬

‫לזכוכית ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫תודה רבה‪ .‬עכשיו אני רוצה לומר לך דבר נוסף‪ .‬מר וולף‪8,‬‬ ‫אתה ראית אי פעם את התמונה של הזכוכית שהאדון ‪9‬‬

‫דויטש הציג בפני רשות העתיקות?‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫איפה ראית אותה?‬

‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫ראיתי צילום של זה אצלי במשרד‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫איך הגיע אליך הצילום הזה? הרי הוא שלח את זה לרשות‪14‬‬

‫העתיקות ‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫סוחר ערבי הביא לי את זה לפני‪ ...‬הוא הביא לי את ‪16‬‬

‫זה‪ ,‬מתי זה היה‪...‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לפני שזה הגיע אל דויטש נכון?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כנראה לפני שזה הגיע לדויטש‪ ,‬ראיתי צילום של זה‪19 .‬‬

‫אני חושב במשהו כמו פברואר‪-‬מרץ‪ ,‬אולי ‪.'04‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫ואיך אתה יודע שזה הצילום שאדון דויטש הציג בפני רשות‪21‬‬

‫העתיקות?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫‪22‬‬

‫ראיתי את הדבר אצל‪ ,‬ראיתי את הזכוכית אצל מייקל‪23‬‬

‫שטיינהרט בניו‪-‬יורק‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪107‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה שומע מה שאני שואל? איך אתה יודע שזה הצילום ‪1‬‬

‫שהאדון דויטש הציג בפני רשות העתיקות‬

‫לצורך‪2‬‬

‫קבלת רישיון הייצוא?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫שמעתי מרשות העתיקות שזה הצילום שהוא שלח‪4‬‬

‫להם‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אחרי זה‪ ,‬אחרי זה‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫מתי?‬

‫לא יודע‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪7‬‬ ‫‪8‬‬ ‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫מתי הוא ביקש רישיון ייצוא בנושא של הזכוכית‪11‬‬

‫הזאת?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫מתי שמעת את זה? ב‪ ,'04 -‬לפני שהוא ביקש‪6‬‬

‫רישיון ייצוא?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫‪12‬‬

‫אני מניח שהוא ביקש רישיון ייצוא‪ ,‬אני מניח‪ ,‬אם‪13‬‬ ‫אני ראיתי את זה ב‪ ,'04 -‬אולי ‪ '04‬או ‪ ,'05‬כמה‪14‬‬

‫חודשים אחרי זה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אז הוא ביקש רישיון ייצוא בסביבות ‪?'05 -'04‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אתה אמרת לנו פה‪ ,‬סליחה עו"ד סיטון‪18‬‬

‫שאני מתערב‪ .‬ההודעה שרוברט דויטש ועודד גולן‪19‬‬ ‫מזייפים‪ ,‬זה מאוקטובר ‪ .'02‬עכשיו לפני זה אמרת לנו‪20‬‬ ‫שאתה הגעת למסקנה שרוברט דויטש מזייף על סמך‪21‬‬ ‫זה שהוא הגיש בקשה לרשות העתיקות לקבל רישיון ‪22‬‬ ‫ייצוא לזכוכית ב‪ ,'05 -‬מר וולף אתה שומע מה שאתה‪23‬‬

‫אומר?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬אני שומע‪ ,‬אני שומע‪...‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪108‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אני שומע טוב‪ ,‬ואני יכול לענות לזה?‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬נראה לי שלא‪.‬‬

‫‪1‬‬ ‫‪2‬‬

‫בוודאי‪ ,‬אתה מוזמן‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫אוקיי‪ ,‬בסדר‪ .‬אז אני ראיתי‪ ,‬עודד גולן ורוברט דויטש ‪4‬‬

‫הציעו את הקבוצה של החותמות ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪5‬‬

‫מר וולף רגע‪ ,‬אז בוא נאמר ככה‪ ,‬ב‪ '02 -‬שאתה‪6‬‬

‫מסרת את הידיעה הזאת לרשות העתיקות‪ ,‬באוקטובר ‪7‬‬ ‫‪ ,02‬שרוברט דויטש ועודד גולן מזייפים‪ ,‬מפרסמים‪8‬‬ ‫ומוכרים כל מיני פריטים‪ ,‬אז קודם כל זה לא הנושא ‪9‬‬

‫של הזכוכית של הזה‪ ,‬כי זה היה ב‪ '05 -'04 -‬נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫יופי‪ .‬עכשיו אמרת לגבי חותמות‪ ,‬שעשר חותמות ‪12‬‬

‫שהם הציעו למוסאיוף בראשית שנות התשעים‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪13‬‬ ‫‪14‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫דהיינו כעשר שנים לפני כן‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫על‬

‫באוקטובר‬

‫סמך‬ ‫‪,'02‬‬

‫עשר‬

‫שנים‬

‫מוסר‬

‫לפני‬

‫לרשות‬

‫כן‬

‫אתה‬

‫העתיקות‪,‬‬

‫מגיע‪17‬‬

‫שרוברט‪18‬‬

‫דויטש ועודד גולן מזייפים מפרסמים ומוכרים כל מיני ‪19‬‬

‫פריטים?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫כי אח"כ רוברט דויטש פרסם את הבולה של ברכיהו‪21‬‬ ‫בן‪-‬נריהו שאני מחשיב כזיוף‪ .‬והוא גם כן פרסם‪22‬‬ ‫חלק מהחותמות שאני אומר שהם מזויפים‪ .‬אז‪23‬‬ ‫אני זוכר את השם‪ ,‬זה עם הסוס זה אסניהו‪ .‬וזה‪24‬‬

‫חיותם מזויף לכל דבר‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪109‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז על סמך זה‪ ,‬הוא מזייף את זה? על סמך זה‪1‬‬

‫הגעת למסקנה שהוא מזייף? שמר דויטש מזייף?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫הוא מאד מוכשר‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫‪3‬‬

‫הוא פרסם‪ ,‬עוד הפעם‪ ,‬אני אחדד את השאלה‪4.‬‬

‫אתה אומר שאתה סבור שכמה פריטים שמר דויטש ‪5‬‬

‫פרסם הם מזויפים‪ .‬כאשר מר דויטש סבור‬

‫שהם‪6‬‬

‫אמיתיים‪ .‬ואתה סבור שהם מזויפים‪ .‬אוקיי? על סמך‪7‬‬ ‫זה אתה מוסר לרשות העתיקות‪ ,‬שמר רוברט דויטש ‪8‬‬

‫מזייף?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫היו עוד‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪10‬‬ ‫רגע רגע‪ ,‬לא עוד‪ .‬קודם כל זה‪ .‬זה כן או לא?‪11‬‬

‫מה שאני אמרתי עכשיו‪ .‬זה נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫שהוא מוכר זיופים? זה לא מה שכתוב‪.‬‬

‫מוכר ומפרסם‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אבל פה כתוב מזייפים‪.‬‬

‫‪14‬‬ ‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫ריבוי המקרים נתן לי לחשוב שהם גם מעורבים עם‪18‬‬

‫הזיוף‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫אולי הייתי צריך להגיד את זה בצורה אחרת‪ ,‬שהוא ‪13‬‬

‫מוכר זיופים‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫זה סברה שלך?‬

‫כן‪.‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬ ‫‪21‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אבל יש ‪) ...‬נקטע ע"י עו"ד סיטון(‬

‫ש ‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬כשאתה דיברת כאן עכשיו‪ ,‬סיפרת לבית המשפט‪24‬‬

‫‪23‬‬

‫הרגע בתשובה לשאלות שלו‪ ,‬אמרת בין השאר גם ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪110‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫הבולה של ברוך בן‪-‬נריה שהוא פרסם‪ .‬כלומר אתה‪1‬‬ ‫כשאמרת את מה שאמרת פה ב‪ '02 -‬זה היה בין השאר‪2‬‬ ‫גם על סמך מה שהוא פרסם על הבולה של ברוך בן‪3-‬‬

‫נריה?‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה יודע מתי הוא פרסם את הבולה של ברוך בן‪-‬נריה?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫‪ ,'95 -'94‬משהו כזה‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז עכשיו‪ ,‬על סמך מה שהוא פרסם ב‪ ,'95 -'94 -‬אתה עכשיו‪8‬‬

‫ב‪ '02 -‬בא ואומר שהוא עושה זיופים?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אבל שמונה שנים זה כלום‪ ,‬מה‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫צודק‪ ,‬יחסית לשלושת אלפים שנה‪ .‬אבל יש לי‪11‬‬

‫שאלה אליך מר וולף‪ .‬אתה אמרת מקודם‪ ,‬אם אני לא‪12‬‬ ‫טועה‪ ,‬שבספר של פרופ' אביגד‪ ,‬נכון? יש גם דברים‪13‬‬

‫שהוא פרסם והם מזויפים‪ ,‬נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫רגע רגע‪ ,‬רגע אדון וולף‪ .‬אמרת את זה נכון?‬

‫‪16‬‬

‫כן כן‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫יופי‪ .‬האם גם פרופ' אביגד קשור בתעשיית הזיוף‪18‬‬

‫חלילה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא‪ .‬אז למה מר דויטש קשור? בהנחה‪ ,‬אני איך‪21‬‬

‫אומרים היום‪ ,‬אני זורם איתך אדון וולף‪ ,‬אני זורם‪22‬‬ ‫איתך‪ .‬בהנחה שמר דויטש פרסם מוצגים‪ ,‬חותמות ‪23‬‬ ‫וכו'‪ ,‬שהסתבר שהם מזויפים‪ .‬את הבולה ועוד משהו‪24‬‬ ‫נניח‪ ,‬את הכד וכו' בסדר? בהנחה שהוא פרסם והוא ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪111‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ידע שזה מזויף‪ .‬כלומר הוא יודע שזה לא מזויף‪ .‬הוא ‪1‬‬ ‫אומר שזה אותנטי כן? אז על סמך זה אתה מגיע ‪2‬‬

‫למסקנה שהוא שותף לתעשיית הזיוף?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫היו גם דברים אחרים‪ .‬הרבה דברים‪ ,‬כמו האוסטרקון‪4 .‬‬ ‫הייתי בא ללונדון‪ ,‬נתן מרון היה הציר בלונדון‪5‬‬

‫ב‪.'91 -‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪6‬‬

‫או‪ ,‬ידעתי‪ .‬חשבתי מתי יעלה השם הזה עוד פעם‪7.‬‬

‫כן?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫הוא אמר לי ש ‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪8‬‬ ‫‪9‬‬

‫מתי הוא היה נתן מירון שם בלונדון?‬

‫‪10‬‬

‫‪.'92 ,'91‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪11‬‬ ‫והנה עוד פעם השאלה‪ ,‬דברים שנעשו לשיטתך‪12‬‬

‫בתחילת שנות התשעים‪ ,'91 ,'90 ,‬שאז היה נתן מירון‪13‬‬ ‫הקונסול או נציג ישראל שם בלונדון‪ ,‬כן? על סמך זה‪14‬‬

‫אתה בא באוקטובר ‪ '02‬ואומר שמר דויטש מזייף?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫אני התחלתי לחקור את הנושא של האותנטיות של‪16‬‬

‫החותמות‬ ‫התשעים‪.‬‬

‫ובולות‬ ‫אז‬

‫שהקבוצה‬

‫כתובות‬

‫לפני‬

‫של‬

‫זה‬

‫לקראת‬

‫זה‬

‫חותמות‬

‫לא‪,‬‬

‫שעודד‬

‫סוף‬

‫נגיד‬

‫שנות‪17‬‬ ‫חשבתי‪18‬‬

‫גולן‬

‫הציע‪19‬‬

‫למוסאיוף היו מזויפים‪ .‬כשראיתי את הבולה או‪20‬‬ ‫הצילום של הבולה של הברכיהו‪ ,‬שדויטש הראה‪21‬‬ ‫לי בבית של מוסאיוף‪ ,‬ראיתי שהאותיות מאד‪22‬‬ ‫מאד דקות‪ ,‬אבל לא הבנתי מה פירוש הדבר‪23.‬‬ ‫ורק כשהתחלתי לחקור את הנושא אז התחלתי‪24‬‬

‫להבין‬

‫שהם‬

‫מזויפים‪,‬‬

‫הרבה‬

‫דברים‬

‫מזויפים‪25,‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪112‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ועכשיו אני כותב מאמר על הדקנטר‪ .‬יש אולי‪1‬‬

‫כלים‬

‫שלוש‬

‫מתקופת‬

‫הברזל‬

‫שיש‬

‫כתובות‪2‬‬

‫ארוכות עליהם‪ ,‬והדקנטר אחד מהם‪ .‬השני זה‪3‬‬ ‫כלי שהיה עוד אצל עודד גולן שנעלם‪ ,‬והשלישי‪4‬‬ ‫זה כלי שבמוזיאון הכט בחיפה‪ ,‬שרפי בראון‪5‬‬ ‫השאיר ב‪ .'72 -‬יין כחול‪ ,‬יש כתובת על הדקנטר‪6‬‬

‫לפלוני‪ ,‬יין כחול‪.‬‬

‫אני חושב‪ .‬לדעתי שלושת‪7‬‬

‫כי‬

‫עם‪8‬‬

‫אלה‬

‫מזויפים‪.‬‬

‫הם‬

‫היחידים‬

‫שנמצאו‬

‫כתובות ארוכות‪ ,‬והכלים שלמים‪ ,‬ובדרך‬ ‫מוצאים רק מילים בודדות או שברים‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כלל‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫יופי‪ ,‬אז אני חוזר על השאלה‪ .‬כיוון שאדוני סבור‪11‬‬

‫שאלו מזויפים‪ ,‬עשית מחקר ו‪ ...‬אתה סבור‬

‫שזה‪12‬‬

‫מזויף‪ ,‬לכן אתה אומר שמר דויטש מזייף? אתה יודע‪13‬‬ ‫מה‪ ,‬אני אהיה קל איתך‪ ,‬לא מזייף‪ ,‬שותף לזיוף‪ .‬זה‪14‬‬

‫מה שאתה אומר‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬זה אני‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫זה מה שאתה אומר‪ ,‬זה מסקנה שלך‪.‬‬

‫זה מה שאני אומר‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫זאת מסקנה שלך‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬עכשיו‪ ,‬הרי אתה כמומחה יודע בוודאי‪21‬‬

‫שהרבה מאד פריטים‬

‫שפרסמו פרופסורים נכבדים ‪22‬‬

‫ומומחים מהדרגה הראשונה הסתבר שהם‬

‫מזויפים‪23‬‬

‫נכון? אז מה‪ ,‬גם הם היו שותפים? גם הם מזייפים‪ ,‬או‪24‬‬

‫הם שותפים לזיוף?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪113‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כשאני מסתכל על ה‪ ,‬יש לי תשובה לזה‪.‬‬

‫בספר ‪1‬‬

‫בולות של קאופמן‪ ,‬שרוברט דויטש פרסם‪ ,‬אני‪2‬‬ ‫לפי הצילומים כל הבולות נראות לי בסדר‪ .‬אז‪3‬‬ ‫זה כאילו לקאופמן הגיעו רק ה‪ ...‬יש פה איך‪4‬‬ ‫אומרים ‪ .Pattern‬אני חושב יש יותר מדי זיופים‪5‬‬

‫שהוא מעורב איתם‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תאמר לי מר וולף‪ .‬לגבי פריט מסוים יכולות‪7‬‬

‫להיות כמה דעות האם הוא מזויף או לא מזויף?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬בהחלט‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬נכון?‬

‫כן‪.‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫יופי‪ .‬האם מי שאומר שזה אותנטי הוא בהכרח‪12‬‬

‫שותף לזיוף?‬ ‫לא‪ ,‬אבל כשיש הרבה אז זה אומר דרשני‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪13‬‬ ‫‪14‬‬

‫טוב‪ .‬בבקשה‪ .‬עו"ד סיטון בוא נעשה את זה‪15‬‬

‫קצר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫‪11‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫‪16‬‬

‫מאה אחוז‪ .‬אדוני התרשם מהדבר הזה‪ ,‬בסדר גמור‪ .‬תראה‪17 ,‬‬

‫אתה יודע אבל שרוברט דויטש למשל טען‪,‬‬

‫אתה‪18‬‬

‫אמרת בתוכנית עובדה‪ ,‬שהלוח של יהואש הוא מזויף? ‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז הוא כנגד‪ ...‬ואתה יודע שזה בא‪ ,‬ואתה יודע ש‪ ,‬לפי‪21‬‬

‫‪20‬‬

‫דבריך כאן‪ ,‬שהלוח של יהואש‪ ,‬בדק הבית‪,‬‬

‫הוא‪22‬‬

‫בבעלות של גולן אתה טוען כאן‪ .‬אז מה‪ ,‬השותפים‪23‬‬

‫האלה‪ ,‬דויטש נגד גולן? איך זה מסתדר?‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪114‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא אומר שהם שותפים‪ ,‬אני אומר שהם‬

‫היו‪1‬‬

‫שותפים ל‪ ,‬לא צריך להיות‪ ,‬בן אדם יכול להיות‪2‬‬ ‫שותף עם בן אדם אחר בדבר ספציפי‪ ,‬ולא לכל‪3‬‬

‫דבר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫טוב‪ .‬עכשיו‪ ,‬אתה גם ניסית לקשור את רפי בראון לכנופיה‪5‬‬

‫הזאת‪ ,‬נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫כן‪ .‬אני אומר שרפי בראון היה מעורב ביותר מדי‪7‬‬ ‫חפצים במה שאני קורה הבית מלאכה של הב'‪8‬‬

‫הצולעת ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ואז אתה חושב שישנה כנופיה כזאת? שזה עודד גולן‪ ,‬רפי ‪10‬‬

‫בראון‪ ,‬רוברט דויטש?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫לא‪ ,‬אני‪ ,‬עודד גולן לא קשור לעניין של הדברים‪12‬‬ ‫האלה‪ ,‬החותמות והבולות עם הב' הצולעת ‪ .‬זה‪13‬‬ ‫היה‪ ,‬זה התחיל בסוף שנות השישים עד תחילת‪14‬‬

‫שנות התשעים‪.‬‬ ‫הבנתי‪,‬‬

‫מה‬

‫סוף‬

‫‪15‬‬

‫שנות‬

‫השישים‬

‫עד‬

‫תחילת‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא‬

‫ת ‪.‬‬

‫הבית מלאכה הזה פעל מסוף שנות השישים‪ ,‬אחרי‪18 ...‬‬

‫התשעים‪ ,‬שמה?‬ ‫)נקטע ע"י עו"ד סיטון(‬

‫שנות ‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה מכיר את בית המלאכה הזה‪ ,‬היית שם פעם?‬

‫‪20‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני אומר ש ‪) ...‬נקטע ע"י עו"ד סיטון(‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה היית שם פעם?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה ראית אותו פעם?‬

‫‪24‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני רואה קבוצה של‪...‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪115‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תענה לי‪ ,‬אתה ראית אותו פעם?‬

‫‪1‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא‪ .‬זה מסקנות שלך נכון?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ .‬עכשיו תגיד לי‪ ,‬אתה‪...‬‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אפשר להוסיף לזה?‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אתה תענה‪ ...‬בבקשה אתה יודע מה‪ ,‬שלא יגידו שאני ‪7‬‬

‫עוצר אותך‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אוקיי‪,‬‬

‫כשאני‬

‫‪8‬‬

‫רואה‬

‫קבוצה‬

‫גדולה‬

‫של‬

‫בולות‪9‬‬

‫וחותמות‪ ,‬לא רק אני אומר שהם חשודים‪ ,‬יוסי‪10‬‬ ‫נווה אומר שהם חשודים‪ ,‬אבל הוא לא רצה‪11‬‬ ‫לפגוע במורה שלו אביגד‪ ,‬וגם בני זאס אומר‪12‬‬ ‫שהם חשודים‪ .‬אז אני הלכתי‪ ,‬לקחתי את זה‪13‬‬

‫צעד אחד קדימה‪ ,‬ואני ניתחתי את‬ ‫של‬

‫וכשלקבוצה‬

‫פריטים‬

‫יש‬

‫הקבוצה‪14,‬‬

‫אפיונים‬

‫שלא‪15‬‬

‫מוצאים בדברים אחרים‪ ,‬אז זה תוצר של בית‪16‬‬

‫מלאכה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪17‬‬

‫מר וולף‪ ,‬מאיפה אתה יודע מה הפרופסור נווה ‪18‬‬

‫אומר?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כי כתוב פה בקורפוס‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫מה כתוב?‬

‫‪21‬‬

‫כתוב שהוא רואה אותם כ‪ ,‬אוקיי‪ ...‬אף אחד‬

‫לא‪22‬‬

‫הוכיח שהם זיופים מהזמן האחרון‪ .‬אבל הוא חושד‪23‬‬

‫בהם‪,‬‬

‫אבל‬

‫אותנטיים‪.‬‬

‫הוא‬

‫אומר‬

‫שאביגד‬

‫היה‬

‫בטוח‬

‫שהם‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪116‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫מה מאיפה‪ ,‬זה עמוד ‪.12‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫מאיפה אדוני קורא את הדברים?‬

‫‪1‬‬ ‫‪2‬‬

‫של הקורפוס של?‬

‫‪3‬‬

‫של אביגד‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪4‬‬

‫מוכר לנו‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני לא חושב שהוא מוצג‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪6‬‬

‫לא לא‪ ,‬אבל זה כבר עלה לנו כמה פעמים ‪7‬‬

‫שפרופ' נווה חושד בהם‪ ,‬ולעומת זאת פרופ' אביגד‪8‬‬

‫סבור שהם אותנטיים‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫אפשר לקרוא מה שבני זאס חושב על הבולה של‪10‬‬

‫ברכיהו בן‪-‬נריהו סופר?‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫לא‪ ,‬אנחנו שואלים אדוני הנכבד על בית המלאכה שאתה‪12 ...‬‬

‫)הערה ברקע – לא ברור(‬

‫‪13‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כן‪ ,‬השאלה היתה לגבי בית המלאכה שאתה‪16‬‬

‫סבור שפעל בירושלים בין שנות השישים לתשעים של‪17‬‬

‫המאה שעברה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬של המאה שעברה‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪18‬‬ ‫‪19‬‬

‫לא של האלף הקודם או משהו?‬

‫‪20‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני‪,‬‬

‫אני‬

‫מזכיר‬

‫שגם‬

‫על‬

‫זה‬

‫הקודמת ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫הוא‬

‫דיבר‬

‫פעם‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫בסדר נו‪ ,‬אני רציתי לרענן את הזיכרון עו"ד‪24‬‬

‫בהט‪ .‬אדוני זוכר הכל‪ ,‬אני כמעט‪ .‬כן‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪117‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אז לגבי ברכיהו בן‪-‬נריה הסופר‪,‬‬

‫‪1‬‬

‫" ‪2T h ree B ul a is di ffer en t from th e res t, in th at th e i mp res s i on s of th e‬‬ ‫‪3pap yru s fi b ers , are coars er an d run i n on l y on e d i recti on , rath er‬‬ ‫‪in a n etwork‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‬

‫‪."th an‬‬

‫‪4‬‬

‫אוקיי‪ ,‬זה אנחנו יודעים‪ .‬כן‪.‬‬ ‫צריך‪...‬‬

‫)מילה‬

‫לא ברורה(‬

‫‪5‬‬

‫בעברית?‬

‫לא‪6‬‬

‫הם‬

‫מתרגמים חלקים כאלה באנגלית ‪ .‬שיתרגם את זה‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז תתרגם את זה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫ותגיד לנו גם לאיזה בולה של ברוך בן‪-‬נריה אתה ‪9‬‬

‫‪8‬‬

‫מדבר‪ ,‬זאת שבמוזיאון ישראל‪ ,‬או זאת של המשפט?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫יש שניים פה‪ .‬אחד באוסף שלמה מוסאיוף ואחד‪11‬‬ ‫במוזיאון ישראל‪ .‬שלוש בולות ‪ :‬מספרים ‪12 ,413‬‬

‫‪417‬‬

‫ו‪,535 -‬‬

‫הם‬

‫שונים‬

‫מאשר‬

‫הבולות‬

‫בזה‪13‬‬

‫שהטביעה של הפפירוסים הם יותר גסים‪ ,‬והם‪14‬‬

‫גם רק בכיוון אחד ולא‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫ולא שתי וערב‪.‬‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬

‫לא שתי וערב‪ ,‬כן‪ .‬הטביעה של החוט פה מעוגל‪17,‬‬ ‫והחתיכות טין נראה שהדביקו אותם לקשרים‪18.‬‬ ‫החריצים הם במיוחד עבים‪ ,‬ויש‪ ,‬הסיבים של‪19‬‬

‫החוט עדיין נמצאים‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫באיזה בולה?‬

‫‪21‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫הבולה של גליהו בן המלך‪ ,‬הבולה של ברכיהו בן‪22-‬‬

‫נריהו הסופר‪...‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫איזה בולה של ברוך בן‪-‬נריהו? זאת שבמוזיאון או זאת של‪24‬‬ ‫המשפט? זאת של מוסאיוף או זאת של המוזיאון? כי‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪118‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫אני רוצה לומר לך שפרופ' אחיטוב העיד כאן‪ ...‬טוב‪1,‬‬

‫אני תיכף גם אשאל אותך על זה‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה אותו חותם הטביע אותם‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה דיברת על הסימן של הפפירוס ש ‪) ...‬מילה‬

‫‪3‬‬ ‫לא‪4‬‬

‫ברורה(‪ .‬אתה מדבר את זה על הסימן של השתי ולא‪5‬‬

‫ערב‪,‬‬

‫על‬

‫זאת‬

‫שבמוזיאון‬

‫ישראל‬

‫או‬

‫זאת‬

‫שאצל‪6‬‬

‫מוסאיוף?‬ ‫שפה‬

‫זה‬

‫‪7‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מה‬

‫מוסאיוף מאד מאד דק‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה דק‪ ,‬האותיות או הגב של הפפירוס?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫האותיות נראות דקות ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני מדבר עכשיו על הגב של הפפירוס אדוני‪ .‬ראית שם רק‪13‬‬

‫כשראיתי‬

‫במוזיאון‬ ‫את‬

‫ישראל‪,‬‬

‫הברכיהו‬

‫אבל‬

‫בן‪-‬נריהו‬

‫אני‬

‫זוכר‪8‬‬

‫בבית‬

‫שתי‪ ,‬או גם ערב?‬

‫של‪9‬‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר מה יש בגב של השני‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כי אני אומר לך שהעיד כאן פרופ' אחיטוב‪ ,‬והוא ראה את‪16‬‬

‫‪15‬‬

‫הבולה הזאת‪ ,‬וכולנו ראינו אותה‪ ,‬והוא אמר זאת‪17‬‬

‫בסדר‪ ,‬אין לי איתה בעיה‪ ,‬יש עליה שתי וערב‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫טוב אני צריך לראות את זה‪...‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה ראית אותה אי פעם את הבולה של מוסאיוף מהגב?‬

‫‪20‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני כמה שאני זוכר יש לנו תמונות מעולות של הגב ‪21‬‬

‫של הבולה‪ ,‬של שתי הבולות ‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא לא לא‪ ,‬הוא שואל אותך אם ראית את זה‪.‬‬

‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר שראיתי את זה‪ ,‬אני הלכתי לפי ה‪...‬‬

‫‪24‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא זוכר שראית את זה‪ ,‬בסדר‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪119‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לפי מה שראיתי בבית של מוסאיוף‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לפי הספר?‬ ‫לפי מה שראית בבית של מוסאיוף?‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מאד דקות?‬

‫כן‪.‬‬ ‫את גב הבולה ראית?‬

‫אני לא זוכר אם ראיתי את זה‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫‪8‬‬

‫את הבולה של מוזיאון ישראל ראית?‬

‫‪10‬‬ ‫‪11‬‬ ‫‪12‬‬

‫ראיתי את זה במוזיאון ישראל‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫גם את הגב?‬

‫‪14‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫‪9‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫האותיות שבחזית הבולה?‬

‫כן‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫‪7‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫כן‪ .‬האותיות‪ ,‬אני אמרתי שהאותיות מאד‪-‬מאד דקות ‪4.‬‬

‫וזה חריג‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫אני רואה את הגב פה‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪15‬‬

‫פה‪ .‬לא החזקת את הבולה ביד‪ ,‬לראות את הגב‪16‬‬

‫של הבולה שבמוזיאון ישראל?‬

‫‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ולא ראית את הגב שלה?‬

‫‪19‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫הוא אומר שלא‪.‬‬

‫לא‪ ,‬כי אני מודיע לך שכשהיא בתצוגה‪ ,‬והעידו על זה כאן ‪21‬‬

‫אנשים‪ ,‬אי אפשר לראות את הגב שלה‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫כן‪ ,‬אני אמרתי שאני רואה את זה פה‪ ,‬בצילום‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כן‪ ,‬הוא אמר שהוא ראה את זה בספר‪.‬‬

‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪120‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מאה אחוז‪ .‬מר וולף‪ ,‬את נר האבן אתה מכיר? נר האבן‪1.‬‬ ‫שהיה פה במשפט‪ .‬הוא לא נוגע לדויטש‪ ,‬הוא נוגע‪2‬‬

‫לגולן‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מוכר לך?‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני מצטער‪ ,‬כשאדון גולן לא פה אני עושה לו את העבודה‪7,‬‬

‫אבל מה לעשות ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫הוא בחר להעדר היום‪ .‬גם הוא וגם עורך‪-‬דינו‪.‬‬

‫ג'ורג' ווייל‪ ,‬אני‪...‬‬

‫)מדברים יחד – לא ברור(‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫בעיה שלהם‪ ,‬לפי דעתי הפסד גדול‪ .‬תגיד לי‪ ,‬נכון הוא‪10‬‬

‫שאתה את נר האבן הזה‪ ,‬הוא היה בידיך? כן או לא?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫מה זה היה בידיי? מה זאת אומרת היה בידיי?‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬סליחה‪ ,‬סליחה מר וולף‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬ ‫‪14‬‬ ‫‪15‬‬

‫לא‪ ,‬אני רוצה להראות את השיטה בנושא הזה‪16‬‬

‫אני אומר לך‪ .‬שלוש שאלות על זה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪11‬‬

‫שלוש שאלות‪ ,‬אוקיי‪.‬‬

‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫היה בידיך?‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לקחתי אלי בורובסקי לראות את זה אצל ג'ורג'‪20‬‬

‫‪19‬‬

‫ווייל בהרצליה פיתוח‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה הצעת אותו למכירה לבורובסקי?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא הצעתי את זה ל‪ ...‬אני לא הצעתי את זה‪23‬‬ ‫למכירה לבורובסקי‪ ,‬ג'ורג' וויל הציע את זה‪24‬‬ ‫לבורובסקי‪ ,‬ובורובסקי אמר אם זה היה‪ ...‬רוצים‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪121‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫על זה מאות אלפי דולרים כי זה מצאו את זה‪1‬‬ ‫בארץ‪ ,‬או אפילו יותר‪ .‬אם היו מוצאים את זה‪2‬‬ ‫בטורקיה זה היה ‪ 15‬אלף דולר‪ .‬ככה הוא אמר‪3‬‬

‫בדיוק‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫מה הקשר שלך אל נר האבן‪ ,‬אתה לא חשבת שנר האבן‪5‬‬

‫מזויף נכון?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כשראיתי את זה לראשונה אני חשבתי שזה אותנטי‪7 .‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואתה היית קשור בהצעה למכירה שלו? מטעם גולן?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני הבאתי את אלי בורובסקי לראות את זה‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אל מי‪ ,‬אל גולן?‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לג'ורג' וויל בהרצליה פיתוח‪ .‬והוא‬

‫לא‪11,‬‬

‫בשום פנים ואופן‪ ,‬הוא צחק על זה‪ ,‬על המחיר‪12,‬‬ ‫ולא היה עניין של אותנטי או לא אותנטי‪ .‬ואחר‪13‬‬ ‫כך ג'ורג' ווייל ביקש שאני אדבר עם מוזיאון‪14‬‬ ‫ארצות המקרא שיקבלו את זה כתרומה‪ ,‬ואז‪15‬‬ ‫הוא יוכל לקבל הטבה‪ ,‬מישהו יוכל לקבל הטבה‪16‬‬ ‫מס הכנסה בארה"ב‪ .‬אבל אז אני הרגשתי שהוא‪17‬‬

‫זיוף‪ ,‬ואמרתי בשום פנים ואופן‪ ,‬אני לא‪...‬‬

‫‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫איך הרגשת שזה זיוף?‬

‫‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חשבתי שזה זיוף לפי‪...‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫איך הרגשת שזה זיוף‪ ,‬לפי מה? מה פתאום?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מה לפי מה?‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לפי מה‪ ,‬ידעת שזה של גולן?‬

‫‪23‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני‪ ,‬זה לא נובע מנ‪ .151 /‬עכשיו יש שאלה‪ ,‬ועכשיו‪24‬‬

‫יתחילו לתקוף אותו על התשובה‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪122‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫עו"ד סיטון‪ ,‬זה לא משנה‪ ,‬אם אני מרגיש שמשהו זה‪1‬‬

‫מזויף אני לא אמכור אותו‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה תחושת בטן?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫זהו‪ .‬טוב‪ ,‬הלאה‪ .‬זה לא פעם הראשונה שאנחנו ‪5‬‬

‫שומעים את זה‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫סליחה כבודו?‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא פעם ראשונה שאנחנו שומעים שלגבי משהו‪8‬‬

‫‪7‬‬

‫שהוא מזויף מתחושת בטן‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫גם שאמיתי זה תחושת בטן שמענו‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מטבע הדברים‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ .‬אתה זוכר שב‪ 12/09/02 -‬אתה מסרת לרשות העתיקות‪12‬‬ ‫פרטים על חרבות מגל שיש לגולן שהוא קנה מאיזה‪13‬‬

‫שוד עתיקות?‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא זוכר דבר כזה‪ .‬ידוע לך משהו על חרבות מגל שהיו אצל‪16‬‬

‫‪15‬‬

‫גולן?‬ ‫שתי‬

‫‪17‬‬

‫חרבות‬

‫מגל‬

‫שיצאו‬

‫מקבר‪,‬‬

‫לפי‬

‫הטענה‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫היו‬

‫ש ‪.‬‬

‫ממי קנית‪ ,‬ומתי?‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני קניתי מסוחר ערבי‪ ,‬זה לפני‪ '03 ,‬אולי‪ ,‬משהו‪23‬‬

‫באיזור‪ ,‬אולי אני חושב בית אולא‪ .‬שני חרבות‪19‬‬

‫מגל‪,‬‬

‫ואני‬

‫אח"כ‬

‫נדמה‬

‫לי‬

‫שאני‬

‫חותמות גליל שבאו מאותו מקום‪.‬‬

‫כזה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫למרות שזה בא משוד עתיקות?‬

‫קניתי‬

‫שני‪20‬‬ ‫‪21‬‬ ‫‪22‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪123‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני קיבלתי קבלה על זה‪ .‬מה אני‪ ,‬הם אומרים‪1‬‬ ‫שזה בא משם‪ .‬אני קיבלתי קבלה מזה‪ ,‬זה רשום‪2‬‬

‫אצלי‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫אז איך אתה יודע שהגלילים האלה באו משם?‬

‫‪3‬‬ ‫‪4‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני זה רלוונטי?‬

‫‪5‬‬

‫הוא אמר‪ ,‬אמר‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה לא רלוונטי‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אדוני הוציא לי את המילים מהפה עכשיו‪ .‬עו"ד‪8‬‬

‫סיטון‪ ,‬כן‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫‪9‬‬

‫תראה‪ ,‬אתה סיפרת לרשות העתיקות שישנה מערה עם ‪10‬‬

‫מאות פריטי חרס וברונזה?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫יכול להיות ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה יודע על דבר כזה?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני זוכר שאז היה‪ ,‬אני חושב אותו‪ ,‬בערך אותה‪14‬‬

‫התקופה של החרבות מגל‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה יודע שישנה מערה עם מאות פריטי‪...‬‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫שמע‪...‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫שמעתי אז שהיה‪ ,‬מצאו מערה עם הרבה כלים‪ ,‬כן‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עם מה?‬

‫‪20‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הרבה כלי חרס‪ .‬ברונזה‪ ,‬יכול להיות ‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שמעת?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ .‬הציעו לי‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה לא ראית את המערה?‬

‫‪24‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה ראית את המערה הזאת אי פעם?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪124‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה יודע כמה פריטים נמצאו בה? זה קצת דמיון מזרחי‪2‬‬

‫‪1‬‬

‫לבוא ולומר מאות פריטים‪ .‬מאות פריטים?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫גם מוצאים מערות עם אלפי פריטים‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫במערה אחת?‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הבנתי‪.‬‬

‫עכשיו‬

‫תראה‪,‬‬

‫באותו‬

‫תאריך‬

‫של‬

‫ה‪723/10/02 -‬‬

‫ששאלתי אותך עליו קודם‪ ,‬יש עוד מידע שנאמר בו‪8 ...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫יש קושי עו"ד סיטון‪ .‬אתה יודע גם למה נכון?‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫לכן לא שאלתי‪ ,‬יש קושי‪ .‬אבל אנחנו יודעים ‪10‬‬

‫בדיוק מאיפה‪ ,‬כי זה הכל מתחבר יחד‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪9‬‬

‫‪11‬‬

‫בוא‪ ,‬אני‪ ...‬אנחנו הגבלנו היום את החקירה‪ .‬אז‪12‬‬

‫יש קושי‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אדוני צודק‪ ,‬לכן לא שאלתי‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬לא אמרתי שכל מה שאומר לך הלקוח ‪15‬‬

‫‪14‬‬

‫אתה צריך לעשות‪ .‬מקודם אמרתי‪ ,‬יש לפעמים‪ .‬אז‪16‬‬

‫מקודם היה בסדר‪ ,‬עכשיו‪...‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪17‬‬

‫הוא ידע אבל מה הוא אמר אדוני‪ ,‬כי זה מסומן‪18‬‬

‫אצלי‪ ,‬אני יודע בדיוק מה המקור‪ ,‬זה מתקשר בדיוק‪19‬‬

‫באותה השפה‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫הלאה‪ ,‬כן‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫בסיכומים‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬ביום ‪ 28/01/03‬אתה מסרת לרשות העתיקות שרפי‪24‬‬

‫בראון מכר בתאריך כלשהו ועוד מעט נגיע‬

‫אליו‪25,‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪125‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫לרוברט דויטש‪ ,‬את חותם ברכיהו בן‪-‬נריה הסופר‪1.‬‬ ‫מאיפה אתה יודע שרפי בראון מכר‪ ,‬אולי זה לא‪2‬‬

‫אמרת‪ ,‬מכר את הבולה לרוברט דויטש?‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬כי רוברט דויטש סיפר לי כשאנחנו נפגשנו‬

‫‪3‬‬ ‫אצל‪4‬‬

‫שלמה מוסאיוף בבית שלו בלונדון בסוף ‪ '93‬תחילת ‪5‬‬ ‫‪ ,'94‬הוא אמר לי שרפי בראון ביקש ‪ 100‬אלף דולר‪6‬‬

‫על הבולות ‪ .‬הוא הציע את זה לשלמה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫אני יודע שקראת את העדות שלך ואתה חוזר על מה שכתוב ‪8‬‬

‫שם‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא לא לא‪ ,‬זה‪...‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני שואל אותך מאיפה אתה יודע ברפי בראון מכר את‪11‬‬

‫‪10‬‬

‫הבולה לרוברט דויטש? אולי רק בגלל שהוא מתווך‪12‬‬

‫לו?‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫רוברט דויטש סיפר לי‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שהוא קנה אותה?‬

‫‪15‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אלה דקויות ‪ .‬אתה יכול‪ ,‬אז אוקיי‪ ,‬אז הוא קיבל‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אוקיי‪ ,‬אז הוא‪ ,‬לפי מה שדויטש אמר לי‪ ,‬דויטש ‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫זה דקויות שחשובות אדוני‪.‬‬ ‫לפי מי? מי אמר לך?‬

‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬ ‫‪19‬‬

‫דויטש‪ ,‬דויטש אמר לי שרפי‪ ,‬הוא גמר עם רפי ‪2080‬‬ ‫אלף‪ ,‬אז הוא כן קנה את זה‪ .‬הוא גמר איתו ‪2180‬‬

‫אלף ואז זה הציע את זה לשלמה ב‪...110 -‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫זאת מסקנה שלך שהוא קנה‪ ,‬או שהוא אמר לך שרפי ביקש‪23‬‬ ‫למכור את זה במחיר איקס‪ ,‬והוא מכר את זה באיקס‪24‬‬

‫פלוס משהו?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪126‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ .‬לא לא‪ .‬עכשיו אני מבין‪ .‬רפי בראון הציע לו את‪1‬‬

‫זה בהתחלה ב‪ 100 -‬אלף דולר‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪2‬‬

‫הציע למי?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לרוברט דויטש ‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לקנות את זה או לתווך בזה?‬

‫‪5‬‬

‫אני‬

‫לא‬

‫יודע‪.‬‬

‫עכשיו‪,‬‬

‫רוברט‬

‫דויטש‬

‫הלך‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה אומר שהוא קנה? או שהוא לקח לעצמו דמי תיווך גדולים ‪11‬‬

‫למוסאיוף‪ ,‬גמר עם מוסאיוף‪ ,‬אני זוכר ‪ 110‬אלף‪7‬‬ ‫דולר גמר איתו המחיר על הבולה‪ .‬ואז הלך לרפי‪8‬‬ ‫בראון‪ ,‬אמר טוב אני נותן לך ‪ 80‬אלף‪ .‬ואז הוא קיבל‪9‬‬

‫את זה‪.‬‬ ‫יותר?‬

‫‪10‬‬

‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חושב‪...‬‬

‫‪13‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זאת מסקנה שלך נכון?‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני‪ ...‬אפשר לפרש את זה שהוא קנה את זה‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫רפי בראון אמר לך שהוא מכר את זה לרוברט דויטש?‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא מדבר עם רפי‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫רק תענה לי‪ ,‬רפי בראון אמר לך שהוא מכר את זה לרוברט‪18‬‬

‫דויטש?‬

‫‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬הוא לא היה אומר לי‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫רוברט דויטש אמר לך שהוא קנה את זה מרפי בראון?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫רפי בראון מכר את זה ב‪ 80 -‬אלף דולר‪ ,‬ו‪...‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה שומע מה שאני שואל אותך?‬

‫‪23‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫למי הוא מכר את זה?‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪127‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חושב‪ ,‬ההיגיון הבריא שלי אומר שהוא מכר את‪1‬‬

‫זה לרוברט דויטש ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪2‬‬

‫מר וולף‪ ,‬עם כל ההיגיון הבריא שאדוני מבקש‪3‬‬

‫לצרף כאן‪ ,‬השאלה היא עובדתית ‪ .‬שאלה בעובדה‪4 .‬‬

‫רפי בראון אמר לך שהוא מכר‪...‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫רפי בראון לא אמר לי‪ ,‬הוא לא אמר לי מילה על זה‪6 .‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫שמע את השאלה עד הסוף ואז תשיב‪ ,‬בסדר?‪7‬‬

‫האם רפי בראון אמר לך אי פעם שהוא מכר את הבולה ‪8‬‬

‫הזאת לדויטש?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫האם דויטש אמר לך שהוא קנה את הבולה הזאת ‪11‬‬

‫מרפי בראון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫דויטש ‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬

‫כן או לא? יכול להיות ארבע תשובות ‪ :‬כן‪ ,‬לא‪14,‬‬

‫לא יודע‪ ,‬לא זוכר‪ .‬זה מה שיכול להיות ‪ .‬האם מר‪15‬‬ ‫רוברט דויטש אמר לך שהוא קנה את הבולה מרפי‪16‬‬

‫בראון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא זוכר‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫אתה לא זוכר?‬

‫לא‪.‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫אתה לא זוכר?‬

‫לא‪.‬‬

‫‪21‬‬ ‫‪22‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫יופי‪ .‬עכשיו‪ ,‬אתה כן יודע‪ ,‬וזה מה שאמרת לנו‪23,‬‬

‫שדויטש קיבל או הסכים עם מוסאיוף על סכום של ‪24‬‬

‫‪ 110‬אלף דולר‪ ,‬נכון?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪128‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫ושהוא הגיע עם זה לרפי בראון‪ ,‬ואמר לו אני‪2‬‬

‫נותן לך ‪ ,80‬זה מה שאמרת לנו‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪3‬‬ ‫‪4‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫יכול להיות שהוא תיווך בעסקה הזאת בין רפי‪5‬‬

‫בראון למוסאיוף? האפשרות הזו יכולה להיות?‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שוב לוקח לך זמן לחשוב על תשובה‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כי‪...‬‬

‫‪8‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬זה יכול להיות או לא יכול להיות? לפי ‪9‬‬

‫דעתך‪ ,‬לפי ההיגיון הבריא שלך‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫תראה‪ ,‬אני לא יודע בדיוק איך החוק מגדיר קנייה‪11,‬‬ ‫תיווך‪ ,‬כל הניואנסים הקטנים האלה‪ ,‬הדקויות ‪12.‬‬ ‫לא יודע איך מגדירים את זה‪ ,‬אבל‪ ...‬אני לא‪13‬‬

‫יודע איך מגדירים את זה לפי החוק‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪14‬‬

‫אני לא שאלתי לגבי החוק אדוני‪ .‬אני שואל‪15,‬‬

‫האם הפעולה הזאת שמר דויטש הציע את הבולה ‪16‬‬ ‫הזאת ומכר אותה‪ ,‬סליחה‪ ,‬שמוסאיוף קנה את הבולה‪17‬‬ ‫ב‪ 110 -‬אלף דולר כפי שאמרת לנו‪ ,‬ודויטש העביר‪18‬‬ ‫לרפי בראון ‪ 80‬אלף דולר‪ ,‬זאת פעולה של תיווך? ‪19‬‬

‫יכול להיות?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫לא‪ ,‬זה גם יכול להיות פעולה של קנייה‪ ,‬כי לפעמים‪21‬‬ ‫אנשים רוצים להיות בטוחים‪ ,‬אז מוכרים משהו‪22‬‬

‫לפני שקנו את זה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫אז יכול להיות או תיווך או מכירה?‬

‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪129‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫תודה‪ .‬הלאה‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫אתה יודע אם רוברט דויטש הקדים ושילם ‪ 80‬אלף דולר‪2‬‬

‫לרפי בראון ולקח את הבולה?‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא יודע איך‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה יודע?‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא יודע איך התנהלו העברות הכספים‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה לא יודע‪ .‬אתה גם לא יודע את השלבים‪ ,‬מה קודם ומה‪7‬‬

‫אח"כ‪.‬‬

‫אם‬

‫קודם‬

‫שילם‬

‫מוסאיוף‬

‫ורק‬

‫בראון‪...‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אח"כ‬

‫רפי‪8‬‬ ‫‪9‬‬

‫הוא רק אמר לי שהוא סיכם עם מוסאיוף ‪ 110‬אלף‪10‬‬ ‫דולר‪ ,‬ואז הלך לרפי בראון ואמר אני נותן לך ‪11‬‬

‫עכשיו ‪ 80‬אלף דולר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫תגיד לי גם אתה מספר‪ ,‬כשאתה מוכר דברים כאלה אתה ‪13‬‬

‫מספר בשוק‪) ...‬לא ברור – נקטע ע"י העד(‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬לפעמים אני מתרברב‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫סליחה?‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כל אחד לפעמים מתרברב‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מתרברב‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הבנתי‪ .‬תגיד לי‪ ,‬יכול להיות שאתה אמרת ברשות העתיקות‪20‬‬ ‫שהבולה הזאת נמכרה במחיר יותר גבוה מ‪ 110 -‬אלף‪21‬‬

‫דולר?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר‪ ,‬אני זוכר ‪ 110‬שדויטש אמר לי בלונדון‪23 .‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אולי נניח ‪ 130 ,120‬אלף דולר?‬

‫‪24‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא זוכר דבר כזה‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪130‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא זוכר דבר כזה?‬

‫‪1‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הבנתי‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫גם לא הייתי אומר‪ ,‬אני לא הייתי אומר דבר שאני ‪4‬‬

‫לא‪ ...‬לא‪ ,‬לא היה דבר כזה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫לא היה דבר כזה? אז אני אקריא לך‪" .‬בתאריך ‪628/01/03‬‬ ‫מסר לני וולף לרשות העתיקות כי לפני תשע‪-‬עשר ‪7‬‬ ‫שנים מכר רפי בראון לרוברט דויטש את חותם ברכיהו ‪8‬‬ ‫בן‪-‬נריה הסופר‪ ,‬תמורת ‪ 80‬אלף דולר‪ .‬החותם נמכר‪9‬‬ ‫למוסאיוף ב‪ 130 -‬אלף דולר"‪ .‬מאיפה זה בא? לא‪10‬‬

‫מפיך?‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אז זה טעות ‪ .‬אני זוכר ‪ 110‬אלף דולר‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הבנתי‪ .‬טוב‪ .‬עכשיו תאמר לי‪ ,‬אם אתה אומר כאן בבית ‪13‬‬

‫‪12‬‬

‫המשפט שאתה זוכר שזה היה בסוף ‪ ,'93‬ראשית ‪14,'94‬‬ ‫ופה אתה אומר לפני תשע‪-‬עשר שנים‪ ,‬איך זה מתיישב‪15‬‬ ‫עם מה שאמרת לנו הבוקר לבית המשפט‪ ,‬שכשחדת‪16‬‬ ‫בדויטש‪ ,‬כשדיברת ביוני ‪ '02‬על כך שרוברט דויטש‪17‬‬ ‫מזייף וכך הלאה‪ ,‬זה היה בין השאר על סמך זה שהוא‪18‬‬ ‫מכר את הבולה של ברוך בן‪-‬נריה? כלומר ב‪19,'02 -‬‬ ‫ביוני ‪ '02‬כבר ידעת שהוא מכר את הבולה‪ .‬אז איך זה‪20‬‬

‫מסתדר פה על ‪?'94 -'93‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫כי זה התאריכים שאני‪ ,‬תראה‪ ,‬זה התאריכים שאני‪22‬‬ ‫זוכר ואני בטוח בהם‪ .‬ולפני כשנה‪-‬שנתיים קרה‪23‬‬ ‫משהו שמחזק את הדעות שלי‪ .‬את מה שאני‪24‬‬ ‫חשבתי‪ .‬אני שמעתי מאחד מהסוחרים שאתה‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪131‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫הבאת את עד ההגנה נתן מירון לפה‪ ,‬בטענה‪1‬‬ ‫שהוא צריך לחזור מהר לאוסטריה כי יש לו‪2‬‬ ‫עניינים דחופים שם‪ .‬לפי מה שאני מבין‪ ,‬הוא‪3‬‬ ‫מוכר מטבעות לבן‪-‬אדם שיש לו רשת או‪ ,‬יש לו‪4‬‬ ‫בתי קזינו‪ .‬עכשיו‪ ,‬נתן אמר שכשהוא היה ציר‪5‬‬ ‫בלונדון ב‪ ,'91 -‬שהברכיהו היה שם‪ .‬אני זוכר‪6‬‬ ‫משהו אחר לגמרי‪ .‬כשאני הגעתי ללונדון ב‪7'91 -‬‬

‫ו‪ ,'92 -‬הייתי תמיד מבקר את נתן‪ .‬ולנתן‬

‫יש‪8‬‬

‫תכונה שהוא יורד על אנשים כי הוא‪ ,‬מסיבה זו‪9‬‬ ‫או אחרת ‪ .‬אז הוא אמר לי ככה‪ ,‬תראה את‪10‬‬

‫האוסטרקה שיש לרוברט דויטש ‪ .‬תראה‬

‫את‪11‬‬

‫החותם של אחז‪ ,‬אחז בן‪-‬יותם מלך יהודה שמומי‪12‬‬ ‫מכר לשלמה מוסאיוף‪ .‬ומה‪ ,‬במה אתה מתעסק‪13.‬‬ ‫אז אני‪ ,‬אז אני לא ידעתי ש ‪ ...‬אמרתי‪ ,‬לא היה‪14‬‬ ‫לי מה להגיד לו‪ .‬והוא לא הזכיר שום‪ ,‬לא היה ‪15‬‬ ‫שום מילה על ברכיהו בן‪-‬נריהו הסופר‪ .‬לא היתה‪16‬‬

‫שום מילה על זה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫עכשיו תאמר לי‪ ,‬מה פתאום בינואר ‪ '03‬אתה מספר לרשות‪18‬‬ ‫העתיקות על כך שרוברט דויטש לפני תשע‪-‬עשר שנים‪19‬‬ ‫מכר בולה של ברוך בן‪-‬נריה? מה פתאום ב‪ '03 -‬אתה‪20‬‬ ‫מספר על מה שהיה לפני תשע‪-‬עשר שנים? מה קרה?‪21‬‬ ‫זה בא מיוזמתך‪ ,‬או שרשות העתיקות אמרה לך בוא‪22‬‬

‫הנה‪ ,‬תן לנו עוד מידע על רוברט דויטש?‬

‫‪23‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא‪ ,‬לא זוכר‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אנחנו רוצים את רוברט‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪132‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא זוכר‪ .‬לא זוכר אם זה בא מיוזמתי או בא‪ ...‬לא‪1 ,‬‬

‫לא זוכר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫יכול להיות שרשות העתיקות באה ואמרה לך תשמע‪ ,‬תן לנו‪3‬‬

‫מידע על רוברט דויטש‪ ,‬אנחנו מחפשים אותו?‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא היה דבר כזה‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז מה פתאום‪ ,‬אתה קם בוקר אחד והולך לרשות העתיקות‪6‬‬

‫‪5‬‬

‫ואומר להם הלו רבותיי‪ ,‬יש לי מידע לספר לכם על מה‪7‬‬

‫שקרה לפני תשע‪-‬עשר שנים? מה קרה?‬

‫‪8‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני אני חושב שפה עברנו את הגבול‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫תודה‪ ,‬אני אאשר את השאלה‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫תראה‪ ,‬בתקופה הזאת אני עבדתי על ה‪ ,‬עוד לא‪11‬‬ ‫סיימתי את המאמר שכתבת‪ ,‬ואני הייתי משוכנע‪12‬‬ ‫שהבולה מזויפת ‪ .‬אז‪ ,‬אה‪ ,‬אני רואה שיש ‪ ...‬ואני ‪13‬‬ ‫חשבתי שזה חשוב שיידעו את זה‪ .‬דרך אגב כבוד‪14‬‬

‫השופט‪ ,‬אני יכול להסתכל‪ ...‬לא?‬

‫‪15‬‬

‫לא‪ .‬לא נשאל‪ ,‬לא צריך‪ .‬כן‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אוקיי‪.‬‬ ‫לי‪,‬‬

‫‪17‬‬

‫אתה‬

‫את‬

‫הבולה‬

‫הזאת‬

‫ראית‬

‫לפני‬

‫כן‬

‫אצל‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תגיד‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ואף פעם לא חשבת שום דבר רע לגביה? במשך תשע‪-‬עשר‪21‬‬

‫מוסאיוף?‬

‫‪20‬‬

‫שנים האלה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫אני כן חשבתי רע‪ .‬אני חרוט בזכרוני שהאותיות מאד‪23‬‬

‫דקות‪ ,‬בצורה חסרת תקדים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫וזה אמרת למוסאיוף כבר אז? תשע‪-‬עשר שנים קודם לכן?‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪133‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא אמרתי את זה‪ ,‬כי אני לא הבנתי מה פשר‪1‬‬

‫הדברים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫רגע אחד‪ .‬כשאתה חשדת‪ ,‬החדש הראשון שלך לגבי הבולה‪3‬‬

‫הזאת היה תשע‪-‬עשר שנים קודם לכן נכון?‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן אבל‪...‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שאלתי אם אמרת כן‪ ,‬עזוב רגע אחד‪ ,‬אם אתה אומר כן‪ ,‬אז ‪6‬‬

‫‪5‬‬

‫שאלתי אליך ‪ :‬למה שתקת תשע‪-‬עשר שנים? מה‪7‬‬

‫פתאום עכשיו אתה בא ב‪?'03 -‬‬ ‫אני‬

‫לא‬

‫הבנתי‬

‫שהסיבה‬

‫‪8‬‬

‫שהאותיות‬

‫דקות‬

‫ת ‪.‬‬

‫כי‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז תאמר לי‪ ,‬למה גם פה עכשיו ב‪ ,'03 -‬כשאתה מוסר את‪11‬‬

‫שהבולה מזויפת ‪.‬‬ ‫הפרטים‬

‫שלפני‬

‫תשע‪-‬עשר‬

‫זה‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫שנים‬

‫אתה‬

‫מספר‬

‫על‪12‬‬

‫העסקה הזאת‪ ,‬אין פה אף זכר‪ ,‬בעוד שבדברים אחרים‪13‬‬ ‫כתוב "חשוד כמזויף"‪ .‬למה פה אין אף זכר למילה‪14‬‬ ‫שאתה חושב שהבולה מזויפת‪ ,‬שהאותיות יותר דקות‪15 ,‬‬

‫שיש ‪ ...‬הבית היא לא בית‪ ,‬אינני יודע מה‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כל מיני‪ ,‬לפעמים‪ ...‬בתוך שיחה‪...‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה‪) ...‬לא ברור( פה בשיחה‪ .‬זה שזה היה לפני תשע‪-‬עשר‪18‬‬

‫שנים מה זה מעניין? יותר מעניין שזה מזויף‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא זוכר בדיוק מה היה השיחה שלי איתו‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫טוב‪ .‬אני כבר כמעט מסיים אדוני‪ .‬בעמוד ‪ ,662‬אני חוזר‪21‬‬

‫‪20‬‬

‫לאותם שמונה עשרה קריטריונים‪ ,‬בעמוד ‪ 662‬לעדות‪22‬‬ ‫שלך אתה מדבר על אותם שמונה‪ ,‬עשרה קריטריונים‪23‬‬ ‫שלך‪ .‬וזה כנראה המוטו שלך לגבי כל הדרך‪ .‬ואתה‪24‬‬ ‫דווקא מדבר שם על חותמות‪ ,‬ואתה אומר שם‪ ,‬בשורה ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪134‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫‪" ,19‬כשמציעים לי פריט כלשהו ואני צריך להחליט‪1‬‬ ‫אם זה אמיתי או לא‪ ,‬אני פועל לפי הקריטריונים‪2‬‬

‫הבאים‪ .‬לדוגמה‪ ,‬חותמות‪ ,‬כתובות‪ ,‬אני בודק‬

‫את‪3‬‬

‫ההיבטים הבאים ‪ :‬החומר‪ ,‬הצורה של האבן‪ ,‬החריטה‪4,‬‬ ‫חור התלייה‪ ,‬צורת האותיות‪ ,‬מוטיב‪ ,‬מהיכן זה מגיע"‪5 .‬‬ ‫אלה הדברים שאתה‪ ...‬שום דבר מהדברים האלה לא‪6‬‬ ‫חשבת לבוא ולומר לרשות העתיקות כאשר אתה מוסר‪7‬‬ ‫את מה שאתה מוסר לגבי הבולה הזאת ב‪8 ?28/01/03 -‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אז לא גיבשתי את הקני מידה האלה‪ ,‬הקריטריונים‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז עוד לא גיבשת?‬

‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא גיבשתי את הקריטריונים האלה‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כלומר ב‪ '03 -‬עוד לא היה ברור לך‪ ,‬עוד לא היתה לך דעה ‪12‬‬

‫מגובשת?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫אני לא גיבשתי את הקריטריונים האלה‪ .‬אבל היה‪14‬‬

‫ברור שהבולה מזויפת ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪15‬‬

‫רגע‪ ,‬לא גיבשת את הקריטריונים האלה עדיין ‪16‬‬

‫אז?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫כתבתי את המאמר ב‪ ,‬זה פורסם ב‪ .'06 -‬לא זו‪18...‬‬ ‫לא‪ ...‬לא יודע‪ ,‬אני לא‪ ,‬לא זוכר אה‪ ...‬אני‪19‬‬

‫חושב‬

‫שכל‬

‫הקריטריונים‬

‫בצורה‬

‫הזאת‬

‫לא‪20‬‬

‫גיבשתי‪ .‬בתאריך הזה‪ .‬ככה נראה‪ ...‬יכול להיות‪21‬‬

‫ככה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫הקריטריונים האלה מופיעים במאמר שלך?‬

‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪135‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עכשיו‪ ,‬מקודם אמרת שבאת לרשות העתיקות‪1‬‬

‫למסור את המידע הזה בינואר ‪ '03‬כי זה היה לקראת‪2‬‬ ‫סיום כתיבת המאמר שלך‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬שלעת סיום‪3‬‬ ‫כתיבת המאמר הקריטריונים האלה כבר היו מגובשים‪4‬‬ ‫אצלך‪ ,‬ולכן ה‪) ...‬לא ברור( של עו"ד סיטון‪ ,‬למה כל‪5‬‬ ‫הדברים האלה לא מופיעים בידיעה שמסרת לרשות‪6‬‬

‫העתיקות ‪ .‬השאלה ברורה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫השאלה ברורה‪ .‬לא חשב‪ ...‬אוקיי‪ ,‬הייתי מנסח את‪8‬‬ ‫התשובה אחרת‪ ,‬שלא‪ ,‬לא ראיתי שיש צורך ל‪9,‬‬ ‫אלה דברים טכניים‪ ,‬הם לא‪ ...‬לא ראיתי צורך‪10‬‬ ‫בזה‪ ,‬אמרתי מה שאני חשבתי וזהו‪ ,‬בלי לנמק‪11‬‬

‫את הקני מידה שלי‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪12‬‬

‫לא‪ .‬עזוב את כל הקריטריונים‪ .‬אבל פה אפילו‪13‬‬

‫לא כתוב שאתה חושב שזה מזויף‪ .‬גם זה לא כתוב‪14‬‬ ‫פה‪ .‬כלום‪ .‬זה עו"ד סיטון שאל אותך מקודם‪ ,‬פה לא‪15‬‬

‫כתוב‬

‫בכלל‬

‫קריטריונים‬

‫שאתה‬ ‫ולא‬

‫חושב‬

‫בלי‬

‫גורנישט‪.‬‬

‫שזה‬

‫קריטריונים‪,‬‬

‫מזויף‪,‬‬ ‫כלום‪,‬‬

‫לא‬

‫עם‪16‬‬

‫נאדה‪17.‬‬ ‫‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אין תשובה?‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא זה‪ ,‬תראה‪ ,‬את המאמר כתבתי ב‪ ,‬התפרסם ב‪20 -‬‬

‫‪...'06‬‬

‫‪19‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שמעת מה השופט שאל אותך?‬

‫‪22‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני מדבר איתך על ‪.'03‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪136‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אז אולי‪ ...‬לא יודע‪ ,‬אני‪ ...‬תראה‪ ,‬אני נתתי הרצאה‪1‬‬ ‫על יד שטוטגרט בגרמניה איזה שנתיים לפני‪2,‬‬

‫לא‬

‫יודע‪,‬‬

‫אין‬

‫לי‬

‫תשובה‪,‬‬

‫אני‬

‫לא‪,‬‬

‫אין‬

‫תשובה‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫אין לך תשובה זה גם תשובה‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫אוקיי‪ ,‬אין לי תשובה לזה‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לי‪3‬‬

‫‪6‬‬

‫אוקיי‪ ,‬תודה‪ .‬עו"ד סיטון‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫עכשיו תראה‪ ,‬תתקן אותי אם אני טועה‪ ,‬ובוודאי יתקן אותי‪8‬‬ ‫חברי אבל הוא לא יתקן אותי הפעם‪ ,‬אני לא מצאתי ‪9‬‬ ‫בין הקריטריונים שלך אותיות דקות‪ ,‬אותיות עבות ‪10.‬‬

‫לא כתוב‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬יש בזה‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא לא לא‪ ,‬בעדות שלך בבית המשפט‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬צורת החריטה‪ .‬צורת החריטה‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אה‪,‬‬

‫החריטה‬

‫ת ‪.‬‬

‫צורת‬

‫ש ‪.‬‬

‫הטכניקה זה עניין של אותיות דקות או לא?‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬הטכניקה זה יכול להיות פועל יוצא מהטכניקה‪20,‬‬

‫כשאתה‬

‫אומר‬

‫צורת‬

‫אתה‬

‫מתכוון‬

‫החריטה?‬ ‫החריטה‬

‫לעובי ‪15‬‬ ‫‪16‬‬

‫מכתיבה‬

‫גם‬

‫את‬

‫ה‪,‬‬

‫הצורה‬

‫החריטה‪ ,‬אם זה עבה‪ ,‬כן‪ .‬הטכניקה‪ ,‬כן‪.‬‬

‫של‪17‬‬ ‫‪18‬‬ ‫‪19‬‬

‫או הכלי‪ ,‬הכלי שמשתמשים בו‪ .‬בכל אופן זה‪21‬‬

‫חריג האותיות האלה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫תגיד אותך לא העמידו לדין‪ ,‬ולא האשימו אותך בזיוף או‪23‬‬ ‫בסחר בדברים מזויפים כשהצעת את החותם למוזיאון‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪137‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ארצות המקרא‪ ,‬או למוזיאון ישראל‪ ,‬או את נר האבן‪1,‬‬

‫נכון? אתה לא‪...‬‬

‫‪2‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה ודאי אדוני חורג מההודאה הזאת‪ ,‬זה לא קשור‪3,‬‬

‫הוא כבר שאל את השאלות האלה‪ ,‬הוא כבר הטיח‪...‬‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫טרם הגידו לי כתב אישום על זה‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫סליחה?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫טרם הגישו לי כתב אישום על זה‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫טרם? כלומר אתה‪...‬‬

‫‪8‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מצפה‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫מצפה לכתב אישום‪ ...‬אני חושב שאני סיימתי‪10.‬‬

‫תודה רבה אדוני‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪ .‬עו"ד בהט‪ ,‬חקירה חוזרת ‪.‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬נגדית אדוני‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מה?‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬נגדית‪ ,‬זה עד שהובא היום מטעמו‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫זה עד שהובא‪ ...‬טוב‪...‬‬

‫‪9‬‬

‫‪11‬‬ ‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬ ‫‪14‬‬ ‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬הובא היום פעם נוספת ברשימת עדי התביעה‪ ,‬כעד‪17‬‬ ‫תביעה‪ .‬בהתאם גם החקירה שלו תהיה‪ .‬כי אני לא‪18‬‬ ‫דיברתי איתו‪ .‬את נ‪ 151 /‬לא נתנו לו לקרוא בשביל‪19‬‬ ‫לנסות להיזכר‪ .‬ניסו לו פעם ראשונה להזכיר פה גם‪20‬‬

‫כן שנותנים חלקים‪ .‬הכל‪...‬‬ ‫)הערה ברקע – לא ברור(‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪21‬‬ ‫‪22‬‬

‫אה כן‪ ,‬יש לי רק עוד שאלה אחת כבוד השופט‪23 .‬‬

‫ברשותך אדון בהט‪ .‬אני ממש מתנצל‪ .‬זה אמנם לא‪24‬‬

‫נובע בדיוק מה‪ ,151 -‬אבל מהקלטת שיש‬

‫לחברי‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪138‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫שצריך עדיין‪) ...‬לא ברור( לבית המשפט‪ ,‬יש פה‪1‬‬

‫צילומים‪ .‬של אותו ה‪...‬‬

‫‪2‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מסיבת העיתונאים המפורסמת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫נכון מאד אדוני‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪.29/12/04‬‬

‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה זוכר את מסיבת העיתונאים הזאת שהיתה‪...‬‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫במוזיאון רוקפלר‪ ,‬זוכר‪ ,‬כן‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫במוזיאון רוקפלר‪ ,‬אצל האדון שוקה דורפמן‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אנחנו רואים פה‪ ,‬יש קלטת שם שרואים אותך‪ .‬תגיד לי‪ ,‬מה‪10‬‬ ‫פתאום אתה‪ ,‬מה אתה עושה במסיבת עיתונאים שם?‪11‬‬ ‫יושב פה העיתונאי שתמיד יושב כאן‪ ,‬אדון קלמן‪12.‬‬

‫מהטיים מגזין‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫שמשום מה נעדר היום‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫ממש‪ ,‬זה הישיבות הכי חשובות ‪ .‬אם כי הוא כתב‪15‬‬

‫‪14‬‬

‫בטיים מגזין לפני כמה ימים כתבה ענקית על מה שכאן ‪16‬‬

‫קרה‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫באמת?‬

‫‪18‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫מסקנות סופיות ‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫העד ‪:‬‬

‫אז מה השאלה?‬

‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫)לא ברור(‪ ...‬שלא יודע‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫ברור‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫העד ‪:‬‬

‫מה השאלה?‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪23‬‬

‫אני קיבלתי ‪ react i on‬אדוני מלוס אנג'לס על זה‪24‬‬

‫עכשיו‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪139‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כן‪ .‬מה אתה עושה במסיבת העיתונאים הזאת‪1,‬‬

‫זאת השאלה‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫זה פשוט מאד‪ .‬היה‪ ,‬מסיבת העיתונאים עסקה בשתי‪3‬‬

‫כתובות‪ .‬שתי כתובות עבריות‪ ,‬יהודיות ‪.‬‬ ‫מאד‬

‫באפיגרפיה‪.‬‬

‫מתעניין‬

‫אם‬

‫אני‪4‬‬

‫הפריטים‪5‬‬

‫אותנטיים זה סנסציה עולמית ‪ .‬ואם הם מזויפים‪6‬‬

‫זה סנסציה עולמית בכיוון אחר‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪7‬‬

‫מה אתה עושה במסיבת העיתונאים? אתה‪ ,‬יש‪8‬‬

‫לך‪ ,‬אתה עיתונאי?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫יש לך תעודת עיתונאי?‬

‫‪11‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מה‬

‫אתה‬

‫עושה‬

‫במסיבת‬

‫העיתונאים?‬

‫השאלה‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫זאת‪13‬‬ ‫‪14‬‬

‫אני באתי‪ ,‬נכנסתי‪ ,‬לא בדקו שום‪) ...‬נקטע ע"י עו"ד‪15‬‬

‫סיטון(‬

‫‪16‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מישהו הזמין אותך?‬

‫‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא ש ‪ ...‬אני באתי בגלל העניין‪ ,‬אף אחד‪) ...‬נקטע‪18‬‬

‫ע"י עו"ד סיטון(‬ ‫ש ‪.‬‬

‫איך ידעת שיש מסיבת עיתונאים באותו בוקר של הגשת כתב ‪20‬‬

‫האישום?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫‪21‬‬

‫לא יודע‪ ,‬שמעתי על זה‪ .‬שמעתי על זה‪ ,‬לא זוכר ממי‪22‬‬ ‫שמעתי‪ ,‬שמעתי על זה והזדרזתי ללכת לשם‪ ,‬כי‪23‬‬

‫זה מאד מעניין‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫היו עוד אנשים שאינם עיתונאים חוץ ממך שם?‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪140‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬הלכתי עם ג'ו זיאס אם אני זוכר‪ .‬יכול להיות‪1‬‬ ‫שהוא אמר לי על זה‪ ,‬סיפר לי על זה‪ .‬ג'ו זיאס‪2,‬‬

‫אתה מכיר אותו‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫יכול להיות שאתה הופעת שם כי אתה הוזמנת ע"י רשות ‪4‬‬ ‫העתיקות כי אתה חתן השמחה? האיש שמוסר את כל‪5‬‬

‫המידע?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫זה שטויות ‪ .‬לחלוטין לא‪ .‬מה‪ ,‬איזה חתן השמחה‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪7‬‬

‫טוב‪ ,‬תודה רבה‪ .‬אפשר אולי‪ ,‬את התמונה הזאת‪8‬‬

‫אפשר להגיש? ממסיבת העיתונאים‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עוד לא הגשת את זה?‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬כי הקלטת אצל חברי‪ .‬הוא צריך‬

‫‪10‬‬

‫לפענח אותה או משהו‪.‬‬

‫עדיין‪11‬‬ ‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫הצילום מתוך הקלטת ממסיבת העיתונאים‪14‬‬

‫מיום ה‪ 29.12.04 -‬בה נכח העד מר לני וולף‪15,‬‬

‫והוא‬

‫נמצא‬

‫מצד‬

‫שמאל‬

‫בתמונה‪,‬‬

‫מתקבלת‪16‬‬

‫ומסומנת כנ‪.265 /‬‬

‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫ע"ת ‪ – 24‬לני וולף – חקירה חוזרת – לעו"ד בהט‬

‫‪19‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני מציג לך מכתב מעו"ד סיטון מה‪ .17/02/08 -‬תגיד‪20‬‬ ‫לי בבקשה אם אתה קיבלת ממנו את המכתב הזה‪21,‬‬ ‫שעוסק בנושא תביעת דיבה ביחס לאחד מהנושאים‪22‬‬

‫שעליהם נשאלת עכשיו‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫כבוד בית המשפט‪ ,‬איך זה נובע מנ‪?151 /‬‬

‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪141‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אתה מצטט שם את אחד החלקים של נ‪ ,151 /‬וטוען‪1‬‬ ‫נגדו כל מיני טענות שמובילות למשפט אזרחי‪ ,‬ודורש‪2‬‬

‫ממנו התנצלות וכו' וכו'‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪3‬‬

‫שלא כחברי‪ ,‬אני לא אתנגד‪ .‬לא‪ ,‬אני למדתי‪4‬‬

‫פעם בבית המשפט שאולי זה עוזר לי‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אוקיי‪ ,‬אני קיבלתי את זה‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני מבין שאחד הדברים שעליהם התייעצת עם עו"ד לפני‪7‬‬

‫‪6‬‬

‫שהגעת לפה זה גם התייחסות למכתב‪ ,‬או התייחסות‪8‬‬

‫לשאלות שישאלו אותך?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪...‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫רגע‪ ,‬אם שאלת אז אני מציע שתגיש את זה‪ ,‬זה‪11‬‬

‫לא הולך ככה סתם‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬בסדר‪ .‬אני מוכן להגיש אדוני‪ .‬אין לי העתק‪ ,‬אני ‪13‬‬ ‫אצלם את זה לישיבה הבאה‪ ,‬אני מבקש לסמן את זה‪14.‬‬ ‫כמו שעשינו ביחס לפריט שהחזרנו היום‪ ,‬זה יצולם‪15‬‬

‫אנחנו נעשה את זה בפעם הבאה‪.‬‬

‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬המכתב האמור מתקבל ומסומן ת‪18.258 /‬‬

‫המכתב מוחזר לידיו הנאמנות של עו"ד בהט‪ .‬שידאג ‪19‬‬ ‫להעביר צילום ממנו לבית המשפט‪ ,‬בהנחה שלעו"ד‪20‬‬

‫סיטון יש את המקור של המכתב‪ ,‬או העתק‬

‫נכון ‪21‬‬

‫למקור‪ .‬ומתוך תקווה שהמתמחה לא יישלח לצלם את‪22‬‬

‫המכתב הזה מתיק המוצגים בבית המשפט‪ .‬כן‪.‬‬

‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה הרגשת כשקיבלת את המכתב?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪142‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מה הרגשתי? הרגשתי ש ‪...‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫אנחנו שואלים על רגשות אדוני?‬

‫‪2‬‬

‫רגע‪ ,‬לא נראה לי שזה צורת ‪ ...‬האמת היא זה לא כל‪3‬‬ ‫כך הפתיע אותי‪ ,‬כשנה‪-‬שנתיים לפני זה פגשתי‪4‬‬ ‫את עו"ד סיטון‪ ,‬כמה שנים לפני זה‪ ,‬בתיאטרון‪5‬‬ ‫ירושלים בבית קפה‪ ,‬והוא אמר לי הוא יקרע‪6‬‬

‫אותי‬

‫בבית‬

‫המשפט‪,‬‬

‫אז‪...‬‬

‫לא‬

‫יודע‪,‬‬

‫לא‪7‬‬

‫הופתעתי מזה‪ ,‬הלכתי לעו"ד וזהו‪ ,‬ולא נתתי לו‪8‬‬

‫תשובה‪ ,‬ובוודאי לא התנצלתי‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫אתה קודם התייחסת לחלק מהקורפוס של נחמן אביגד‪10.‬‬ ‫הקראת את החלק שמתייחס להקדמה של פרופ' נווה‪11 .‬‬

‫וגם הקראת את החלק הרלוונטי מהבולה של‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫נ' ‪.12‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬ ‫‪14‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני חושב אדוני שהספר הזה שהעד הקריא ממנו הוא‪15‬‬ ‫לא מוצג‪ .‬ולכן אני רוצה‪ ,‬חשבנו שהעיד בנושא פרופ'‪16‬‬ ‫זאס‪ .‬אבל היות שהוא ציטט מהחלקים‪ ,‬אני הייתי‪17‬‬ ‫מבקש להגיש את החלק‪ .‬אני גם כן מתחייב לצלם ‪18‬‬ ‫ולהגיש ‪ ...‬העמודים הרלוונטיים של ההקדמה של נווה‪19‬‬

‫לקורפוס‪ ,‬והחלק הרלוונטי‪...‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪20‬‬

‫לא‪ ,‬אז אני מבקש שתגיש את כל הספר‪ ,‬מכיוון‪21‬‬

‫שיש שם בלי קץ בולות עם רק שתי בלי ערב אדוני‪22.‬‬

‫ואין שום טענה לגביהן‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪23‬‬

‫עו"ד סיטון‪ ,‬החסר ספרים‪) ...‬מילה לא ברורה(‪24‬‬

‫מוצגים?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪143‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫חשבתי שלצורך התואר אדוני צריך עוד ספר‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לכש‪ ,‬אם וכאשר כמו שאדוני נוהג לומר‪ .‬לא לא‪2 .‬‬

‫‪1‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני‪ ,‬זה לא בלי ספור‪ .‬סך הכל יש פה הפניה‪3‬‬ ‫לשלוש בולות שיש להן בעיה בחלק האחורי שלהן‪4.‬‬ ‫הרלוונטית לעניינו זה ברכיהו בן‪-‬נריהו‪ ,‬ציינתי את‪5‬‬

‫ברכיהו בן‪-‬נריהו‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪6‬‬

‫גם אדוני מקודם כשהוא אמר לגבי הבולה של‪7‬‬

‫גליהו‪ ,‬אדוני אמר שזה לא קשור‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫נו אז גמרנו‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אז אני מבקש את החלק הזה‪ ,‬ואני גם כן אגיש את זה‪11 .‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אפשר כבוד השופט‪ ,‬ישנו הספר‪ ,‬אוסף קאופמן‪13‬‬

‫‪12‬‬

‫שאדון דויטש כתב‪ ,‬זה הוגש כמוצג‪ .‬אם אפשר לקבל‪14‬‬

‫אותו‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪15‬‬

‫רגע‬

‫לפני‬

‫זה‪.‬‬

‫הסימון‬

‫מדף‬

‫הקורפוס‪ ,‬וצילומים של עמוד ‪...12‬‬

‫הכריכה‬

‫של‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא רק אדוני‪ ,‬זה ארבעה עמודים שהם הקדמה של ‪18‬‬

‫פרופ'‪...‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אוקיי‪ .‬עמודים ‪ 12 ,11‬ו‪ ,13 -‬וכן עמוד ‪21175‬‬

‫ו‪ ,176 -‬מתקבלים ומסומנים כת‪.259 /‬‬

‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫זה חברי ידאג לצלם עבורנו‪.‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני אדאג לצלם‪ ,‬אמרתי לך‪.‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪144‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬אנחנו נצא עכשיו להפסקה‪ ,‬יש לי ישיבת‪1‬‬

‫שופטים‪ .‬נחזור ונתכנס ב‪ .12:35 -‬אדוני מתבקש לא‪2...‬‬

‫)המשפט נקטע(‪.‬‬

‫‪3‬‬ ‫‪4‬‬

‫‪ -‬הפסקה בדיון ‪-‬‬

‫‪5‬‬ ‫‪6‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כן‪ ,‬עו"ד בהט לאחר הפסקה אדוני‬

‫ממשיך‪7 ,‬‬

‫בבקשה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫מר וולף‪ ,‬אתה הזכרת קודם מאמר שפרסמת על‬ ‫הצולעת‪.‬‬

‫‪8‬‬ ‫הב'‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תוכל להראות לנו אותו?‬

‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אדוני אני מתנגד‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אני עוד לא שמעתי שאלה עו"ד סיטון‪ .‬לאחר‪15‬‬

‫‪14‬‬

‫שאני אשמע שאלה העד יתבקש שלא להשיב‪ ,‬אדוני‪16‬‬

‫יהיה רשאי להתנגד‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫אני מבין שזה הנושא שהתחלת לדבר עליו בפעם הקודמת‪18,‬‬

‫אבל אז עוד לא היה לך מאמר שפורסם נכון?‬

‫‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני מבין שמאז הוא עבר ריוויו בכתב עת מדעי ופורסם?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני אני מזכיר שגם עד ההגנה‪ ,‬פרופ' למר‪ ,‬ידע‪23‬‬ ‫להגיד שהוא ראה את המאמר‪ ,‬אבל פשוט לא היה לנו‪24‬‬

‫את זה באותו יום‪ .‬אני מבקש להגיש את המאמר‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪145‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני מתנגד אדוני‪ ,‬מכמה סיבות ‪ .‬א'‪ ,‬מכיוון שזה‪1‬‬

‫מאוחר‪ ,‬זה מ‪ ,'06 -‬זה לא נוגע למועד של העדות שלו‪2.‬‬ ‫שניים אדוני‪ ,‬מכיוון שאני ביקשתי בחקירה הנגדית‪3‬‬ ‫לחקור אותו על זה‪ ,‬ואדוני אמר לי שאין צורך‪ ,‬רציתי ‪4‬‬ ‫גם להראות מה‪ ,‬הוא התחיל לדבר על המאמר שלו‪5,‬‬ ‫ואמרתי לו ויש את התגובה של פרופ' למר‪ ,‬ואדוני‪6‬‬ ‫אמר לא‪ ,‬אין צורך‪ ,‬ולא נתן לי לשאול על זה‪ .‬אז זה ‪7‬‬ ‫לא הולך מבחינת חברי חד‪-‬כיווני‪ .‬כי יש כאן את‪8‬‬

‫התגובה של פרופ' למר על זה‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני לא רואה איך זה יכול לטעון נגד קבילות של ‪10‬‬ ‫מאמר שהעד כתב‪ ,‬העד הזכיר פעם קודמת ‪ .‬מאז זה‪11‬‬

‫עבר ריוויו וכבר קיבל הכרה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪12‬‬

‫מה המומחיות שלו של העד? כשהוא פרסם את‪13‬‬

‫המאמר?‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬כנראה‬

‫‪14‬‬

‫שהאפיגרפים‬

‫שבחנו‬

‫את‬

‫המאמר‬

‫חשבו‪15‬‬

‫שהמומחיות שלו מספיק גדולה בשביל לפרסם את‪16‬‬

‫הנושא הזה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא יודע‪ ,‬יש לו תואר באפיגרפיה וכו'?‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬גם אם אדוני חושב‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬ ‫‪19‬‬

‫למה‪ ,‬רגע‪ ,‬למה יואיל לי המאמר הזה בדיוק?‪20‬‬

‫מה זה יתרום לנו בכתב האישום?‬

‫‪21‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬קודם כל אדוני‪ ,‬זה מתייחס בצורה מפורשת לפריט‪22‬‬

‫שהוא בכתב האישום‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫נו?‬

‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪146‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬וכמובן מעלה טענות שהוא לא אותנטי‪ .‬זה דבר אחד‪1 .‬‬ ‫הדבר השני‪ ,‬העד פה התייחס לזה שהוא דיבר על זה ‪2‬‬ ‫עם רשות העתיקות ‪ .‬ולכל הפחות לגבי הרצינות שבא‪3‬‬ ‫הוא התייחס לדבר‪ ,‬זה שהוא כתב מאמר‪ ,‬ואדוני יכול ‪4‬‬ ‫אח"כ לא להסכים לכל מילה שהוא אומר‪ .‬אבל לגבי‪5‬‬ ‫רצינות כוונותיו‪ ,‬רצינות דעתו והשקעת הזמן שעשה‪6‬‬ ‫בזה‪ ,‬אני חושב שזה תקף‪ .‬מעבר לזה אדוני‪ ,‬אני‪7‬‬ ‫חושב שבמשפט הזה שמענו כל מיני אנשים שאולי הם‪8‬‬ ‫פרופסורים‪ ,‬אולי יש להם רק תואר ראשון‪ ,‬אולי יש ‪9‬‬ ‫להם כמעט תואר ראשון‪ .‬אנחנו בודקים את הדברים ‪10‬‬ ‫לפי טיב מה שנאמר‪ ,‬ולא רק לגבי התואר שיש ‪11 ...‬‬ ‫)לא ברור(‪ .‬ואם זה מאמר שעבר שיפוט‪ ,‬יש לו משקל‪12 .‬‬ ‫אדוני אולי יגיד בסופו של יום המשקל קטן‪ ,‬משקל‪13‬‬ ‫גדול‪ .‬אני מזכיר שהוא אמר בתחילת עדותו הראשית ‪14‬‬ ‫בפעם הקודמת‪ ,‬שהוא למד לימודים לתואר ראשון‪15‬‬ ‫בארכיאולוגיה‪ ,‬ולמעשה סיים אותם‪ .‬מה שהוא לא‪16‬‬

‫סיים היה משהו שקשור ללימודים קלאסיים‪.‬‬

‫אני‪17‬‬

‫מזכיר ששמענו כבר כמה אנשים במעמד הזה פה‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫ומה עמדתך שאני אקבל את התגובה של פרופ'‪19‬‬

‫למר למאמר הזה?‬

‫‪20‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני חושב שאני אבקש לפחות לראות אותה לפני‪21‬‬

‫שאתבקש להתייחס אליה‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫אז בוא תסתכל‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני לא מצפה שאני עכשיו אקרא מאמר של למר?‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אתה לא מצפה שאני אקרא את זה עכשיו?‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪147‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אבל אתה ידעת שזה מה שהוא כותב‪...‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪1‬‬

‫לא ידעתי שהוא הולך להגיש את זה‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬סליחה‪ ,‬זה שעו"ד סיטון ידע שהעד כתב את‪3‬‬ ‫הדברים והתכונן לזה שהוא ידבר עליהם זה הוא יודע‪4,‬‬ ‫גם למר דיבר על זה‪ .‬וגם למר ידע להגיד שהמאמר‪5‬‬

‫עבר רפרנטורה‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪6‬‬

‫אצל חברי זה תמיד חד כיווני‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬בואו נבדוק רגע אם הוא כתב למר את המאמר הזה‪8‬‬

‫לפני שהוא העיד פה או אחרי שהוא העיד פה‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫הוא במאמר הזה כותב על המאמר בסוף‪,‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫" ‪11What does t hi s paper reveal , cl earl y l am e knowl edge, and l am e‬‬ ‫‪ . "m et hodol ogy‬זה מה שהוא אומר‪ Lam e .‬אדוני‪ ,‬בורות‪12‬‬

‫וחוסר כל ידע במתודולוגיה וב‪ ...‬שום הבנה‬ ‫לאיש ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אין‪13‬‬ ‫‪14‬‬

‫עו"ד בהט‪ ,‬מה הרלוונטיות של זה עכשיו שנתיים‪15‬‬

‫לאחר שהוגש כתב האישום? שזה‬

‫פורסם שנתיים‪16‬‬

‫לאחר הגשת כתב האישום‪ .‬ככה אני הבנתי‪ ,‬מ‪17'06 -‬‬

‫נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫כן‪.'06 ,‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪19‬‬ ‫מה הרלוונטיות שלו שנתיים לאחר הגשת כתב ‪20‬‬

‫האישום?‬

‫‪21‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא ירדתי לסוף דעתו של אדוני לשאלה הזאת ‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫הגשת‬

‫כתב‪23‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫זה‬

‫היה‬

‫בחומר‬

‫החקירה‬

‫האישום?‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬המאמר שפורסם ב‪ '06 -‬לא היה‪...‬‬

‫לפני‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪148‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא היה‪ .‬נכון? אז מה זה רלוונטי לי עכשיו? העד ‪1‬‬

‫העיד בחקירה ראשית מה שהעיד כעד תביעה‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬הרבה מאד חומר אדוני קיבל מאחרי כתב האישום‪ .‬כל ‪3‬‬ ‫חוות הדעת של ההגנה הן מאחרי כתב האישום‪ ,‬זה‪4‬‬

‫אומר שהן לא נכונות?‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪5‬‬

‫מטבע הדברים‪ ,‬נו מה‪ ,‬חוות דעת של ההגנה‪6 ,‬‬

‫מתי רצית שחוות הדעת תוכן‪ ,‬לא לאחר הגשת כתב‪7‬‬

‫האישום? עם כל הכבוד‪.‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬לכן אדוני השאלה לא במקומה עם כל הכבוד‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אה‪ ,‬לא במקומה? תודה‪ ,‬למה?‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬השאלה היא מה נכון ומה לא נכון‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪8‬‬ ‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬ ‫‪11‬‬

‫למה מאמר שכתב עד תביעה‪ ,‬אני צריך לקבל‪12‬‬

‫אותו עכשיו במסגרת עדויות ההגנה? שפורסם שנתיים‪13‬‬

‫לאחר הגשת כתב האישום‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬הוא הוזכר פה חזור ושנה במהלך העדות שלו היום‪15.‬‬

‫התוכן שלו הוזכר כבר פעם הקודמת ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז מה?‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬וזה שזה התוכן‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫וזה שהתוכן‪ ,‬זה שהוא העיד שזה דעתו‪ ,‬שיש‪19‬‬

‫שמונה עד עשרה פרמטרים וכו' לבדיקה וכו'‪ .‬בסדר‪20‬‬

‫אז הוא העיד את זה נו‪ .‬בסדר‪ ,‬אז מה?‬

‫‪21‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לכן אני אומר‪ ,‬זה שזה עבר רפרנטורה בכתב עת‪22‬‬

‫לתחום‪ ,‬יש לזה משקל‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪23‬‬

‫טוב‪ ,‬אני לא‪ ,‬עם כל הכבוד אני מתקשה‪ .‬אני‪24‬‬

‫מתקשה לראות ‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪149‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬ועוד פעם אני אומר‪ ,‬אדוני גם יצטרך לבדוק עד כמה‪1‬‬

‫הוא היה כנה כשהוא אמר שהוא חושב‬ ‫הזאת ‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫שהבולה ‪2‬‬ ‫‪3‬‬

‫עד כמה שהוא היה כנה אין צל של אפשרות ‪4‬‬

‫שאני אבדוק עד כמה הוא היה כנה‪ .‬אולי אני אוכל‪5‬‬

‫לבדוק עד כמה הוא היה כן‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬עד כמה הוא היה כן‪ ,‬אפשר לבדוק בין היתר‪ ,‬בשביל‪7‬‬ ‫להראות את רצינותו כשהוא מדבר על הנושא של‪8‬‬ ‫הבולה‪ ,‬וזה שזה מזויף‪ .‬אדוני המאמר שפורסם ב‪9,'06 -‬‬ ‫כמו שהעד העיד‪ ,‬לא התחיל לרקום עור וגידים ב‪10.'06 -‬‬ ‫ב‪ '06 -‬הוא ידע את הרוב שהוא העיד פה‪ .‬לפני כן הוא‪11‬‬

‫ידע עיקרים‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪12‬‬

‫ושהוא העיד שהוא לא החיל את הכללים האלה‪13‬‬

‫לגבי הבולה‪ .‬וכו' וכו'‪ .‬למרות שהוא כבר ידע את‪14‬‬

‫אותם עקרונות שהוא כתב‪.‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני אני מסכים‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬

‫לא רק זה‪ ,‬אלא על סמך זה שהוא כתב‪ ,‬והוא‪17‬‬

‫כבר הגיע למסקנות מה הם הקריטריונים וכו' וכו'‪ ,‬על‪18‬‬

‫סמך זה הוא חשד במר דויטש ומסר את‬

‫המידע‪19‬‬

‫לרשות העתיקות ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני אני מזכיר עד כמה ש ‪...‬‬

‫‪21‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫זאת העדות שלו‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני חושב שאני אגע בזה בהמשך‪ .‬אבל אדוני אני לא ‪23‬‬ ‫חושב שיכול להיות ספק שאם הוא ב‪ 28/01/03 -‬מדבר‪24‬‬ ‫עם רשות העתיקות על חותם ברכיהו בן‪-‬נריהו הסופר‪25,‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪150‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫אז גם אם לא כתוב פה שמדובר על זיוף‪ ,‬זה היה‪1‬‬ ‫בסיס השיחה‪ .‬אחרת מה פתאום מתעסקים עשר שנים ‪2‬‬

‫אחרי זה על עסקה טובה?‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪3‬‬

‫זאת שאלה שלא שמעתי עליה תשובה‪.‬‬

‫זאת‪4‬‬

‫שאלה שהעד נשאל ישירות ע"י עו"ד סיטון‪ ,‬המתנו ‪5‬‬

‫חמש דקות‪ ,‬ובסוף התשובה היתה שאינני יודע‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זאת לא היתה השאלה‪ .‬השאלה של עו"ד סיטון היתה‪7‬‬ ‫למה לא מוזכר פה שזה זיוף‪ .‬וזה מה שאני אמרתי ‪8‬‬ ‫פעם אחרי פעם קודם‪ ,‬גם כשהעד יצא מהחדר וגם‪9‬‬ ‫כשהוא היה בחדר‪ .‬אדוני מייחס למשפטים הספורים‪10‬‬

‫האלה תוכן שלא אמור להינתן בהם‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪11‬‬

‫אני לא מייחס עדיין שום דבר‪ ,‬את ההתייחסות ‪12‬‬

‫שלי אתם תראו בהכרעת הדין‪ .‬אני כל מה שעשיתי זה‪13‬‬ ‫שאלתי שאלות‪ ,‬שאלות שאולי אפילו במקום עו"ד‪14‬‬ ‫סיטון‪ ,‬או שאלות שניסיתי לנסח אותן אחרת על מנת ‪15‬‬ ‫שהדברים יובהרו ויובנו‪ .‬את ההתייחסות שלי לכל‪16‬‬ ‫הדברים אני מניח שתראו בהכרעת הדין‪ .‬בעזרת השם‪17 .‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬ואני מבקש שההתייחסות הזאת תינתן גם על בסיס זה‪18‬‬ ‫שכשהוא אומר שהוא חשב שהבולה של ברוך בן‪-‬נריה‪19‬‬ ‫מזויפת‪ ,‬זו לא היתה מחשבה בעלמא‪ .‬הוא השקיע זמן‪20 ,‬‬ ‫אני מניח הרבה זמן במחשבה‪ .‬אדוני יכול לחשוב שכל‪21‬‬

‫מה‬

‫שהוא‬

‫אומר‬

‫זה‬

‫טעות‪.‬‬

‫אבל‬

‫עובדה‬

‫כנראה‪22‬‬

‫ששופטים במאמר בכתב עת שמפורסם בחו"ל‪ ,‬לא‪23‬‬ ‫איזה מקום בישראל שחשוד שהוא נסמך על שולחן‪24‬‬

‫רשות העתיקות‪ ,‬סבור שיש דברים בגו‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪151‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬אני אקבל גם את מה שכתב פרופ' למר‪1‬‬

‫כתגובה לזה‪ .‬בבקשה‪ .‬מאמרו של העד לני וולף‪2,‬‬

‫שפורסם בשנת ‪ ,'06‬שכותרתו‪ ,‬מה הכותרת?‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪3‬‬

‫מעניין איך זה הגיע לתביעה אם הם לא דיברו‪4‬‬

‫יחד עליהם‪.‬‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני עו"ד סיטון מרמז פה משהו?‬

‫‪5‬‬ ‫‪6‬‬ ‫‪7‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫התקבל ומסומן ת‪ .260 /‬רבותיי רבותיי‪ ,‬לא‪8‬‬

‫לפרוטוקול כי אחרת הדברים‪...‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫מפליא איך התביעה יש לה בדיוק את הדבר‪11‬‬

‫הזה‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬עו"ד סיטון‪ ,‬אתה רוצה להגיש לי את ה‪...‬‬

‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא‪ ,‬סליחה אדוני‪ ,‬להערה של עו"ד סיטון בכל הכבוד‪14‬‬

‫אני מבקש שיסביר מה הוא מתכוון‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא שמעתי אדוני‪.‬‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬כן‪ ,‬אבל זה נקלט בפרוטוקול‪ .‬ופה עכשיו משמיצים גם‪17‬‬

‫אותי‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫זה לא פעם ראשונה שאני משמיץ אותך‪ ,‬ואני‪20‬‬

‫אומר את זה בכל‪...‬‬ ‫)מדברים יחד – לא ברור(‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪19‬‬

‫‪21‬‬ ‫‪22‬‬

‫לא זה לא מצחיק אותי עו"ד בהט‪ ,‬זה לא מצחיק ‪23‬‬

‫אותי‪ .‬מה שמצחיק אותי שחשבתי שסיימתם עם כל‪24‬‬ ‫הדברים האלה לפני ראש השנה‪ .‬מסתבר שיום אחד‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪152‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫לאחר ראש השנה ויום אחד לאחר צום גדליה אתם‪1‬‬ ‫חוזרים לסורכם‪ .‬כאילו שלא הכאתם על חטא במהלך‪2‬‬

‫ראש השנה‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬עם כל הכבוד אדוני אני לא חושב שהערתי פה הערה‪4‬‬ ‫ביחס לאמינות או למהימנות של עו"ד סיטון‪ .‬ואני‪5‬‬

‫קיבלתי הערה כזאת ביחס אליי‪.‬‬

‫‪6‬‬ ‫‪7‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תודה‪ .‬המאמר של פרופ' אנדרה‬

‫לה‪-‬מר‪8,‬‬

‫וולף‪,‬‬

‫התקבל‪9‬‬

‫כתגובה‬

‫למאמרו‬

‫של‬

‫מר‬

‫לני‬

‫ומסומן נ‪ .266 /‬על פי הערתו של מר דויטש‪ ,‬מאמרו‪10‬‬ ‫של אנדרה לה‪-‬מר פורסם באותו כתב עת שבו פורסם‪11‬‬

‫מאמרו של מר לני וולף‪.‬‬

‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫פרופ' לה‪-‬מר התנצל כי זה כתב עת מאד מאד‪14‬‬

‫ירוד ולא חשוב‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫עו"ד בהט ‪) :‬לא ברור(‪ ...‬הוא בחר אני רואה לפרסם שם‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫כן עו"ד בהט?‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫עכשיו תראה‪ ,‬אני מציג לך‪ ,‬קודם שאלו אותך על החלק ‪19‬‬ ‫האחורי של בולת ברוך בן‪-‬נריה‪ .‬אם ראית את השתי‪20‬‬ ‫וערב‪ ,‬וטענו שאולי יש הבדל בין הבולה של מוסאיוף‪21‬‬ ‫לבין הבולה של מוזיאון ישראל‪ .‬אני מציג לך תמונה‪22 ,‬‬ ‫ואני מראש מתנצל על האיכות‪ ,‬זה תמונה שלא אני ‪23‬‬ ‫צילמתי ולא אני הדפסתי‪ .‬אני מציג לך את שתי‪24‬‬ ‫הבולות של ברוך בן‪-‬נריה‪ ,‬אחת של מוזיאון ישראל‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪153‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ואחת של מוסאיוף‪ .‬ואם אני מבין נכון‪ ,‬כך הסביר לי ‪1‬‬ ‫עו"ד סיטון בזמנו‪ ,‬זה החלק האחורי של הבולות של‪2‬‬ ‫שתיהן‪ .‬האם אתה יכול לראות פה שתי וערב‪ ,‬או רק‪3‬‬

‫שתי‪ ,‬ואם כן איזה?‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪4‬‬

‫אדוני אני מתנגד‪ .‬משתי סיבות‪ .‬א'‪ ,‬הוא לא‪5‬‬

‫מומחה לעניין‪ ,‬הוא לא בא הנה כעד מומחה לעניין‪6 .‬‬ ‫שניים אדוני‪ ,‬אם רוצים שיראו לו את הבולות בעין‪7 ,‬‬ ‫שמענו מה הוא אומר על צילומים לעומת מקור‪ .‬יראו‪8‬‬ ‫את המקור ואז נדבר‪ .‬פרופ' אחיטוב ראה פה את‪9‬‬ ‫המקור ואמר את מה שאמר‪ ,‬לכן אני מתנגד משתי ‪10‬‬

‫הסיבות האלה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪,‬‬

‫‪11‬‬

‫השאלה‪,‬‬

‫ולו‪12‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫אני‬

‫אאפשר‬

‫את‬

‫מהסיבה שהעד העיד שהוא ראה את הבולה‬

‫של‪13‬‬

‫מוסאיוף‪ ,‬הוא ראה אותה במו עיניו‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫מלפנים בלבד‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫את הבולה של מוסאיוף הוא ראה אותה‪ ,‬הוא‪16‬‬

‫‪15‬‬

‫החזיק אותה ביד‪ .‬את הבולה שבמוזיאון הוא ראה רק‪17‬‬ ‫מלפנים‪ .‬הוא לא ראה אותה מהחזית ‪ .‬עכשיו אז אני ‪18‬‬

‫בהחלט אאפשר לו להציץ בשתי התמונות ‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫אוקיי‪ ,‬קודם כל לפי הצילומים הבולות נעשו מאותו‪20‬‬

‫חותם‪.‬‬ ‫האחורי‬

‫זאת‬

‫אומרת‬

‫יש‬

‫חריצים‬

‫הצד‬

‫של‬

‫עמוקים‬

‫שתי וערב‪ .‬לא זה ולא זה‪.‬‬

‫הכתב‪.‬‬

‫אלכסוניים‪,‬‬

‫ובצד‪21‬‬ ‫ואין‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬עו"ד סיטון אתה רוצה להגיש את התמונה? זה תמונה ‪24‬‬

‫שאתה ערכת ‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪154‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫אני ביקשתי ממך להגיש?‬

‫‪1‬‬

‫עכשיו תראה‪ ,‬הקריאו לפניך קודם שתיים שלוש או ארבע‪2 ,‬‬ ‫אפילו חמש שורות‪ ,‬כל פעם ש ‪ ...‬דברים שאתה‪3‬‬

‫מסרת לרשות העתיקות ‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫את הדברים האלה שכתבו פה מפיך‪ ,‬זה היה בפורמט כמו‪6‬‬

‫‪5‬‬

‫של הודאה שחקרו אותך וכתבו כל מה שאתה אומר‪7‬‬

‫ואתה אח"כ חתמת על זה?‬

‫‪8‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני מתנגד אדוני‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אדוני ינסח את השאלה אחרת עו"ד בהט‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬צריך פה להיזהר מאד עם ה‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫מאד צריך להיזהר‪ ,‬נכון‪ .‬צריך מאד להיזהר‪.‬‬

‫‪11‬‬ ‫‪12‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אוקיי‪ .‬הדברים האלה‪ ,‬אתה מסרת אותם באותו פורמט‪13‬‬

‫ובאותה צורה‪ ,‬והם נכתבו מפיך באותו דיוק‬ ‫שמסרת הודאות שבהן זומנת ‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫כמו‪14‬‬ ‫‪15‬‬

‫עדיין זאת אותה שאלה‪ .‬תנסח אחרת ‪ .‬לא ילך‪16‬‬

‫ככה‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני אני בחקירה נגדית ‪ .‬אני מוכן שבית משפט‪18‬‬

‫ישאל את השאלה‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬יש לך את הכישרון לשאול את השאלה‪20‬‬

‫אחרת ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫‪21‬‬

‫בוא נשאל ככה‪ ,‬כשכתוב פה "בתאריך ‪ 28/01/03‬מסר‪22‬‬

‫לני‪"...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫וולף?‬

‫‪23‬‬

‫אתה יודע איך הדברים הללו נכתבו מפיך מר‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪155‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לפעמים זה היה באופן פורמלי‪ ,‬ולפעמים באופן לא‪1‬‬

‫פורמלי‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אתה נכחת בזמן שהדברים נכתבו?‬

‫כן‪ .‬כמה שזכור לי כן‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אני לא יודע‪ .‬לא יודע אם כל המועדים‪.‬‬ ‫מה?‬

‫‪5‬‬ ‫‪6‬‬ ‫‪7‬‬

‫אני לא זוכר אם בכל המועדים‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪3‬‬ ‫‪4‬‬

‫בכל המועדים שנזכרו בחקירה של‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫‪8‬‬

‫‪?12/01/03 ,26/06/02 ,13/06/02‬‬

‫‪9‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא זוכר‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זה היו דברים פורמליים? שכתוב ככה מפיך‪ ,‬ואתה לא‪11‬‬

‫‪10‬‬

‫חותם?‬

‫‪12‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫בד"כ לא פורמלי‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫ומה זה מבחינתך מתן עדות בצורה פורמלית?‬

‫‪14‬‬

‫כמו‬

‫שבמשטרה‬

‫כותבים‬

‫את‬

‫הפרטים‬

‫ת ‪.‬‬

‫נגיד‬

‫ש ‪.‬‬

‫הבנתי‪ .‬עכשיו תראה‪ ,‬למשל ב‪ ,28/01/03 -‬אתה מדבר עם‪17‬‬

‫שאלות ותשובות‪ ,‬ואתה חותם בסוף‪.‬‬

‫שלך‪15,‬‬ ‫‪16‬‬

‫מישהו ברשות העתיקות על המכירה של בולת ברכיהו ‪18‬‬

‫בן‪-‬נריהו הסופר‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה ידעת אם זה חותם או בולה?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬ידעתי שזה בולה‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫בולה‪ .‬אז אם כתוב פה "חותם ברכיהו בן‪-‬נריהו הסופר"‪ ,‬זה‪23‬‬

‫אתה אמרת שזה חותם‪ ,‬או אולי זה‪...‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪156‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני לא הייתי‪ ,‬לא הייתי אומר חותם‪ ,‬הייתי מדייק ‪1‬‬

‫בולה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫הבנתי‪ .‬עכשיו‪ ,‬אז מה היה הנושא של השיחה אם אתה‪3‬‬ ‫זוכר? כי מה פתאום שאתה תדבר אחרי עשר שנים על ‪4‬‬

‫עסקה טובה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫אני‪ ,‬אם היה לי מידע על זיופים‪ ,‬או דברים שאני ‪6‬‬ ‫חשבתי שהם מזויפים‪ ,‬אז מסרתי את זה לרשות‪7‬‬

‫העתיקות ‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫עכשיו תאמר לי בבקשה‪ ,‬שאלו אותך פה‪...‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪9‬‬

‫רק שנייה סליחה‪ .‬רק דברים שאתה חשבת שהם‪10‬‬

‫מזויפים‬

‫מסרת‬

‫לרשות‬

‫העתיקות?‬

‫דברים‬

‫שהם‪11‬‬

‫אמיתיים לא מסרת?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫בעיקר דברים מזויפים‪ .‬יכול להיות שגם אם היה‪13,‬‬ ‫אולי באותו מועד‪ ,‬אז יכול להיות שהייתי מספר‪14‬‬

‫לכם על דברים אחרים‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫סיפרת גם על דברים שחשבת שהם אמיתיים?‬

‫‪15‬‬

‫סיפרת?‬

‫כן‪.‬‬

‫‪18‬‬ ‫‪19‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫חרבות ‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא‪ .‬גם את ה‪ .13/06/02 -‬כן‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תאמר לי בבקשה‪ ,‬דיברו איתך קודם על מחסום תרקומיה‪22 .‬‬ ‫בוא תספר מה אתה זוכר‪ ,‬איך בכלל הגעת לדבר‪23,‬‬

‫הזכרת פה קודם משהו עם רון קהתי‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪157‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬רון קהתי בא אליי למשרד והציג תעודת שוטר‪ ,‬או‪1‬‬ ‫תעודת‪ ,‬משהו כזה‪ ,‬או פקח‪-‬שוטר‪ .‬ושאל אותי‪2,‬‬ ‫אנחנו‪ ,‬אומרים שהיית עם פגישה עם מישהו‪3‬‬

‫במחסום‬

‫תרקומיה‬

‫לאוגוסט‬

‫אמרתי‬

‫בעשירי‬ ‫לו?‬

‫אני‬

‫לאוגוסט‪.‬‬ ‫נזכרתי‬

‫עשירי‪4‬‬ ‫שנסענו‪5‬‬

‫לאירלנד בשמיני לאוגוסט‪ ,‬אז חייכתי והראיתי‪6‬‬

‫לו את הדרכון‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אבל מה היה הנושא של הפגישה הזאת?‬

‫ת ‪.‬‬

‫הוא לא אמר‪ ,‬פגישה עם ערבי‪ ,‬אני לא זוכר אם הוא‪9‬‬

‫בכלל אמר מה הנושא של הפגישה‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫‪10‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז מה השבת לו? אתה היית באירלנד‪ ,‬ומה עוד אמרת לו?‬

‫ת ‪.‬‬

‫וזהו‪ .‬מה אני חושב שכיוונתי איזה קללה קלה בכיוון‪12‬‬

‫שלו‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫‪13‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הסברת לו מאיפה נובעת הטעות שלו אולי?‬

‫ת ‪.‬‬

‫חייכתי‪ ,‬אמרתי יהודי נמוך? יהודי נמוך‪ .‬לא יודע‪15,‬‬

‫‪14‬‬

‫ככה הוא אמר שאיזה סוחר יהודי ישראלי נמוך‪16‬‬

‫נפגש עם ערבי במחסום תרקומיה‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫והבנת מי זה היה‪ ,‬למי הוא מתכוון?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תאמר לי‪ ,‬כשהתחלת את העיסוק בנושא של החותם‪ ,‬מה‪20‬‬

‫בדיוק עודד גולן אמר לך?‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫איזה חותם?‬

‫חותם מנשה‪ .‬אני לא חושב שיש פה עוד חותם‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪21‬‬ ‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫לא‪ ,‬כי מקודם‪ ,‬מה שבולה‪ ,‬התייחסו לזה כחותם‪24‬‬

‫ברשומות שם‪ .‬אז לכן לא‪...‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪158‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה אדוני אני ניסיתי להראות ‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אני‬

‫יודע‪.‬‬

‫אני יודע‪,‬‬

‫רק‬

‫‪1‬‬

‫לכן‬

‫אמרתי‬

‫לצורך‪2‬‬

‫הפרוטוקול כשאתה אומר חותם אתה מתכוון לחותם‪3‬‬

‫מנשה מלך יהודה‪.‬‬

‫‪4‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מה בדיוק עודד גולן סיפר לך?‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫שהציעו לו את החותם הזה והוא‪ ,‬זה לא שלו‪ ,‬מישהו‪6‬‬ ‫הציע לו את זה‪ ,‬והוא רצה למכור את זה הלאה‪7 .‬‬ ‫אני חושב שהוא אמר זה בא מבית אולא‪ .‬לתת‪8‬‬ ‫לזה הילה‪ ,‬כי כל מה שבא מאיזור חברון‪ ,‬שהרי‪9‬‬ ‫היה איזור מאד יהודי‪ ,‬יהודה‪ ,‬אז יש לזה‪ ,‬זה‪10‬‬

‫מושך‪ ,‬יש לזה משיכה‪ ,‬לכן הוא אמר‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫הוא אמר לך אני נותן את זה למוסאיוף‪ ,‬או אני נתתי את זה‪12‬‬ ‫למוסאיוף? הוא אמר לך בהמשך שהוא ייתן את זה‪13‬‬

‫למוסאיוף?‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪14‬‬

‫אדוני אני לא הבנתי את הצורה של החקירה‪15‬‬

‫הזאת ‪ .‬העד הובא הנה היום להמשך חקירה נגדית‪16‬‬

‫בנושאים מסוימים‪ ,‬ואמר את הדברים שלו‬

‫בדיוק‪17‬‬

‫לנושאים האלה‪ .‬עכשיו הוא מנסה לתקן את עדותו‪18,‬‬ ‫למוטט את עדותו‪ ,‬לא הבנתי את צורת החקירה הזאת‪19‬‬

‫כשהיא באה מטעם התביעה על עד שלה‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני אומר בדיוק‪ ,‬הוא הובא היום כעד הגנה‪ .‬אסור היה‪21‬‬ ‫לי לדבר איתו לפני כן‪ .‬אסור היה לי להראות לו את‪22‬‬ ‫החומר‪ .‬מנסים היום כל היום לתת לו חלקי מידע ממה‪23‬‬ ‫שהוא מסר לפני שבע שנים‪ ,‬ולצפות שהוא יזכור את‪24‬‬

‫כל הפרטים‪ ,‬יידע לזכור את כל מה שהוא אמר‪...‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪159‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫זה אולי תשאיר לסיכומים?‬

‫‪1‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא אדוני‪ ,‬אני מנסה לשאול אותו ואולי להזכיר לו‪2‬‬

‫בדברים‬

‫כבר‬

‫היום‪.‬‬

‫כי‬

‫אין‬

‫שום‬

‫סיבה‬

‫שנשאיר‪3‬‬

‫לסיכומים משהו שאולי הוא יענה היום‪ .‬בכל הכבוד‪4‬‬ ‫אדוני‪ ,‬כשנותנים לעד להעיד אחרי שבע שנים בד"כ‪5,‬‬ ‫ולפי הפסיקה הפרקליטות גם מחויבת לעשות‪ ,‬לתת לו‪6‬‬ ‫את ההודאות שלו‪ ,‬לרענן את זכרונו‪ ,‬לתת לו זמן‪7‬‬ ‫לחשוב על הדברים‪ ,‬להרכיב את כל הדברים‪ .‬היום לא‪8‬‬ ‫עשו את זה‪ ,‬קראו לו חלקים ממידע שהוא נתן בתאריך‪9‬‬

‫כזה‪...‬‬

‫‪10‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫שום חלקים‪ ,‬הקריאו לו מילה במילה‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫סליחה עו"ד סיטון‪ .‬עו"ד בהט‪ ,‬קודם כל לא‪12‬‬

‫‪11‬‬

‫מדויק‪ .‬העד העיד בתחילת עדותו היום‪ ,‬כי הוא קרא‪13‬‬

‫את הפרוטוקול של העדות שלו‪...‬‬

‫‪14‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אבל לא את נ‪ .151 /‬את נ‪ 151 /‬הוא לא קרא‪ .‬ועל זה‪15‬‬

‫עיקר העדות ‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪16‬‬

‫עו"ד בהט‪ ,‬הוא העיד שהוא קרא את פרוטוקול‪17‬‬

‫עדותו הקודמת מ‪ .'06 -‬היום הוא הגיע להעיד על פי‪18‬‬ ‫בקשת עו"ד סיטון‪ ,‬זה נכון‪ ,‬אבל לגבי מוצג שעו"ד ‪19‬‬

‫סיטון הגיש‪ ,‬אבל מחומר החקירה שאתם‬

‫הגשתם‪20‬‬

‫בשלב יותר מאוחר לעו"ד סיטון‪ .‬עכשיו‪ ,‬אני לא ראיתי ‪21‬‬ ‫שעו"ד סיטון החסיר ולו מילה אחת ממה שהוא קרא‪22‬‬ ‫מתוך המוצג הזה‪ .‬הוא קרא את כולו‪ .‬נכון שבחלקים‪23 ,‬‬ ‫בחלקים‪ ,‬אבל הוא קרא את כולו‪ .‬אז אם אתה רוצה ‪24‬‬

‫לשאול אז אני אאפשר לך לשאול‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪160‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני מתחייב אדוני לפרוטוקול‪ ,‬שיש פה חלקים שהוא‪1‬‬

‫קרא‬

‫והוא‬

‫לא‬

‫קרא‬

‫פסקאות‬

‫בשלמותן‪.‬‬

‫ויש‬

‫פרוטוקול‪ ,‬אפשר יהיה לבדוק מה שאני אומר‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תפנה למה בבקשה‪.‬‬

‫לנו‪2‬‬ ‫‪3‬‬ ‫‪4‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬בפסקה השלישית בעמוד השני‪) ...‬לא ברור(‪" .‬לדעתו‪5‬‬ ‫עודד הונה את חוקרי המכון הגיאולוגי"‪ ,‬מישהו קרא‪6‬‬

‫את זה היום? לא קרא לו‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪7‬‬

‫נכון‪ ,‬את זה לא‪ ,‬נכון‪ .‬מה זה קשור לנאשם מר ‪8‬‬

‫דויטש? עו"ד בהט‪ ,‬מה זה קשור לנאשם דויטש?‬ ‫עו"ד בהט ‪ :‬איך אבן יהואש בכלל קשורה לנאשם דויטש?‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫כי דויטש מוזכר שם‪ .‬ברגע שהוא אומר שרוברט ‪11‬‬

‫דויטש ועודד גולן מזייפים‪ ,‬מפרסמים‪ ,‬מוכרים כל מיני‪12‬‬

‫פריטים‪ ,‬זה קשור לדויטש ‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אבל‪) ...‬לא ברור( לנסות להזכיר לעד איך הוא ידע‪14 ,‬‬ ‫ומה הוא חשב‪ ,‬זה אולי כן קשור‪ .‬עכשיו השאלה אם‪15‬‬

‫אנחנו מנסים לעבוד על העד‪ ,‬או לנסות להזכיר לו‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אני לא מבין‪ ...‬הוא לא עונה לעניין בכלל‪.‬‬

‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬היו לו פיסות מידע‪ .‬יכול להיות נכונות‪ ,‬יכול להיות לא‪18‬‬ ‫נכונות‪ .‬ככאלה‪ ,‬הן נקלטו ע"י רשות העתיקות ‪ .‬בין‪19‬‬ ‫בשיחות יזומות על‪-‬ידו‪ ,‬ובין בשיחות לא יזומות על‪-‬ידו‪20,‬‬

‫כי‬

‫זה‬

‫לא‬

‫משנה‪.‬‬

‫כי‬

‫כבר‬

‫שמענו‬

‫שלמשל‬

‫את ‪21‬‬

‫‪ 12/09/02‬אנחנו כבר כולנו מבינים‪ ,‬הוא עוד לא מבין ‪22‬‬ ‫את זה‪ ,‬כי הוא עוד לא שמע את פיסת המידע הזאת‪23‬‬ ‫עד הסוף‪ ,‬את זה שמענו שרון קהתי הגיע וחשב שהוא‪24‬‬ ‫זה שהבריח את הדברים‪ .‬אנחנו כבר יכולים לחבר את‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪161‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫התמונה שכנראה היתה טעות בזיהוי עם עודד גולן‪1.‬‬ ‫אבל את זה הוא לא יודע‪ .‬אם ייתנו לו את כל בסיס‪2‬‬

‫המידע הזה‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪3‬‬

‫אז תיתן לו‪ ,‬תיתן לו‪ ,‬נו‪ ,‬ואז מה? תיתן לו נו‪ .‬אז ‪4‬‬

‫תשאל‪ .‬מה אתה שואל?‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫תראה‪ ,‬אז הנה‪ ,‬בית משפט אמר שאני אתן לך‪ ,‬תראה‪ .‬כתוב‪6‬‬ ‫פה כזה דבר‪" ,‬בתאריך ‪ 12/09/02‬מסר לני וולף‪7‬‬ ‫לרשות העתיקות‪ ,‬כי לגבי מכירת בלי ברונזה לסוחר ‪8‬‬ ‫יהודי‪ ,‬מדובר בעודד גולן שקנה שתי חרבות מגל‪9‬‬

‫מברונזה‪.‬‬

‫שתיים‬

‫נוספות‬

‫סמי‬

‫קנה‬

‫טהא‪.‬‬

‫המכור‪10‬‬

‫לחרבות הוא מערה עם מאות פריטי חרס וברונזה‪11‬‬

‫שנחפרה‬

‫באיזור‬

‫חברון‪.‬‬

‫לני‬

‫טוען‬

‫שביידון‬

‫מחזיק‪12‬‬

‫סחורה שלו אצל אספן יהודי‪ .‬אדוני בהערת אגב‪ ,‬גם ‪13‬‬ ‫פיסת המידע הזאת לא הוקראה בשלמותה עד עכשיו‪14 .‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫מסכים‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫עכשיו תראה‪ ,‬אני הבנתי ממך קודם כשאתה דיברת על רון‪16‬‬ ‫קהתי ועודד גולן‪ ,‬שרון קהתי הגיע אליך והתבלבל‪17‬‬ ‫למעשה בזיהוי בינך לבין עודד גולן‪ .‬עכשיו תגיד לי ‪18‬‬ ‫אם מה שאני אומר יש בו היגיון‪ ,‬או שזה טעות בהבנה ‪19‬‬ ‫שלי‪ ,‬אולי זה מחבר לך משהו‪ ,‬אולי זה לא מחבר לך‪20‬‬

‫משהו‪ .‬תגיד אתה‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫שהוא התבלבל ביני לבין עודד גולן?‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬בנושא שתי חרבות מגל האלה‪.‬‬

‫‪23‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫אז אתם רוצים לשמוע ממנו?‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪162‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לא יודע‪ ,‬יכול להיות שהוא לא יודע‪ ,‬יכול להיות שהוא ‪1‬‬

‫כן יודע‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫הוא אמר לך שהוא‪) ...‬לא ברור(‪.‬‬

‫‪2‬‬ ‫‪3‬‬

‫לפי מיטב זכרוני היו שתי חרבות מגל באותו מערה‪4.‬‬ ‫זה עם הרבה סקרבים גם כן‪ ,‬אני לא זוכר שהיו‪5‬‬

‫ארבע חרבות מגל‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫הרי הוא סיפר שגם הוא קנה גלילים‪...‬‬

‫‪6‬‬ ‫‪7‬‬

‫עכשיו תאמר לי בבקשה‪ .‬אם מישהו מרשות העתיקות כתב ‪8‬‬ ‫ש"בתאריך ‪ 23/10/02‬מסר לני וולף לרשות העתיקות‪9‬‬ ‫כי האבן"‪ ,‬הכוונה בדק הבית‪" ,‬שייכת לעודד גולן לפי ‪10‬‬ ‫סגנון הייצוג בעזרת עו"ד"‪ ,‬מה אתה מבין מזה שאמרת‪11‬‬

‫להם?‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪12‬‬ ‫לא לא סליחה סליחה‪ .‬רגע‪ .‬המשפט השלם‪13,‬‬

‫עכשיו אדוני לא קרא אותו‪ .‬המשפט השלם שנאמר פה ‪14‬‬ ‫מר וולף‪ ,‬שבתאריך ‪ 23/10/02‬מסר לני וולף לרשות‪15‬‬ ‫העתיקות כי האבן שייכת לעודד גולן לפי סגנון הייצוג ‪16‬‬ ‫בעזרת עו"ד‪ .‬מה השאלה עכשיו? לא‪ ,‬כי לא קראת‪17,‬‬ ‫אני לא שמעתי שאמרת שאתה מסרת לרשות העתיקות‪18‬‬

‫‪ .‬מה שאני שמעתי את השאלה שמישהו‬

‫מרשות‪19‬‬

‫העתיקות כתב כי האבן שייכת לעודד גולן‪ .‬היה חסר‪20‬‬ ‫לי‪ ,‬אני לא שמעתי שאתה מסרת לרשות העתיקות כי ‪21‬‬ ‫האבן שייכת לעודד גולן לפי סגנון הייצוג בעזרת‪22‬‬

‫עו"ד‪ .‬מה השאלה?‬

‫‪23‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪163‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫המשפט הזה‪ ,‬זה משפט שאתה הסקת בו משהו מסגנון ‪1‬‬ ‫הייצוג‪ ,‬או שעודד גולן אמר לך שהאבן שלו? מה מקור‪2‬‬

‫המידע שלך?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫השגתי‬

‫משהו‬

‫‪3‬‬

‫מסגנון‬

‫כי‬

‫הייצוג‪,‬‬

‫דבר ‪4‬‬

‫כשבוחנים‬

‫כלשהו‪ ,‬אז הניואנסים הקטנים במקרים רבים‪5‬‬

‫אומרים הרבה יותר מאשר דברים יותר גדולים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫אוקיי‪ .‬עכשיו תאמר לי בבקשה‪ ,‬התחלתי לשאול אותך קודם ‪7‬‬ ‫לגבי חותם מנשה‪ .‬עודד גולן אמר לך באיזשהו שלב‪8‬‬ ‫שהוא ייתן את החותם למוסאיוף או ימכור את החותם ‪9‬‬ ‫למוסאיוף‪ ,‬או שהוא מכר את החותם למוסאיוף או‪10‬‬

‫שהוא נתן את החותם למוסאיוף?‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫ד י אדוני‪.‬‬ ‫זה הוא נשאל כבר על‪-‬י ִ‬

‫‪12‬‬

‫אני חושב שהוא לא סיפר לי על זה‪ .‬נדמה לי שהפעם ‪13‬‬ ‫הראשונה ששמעתי על זה אולי היה במוזיאון‪14‬‬ ‫ישראל‪ ,‬שהם ידעו ש‪ ,‬יכול להיות שבמוזיאון‪15‬‬

‫ישראל‬

‫סיפרו‬

‫לי‬

‫שהם‬

‫ידעו‬

‫שזה‬

‫הוצע‪16‬‬

‫למוסאיוף‪ .‬אני לא‪ ,‬לא זוכר בדיוק‪ .‬ואז היא‪17‬‬ ‫אמרה לי‪ ,‬כן‪ ,‬אז היא אמרה לי‪ ,‬אני חושב מיכל‪18‬‬ ‫דייגי אם אני לא טועה‪ ,‬שזה היה דרך ללחוץ על ‪19‬‬

‫מוסאיוף כדי לגמור את העסקה של החותם‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז זה אומר שאתה לא ראית את החותם אצל מוסאיוף?‬

‫‪21‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז אם אמרת לרשות‬

‫העתיקות‬

‫שיש חותם‬

‫חדש‬

‫אצל‪23‬‬

‫מוסאיוף‪ ,‬מנשה בן יהודה‪ ,‬מאבן‪) ...‬מילה לא ברורה(‪24‬‬

‫במסגרת זהב‪ ,‬זה מה בעצם המקור שלך?‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪164‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫מה ש‪ ,‬כמו שאמרתי‪ ,‬אני חושב ששמעתי מסוחרים‪1,‬‬

‫אני חושב ספציפית ממומי כהן‪ ,‬משלמה כהן‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫הבנתי‪ .‬עכשיו‪ ,‬קודם אמרת שהמעורבות שלך בנושא של‪3‬‬ ‫החותם היתה פחות או יותר בשבוע שקדם לישיבה של‪4‬‬

‫הבורד של מוזיאון ישראל‪ .‬הבנתי טוב?‬

‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫הבנת נכון‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה זוכר מתי התאריך? כי פה אמרת קודם כמה‪...‬‬

‫‪7‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫זה היה או‪ ,‬זה היה מאי‪ ,‬בד"כ זה במאי‪ .‬וזה היה‪8‬‬

‫בטוח ב‪ ,'02 -‬כי‪...‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫כי במאי ‪ '03‬כבר בורובסקי מת ‪ .‬היה מת ‪.‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫בורובסקי נפטר בינואר ‪ ,14‬אני זוכר את התאריך‪11‬‬

‫‪10‬‬

‫שהוא נפטר כי הוא נפטר שלושה ימים לפני‪12‬‬

‫אמא שלי ז"ל‪ .‬אז זה ‪ 14/01/03‬הוא נפטר‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז הבורד היה במאי או ביוני ‪ ?'02‬כי מקודם‪14‬‬

‫העדת שהבורד היה ביוני ‪.'02‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫‪15‬‬

‫אמרתי מאי‪-‬יוני‪ .‬אני חושב במאי‪ .‬בד"כ זה במאי‪ .‬כן‪16 ,‬‬ ‫לפני‪ ...‬אני חושב מאי‪ .‬אולי תחילת יוני‪ ,‬אני לא‪17‬‬

‫זוכר בדיוק‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪18‬‬

‫לא‪ ,‬אז עכשיו משהו לא מסתדר לי‪ .‬תרשה לי‪19‬‬

‫עו"ד בהט‪ .‬מקודם אמרת שאת המידע הזה מסרת לפני‪20‬‬ ‫ישיבת הבורד‪ .‬כאשר ישיבת הבורד היתה ביוני‪ ,‬אתה‪21‬‬ ‫מתקן‪ ,‬במאי או ביוני‪ ,‬אבל את המידע מסרת לפני‪22‬‬

‫ישיבת הבורד‪ ,‬שבוע לפני ישיבת הבורד‪ .‬זה‬ ‫שאמרת בעדות ‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא לא לא‪ ,‬לא יכול להיות ‪.‬‬

‫מה‪23‬‬ ‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪165‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא יכול להיות? אבל זה מה שאתה אמרת לפני‪1‬‬

‫שעתיים וחצי או שלוש שעות ‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫רגע‪...‬‬

‫‪3‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני זה מה שאני התכוונתי להגיד‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪4‬‬

‫סליחה עו"ד בהט‪ ,‬עכשיו אני שואל והוא רשאי‪5‬‬

‫לענות לי‪ .‬אני מבקש ‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫‪6‬‬

‫כמה שזכור לי‪ ,‬פעם ראשונה ששמעתי על החותם‪7‬‬ ‫הזה היה כשעודד גולן סיפר לי על זה ושהראה‪8‬‬ ‫לי צילום בבית שלו בת"א‪ .‬זה היה אני חושב‪9‬‬ ‫ביום שישי‪ ,‬וביום ראשון בא הנהג מונית מת"א‪10.‬‬ ‫אז זה היה צריך להיות במאי‪ ,‬זה היה צריך ‪11‬‬

‫להיות במאי‪ .‬חייב להיות במאי‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫הפגישה עם עודד גולן?‬

‫‪13‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫כן‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫והבורד היה מתי? שבוע לאחר מכן?‬

‫כן‪ ,‬בדיוק‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫במאי?‬

‫‪15‬‬

‫ואת המידע מסרת לאחר ישיבת הבורד‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫אני לא זוכר מתי מסרתי את המידע‪ ,‬יכול להיות ‪22 .‬‬

‫אולי זה היה בערך באותו זמן‪ ,‬אני לא זוכר‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫טוב‪.‬‬

‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪166‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬כתוב פה ש"בתאריך ‪ 16/06/02‬מסר לני‬

‫וולף‪1‬‬

‫לרשות העתיקות‪ ,‬שאספן העתיקות שלמה מוסאיוף‪2‬‬ ‫רכש לאחרונה חותם מתקופת הברזל‪ ,‬ועליו כתב עברי‪3‬‬ ‫בן שלוש מילים‪ .‬החותם מאבן צהבהבה‪ ,‬נתון בתוך‪4‬‬ ‫מסגרת זהב‪ ,‬ידית החותם מעוטרת בגלגל חמה מכונף‪5.‬‬ ‫עם החותם קנה מוסאיוף מספר בולות ועליהם הכתב‪6‬‬ ‫וחזקיהו המלך‪ .‬הבולות והחותמות הגיעו משוד עתיקות‪7‬‬

‫באיזור חירבת תקילה‪ ,‬ליד הכפר בית אולא"‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪8‬‬

‫כבוד השופט אני רק רוצה לומר‪ ,‬אני לא שאלתי‪9‬‬

‫על הדבר הזה מאומה‪ ,‬כי אין לזה שום קשר לאדון‪10‬‬ ‫דויטש ‪ .‬והעד‪ ,‬אם אני הייתי שואל אני בטוח שאדון ‪11‬‬ ‫בהט היה קופץ ואומר מה פתאום אתה שואל‪ ,‬איפה זה ‪12‬‬

‫מתייחס לאדון דויטש ‪ .‬לכן הקפדתי‬

‫לצמצם ולא‪13‬‬

‫שאלתי על זה אף מילה‪ .‬אני לא חושב שזה פתח‪14‬‬

‫עכשיו לתביעה לבוא ולשאול על דברים חדשים‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה בדיוק מה שאני התכוונתי קודם‪ .‬לוקחים מישהו‪16,‬‬ ‫שבע שנים אחרי שהוא דיבר על הדברים האלה‪ .‬לא ‪17‬‬ ‫מציגים לו את זה לפני‪ .‬לא מציגים לו את כל המידע‪18‬‬

‫שהוא דיבר עליו‪ .‬לא מציגים לו‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫המידע הזה מתייחס למר דויטש?‬

‫‪19‬‬ ‫‪20‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה מתייחס לחותם אדוני‪ ,‬כל הזמן מדברים פה על‪21‬‬

‫החותם‪ ,‬ארבע שורות שלמות מתייחסות לחותם‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪22‬‬

‫מה שאומר לך עו"ד סיטון‪ ,‬שפה מר דויטש לא‪23‬‬

‫מוזכר‪.‬‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪167‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אדוני‪ ,‬אבל כשמנסים להזכיר לעד מה קרה‪ ,‬ההיגיון‪1‬‬ ‫אומר לתת לו את החומר לקרוא ושיחשוב על זה‪ ,‬ואז‪2‬‬ ‫לשאול אותו שאלות ‪ .‬לא לתת לו קמצוץ מפה‪ ,‬קמצוץ‪3‬‬ ‫משם‪ ,‬מה שנוח מפה‪ ,‬מה שנוח לא‪ .‬ואז לשאול אותו ‪4‬‬ ‫שאלות‪ ,‬לעשות לו סלט בראש אחרי מה שהוא‪ ,‬אני‪5‬‬ ‫האמת לא זוכר מה אני דיברתי לפני שבע שנים בכלל‪6 .‬‬

‫בסדר? עכשיו בשביל זה גובים הודאות‬

‫מסודרות‪7‬‬

‫מעדים‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז מה השאלה שלך אל העד?‬

‫‪8‬‬ ‫‪9‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אני קודם כל מנסה להזכיר לו‪ ,‬ואנחנו נראה שיכול ‪10‬‬

‫להיות שאח"כ נקבל תשובה יותר שלמה‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫מה השאלה לעד?‬

‫‪11‬‬ ‫‪12‬‬

‫אתה אני מבין ידעת על העסקה עם החותם והבולות? לפחות‪13‬‬

‫שמעת ‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו אני מבין שלא נכחת ב‪) ...‬לא ברור – נקטע ע"י העד( ‪16‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא נכחתי‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫זאת אומרת שמעת על זה מכלי שני?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה זוכר אם זה היה ממוסאיוף או ממישהו מהנוכחים?‬

‫‪20‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני חושב ממומי כהן‪ ,‬שלמה כהן‪ ,‬שהיה‪ ...‬מומי כהן‪21 .‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫על‪22‬‬

‫‪15‬‬

‫אוקיי‪ .‬עכשיו‪ ,‬אתה זוכר אם באותה תקופה דיברו‬

‫העסקה הזאת? רק אתה ומומי כהן‪ ,‬או עוד אנשים‪23‬‬ ‫דיברו על הנושא הזה? זה היה משהו שדיברו עליו‪24‬‬ ‫בשוק‪ ,‬משהו שרק לחשו עליו כמה אנשים מקורבים? ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪168‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬דיברו על זה בשוק‪ .‬מה‪ ,‬זה לא דבר אה‪ ,‬זה דבר‪1 ,‬‬

‫זה סנסציה‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫סנסציה?‬

‫ת ‪.‬‬

‫חותם של מלך יהודה‪ .‬וגם עוד עם החישוק עם השמש‪4‬‬

‫‪3‬‬

‫המכונפת ‪ .‬או ה‪ ,‬מה שזה היה‪.‬‬ ‫מבין‬

‫אז‬

‫שגם‬

‫יתר‬

‫הדברים‬

‫‪5‬‬

‫שמסרת‬

‫לגבי‬

‫החותם‪6‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אני‬

‫ת ‪.‬‬

‫איזה דברים?‬

‫ש ‪.‬‬

‫אם‬

‫מי‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ .‬לא נכחתי‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אם מדובר על עשרה אחוז ממחיר המכירה‪ ,‬אני מבין שזה‪13‬‬

‫בהמשך‪ ,‬זה לא דברים שאתה למדת מכלי ראשון?‬ ‫ידעת‬

‫‪7‬‬ ‫‪8‬‬

‫אישר‬

‫את‬

‫האותנטיות‬

‫או‬

‫לא‬

‫אישר‬

‫את‪9‬‬

‫האותנטיות‪ ,‬אתה לא היית כשמישהו אמר שהחותם‪10‬‬

‫אותנטי או לא אותנטי‪ ,‬נכון?‬

‫‪11‬‬ ‫‪12‬‬

‫גם כן דבר שלא נכחת שסגרו‪ ,‬אלא מישהו סיפר לך? ‪14‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני זוכר עכשיו‪ ,‬עו"ד סיטון שאל אותי אם אני הייתי ‪15‬‬

‫מקבל נתח מעסקה‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עזוב עזוב‪ ,‬זה לא השאלה‪.‬‬

‫‪17‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא לא לא‪ ,‬יש פה משהו מאד חשוב‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫מר וולף‪ ,‬אני מנסה‪...‬‬

‫‪19‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫תענה לשאלה בבקשה‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫יש פה כמה פריטי מידע שאתה מסרת ‪ .‬טענו מאיפה אתה‪21‬‬

‫יודע? להבנתי ברור שאתה‪...‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫רגע רגע‪) ...‬לא ברור(‪ ,‬מה זה להבנתך?‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬נו אנחנו עוברים על זה כבר פעם שלישית ‪.‬‬

‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪169‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬אבל לא צריך את ההבנה שלך בכל‪1‬‬

‫הכבוד‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫בסדר‪ .‬כשאתה אומר שעודד גולן נפגש עם המחזיק של‪3‬‬ ‫החותם במחסום תרקומיה ולקח ממנו את החותם על‪4‬‬ ‫מנת לתווך בעסקה עם מוסאיוף‪ ,‬זה משהו שאתה ‪5‬‬

‫נכחת במחסום תרקומיה‪ ,‬או שמעת ממישהו?‬

‫‪6‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא נכחתי במחסום תרקומיה‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫שמעת את זה ממישהו?‬

‫‪8‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אז אם אמרתי את זה‪ ,‬אז זה שמעתי את זה‪9‬‬

‫ממישהו‪ .‬כי פעם אחרונה שהייתי‬

‫בתרקומיה‪10‬‬

‫היה שנים לפני זה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫אם כתוב פה שגולן יקבל עשרה אחוז ממחיר המכירה‪ ,‬גולן‪12‬‬

‫סיפר לך שהוא סגר עשרה אחוז ממחיר המכירה?‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫לא ככה אדוני‪ ,‬הוא יכול לשאול אותו מאיפה הוא ‪14‬‬

‫יודע את זה‪ ,‬הוא לא יכול שום דבר אחר להגיד לו‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫‪15‬‬

‫כן‪ ,‬אם‪ ...‬אז הוא‪ ...‬אז זה גם היה מחזק את למה‪16‬‬

‫שהוא כל כך להוט‪...‬‬

‫‪17‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫לא מחזק‪ ,‬מה המקור של המשפט הזה?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אני מניח שעודד גולן סיפר לי‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫הוא סיפר לך שהוא יקבל עשרה אחוז?‬

‫‪20‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ ,‬כי זה לא שלו‪ ,‬אז הוא יקבל אחוזים‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אוקיי‪ .‬עכשיו כתוב פה עוד שאמרת ש"כרגע החותם אצל‪22‬‬

‫מוסאיוף‬

‫בבדיקה"‪.‬‬

‫למוסאיוף לבדיקה?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪.‬‬

‫אתה‬

‫ראית‬

‫את‬

‫החותם‬

‫נמסר‪23‬‬ ‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪170‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אז מה מקור הידע הזה?‬

‫ת ‪.‬‬

‫כמו שאמרתי‪ ,‬אני שמעתי מאנשים בשוק‪,‬‬

‫‪1‬‬ ‫והשם‪2‬‬

‫הראשון שאני חושב עליו זה מומי כהן‪ ,‬שלמה‪3‬‬

‫כהן‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪4‬‬ ‫עו"ד בהט‪ ,‬אתה רוצה להוביל לזה שכל אלו‪5‬‬

‫עדויות שמיעה? אז סיכמנו את זה כבר‪ ,‬הסכמנו לזה‪6,‬‬

‫כולנו מסכימים לזה‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬לכן אני לא מבין מה הטעם בזה‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫מה אתה אומר?‬

‫‪9‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬ולכן אני גם חשבתי שאין צורך להגיש את זה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬אז זה הוגש‪,‬‬

‫‪10‬‬

‫זה הוגש‪ ,‬והכל עדויות‪11‬‬

‫שמיעה‪ ,‬ואז בוא נעבור הלאה‪ ,‬יש לאדוני שאלות‪12‬‬

‫נוספות?‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫כל המשפט הזה זה עדויות שמיעה‪.‬‬

‫‪13‬‬ ‫‪14‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬אז אם זה עדויות שמיעה‪ ,‬וככה סיפרו לו‪ ,‬אז אח"כ ‪15‬‬ ‫שיבואו ויגידו שהוא משקר אי אפשר להגיד שהוא‪16‬‬ ‫משקר‪ ,‬כי אם זה מה שהוא יודע וזה מה שהוא מוסר‪17,‬‬

‫כן מעידה על מי‪...‬‬

‫‪18‬‬

‫זה לא שקר?‬

‫‪19‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫עו"ד בהט ‪ :‬זה לא שקר‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫זה לא שקר? הבנתי‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אוקיי‪ ,‬טוב‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אתה הזכרת קודם שתי עסקאות‪ ,‬שאם הבנתי נכון ‪23‬‬ ‫רשות העתיקות הכשילה לך‪ .‬אחד זה איזשהו פסל‪24,‬‬

‫ואחד זה איזה רישיון ייצוא שלא קיבלת ‪.‬‬

‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪171‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪1‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אם תוכל לפרט‪ ,‬כי אני חושב שזה היה קצת מעורפל‪.‬‬

‫‪2‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫לפני שלוש או ארבע שנים‪ ,‬לא זוכר כמה‪ ,‬כשרון ‪3‬‬ ‫קהתי עוד עבד ברשות העתיקות‪ ,‬הציעו לי פסל‪4‬‬

‫ברונזה מאד יפה‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫אבל שנייה‪ ,‬כשאתה אומר הציעו לי‪ ,‬רשות העתיקות הציעה‪6‬‬

‫או‪...‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫לא לא לא‪ ,‬סוחר הציע לי פסל ברונזה‪) ...‬מילה לא‪8‬‬ ‫ברורה( כנעני‪ ,‬ופסל מאד יפה‪ ,‬ורציתי לקנות‪9‬‬ ‫אותו‪ .‬אבל הוא לא סוחר מורשה‪ ,‬עם רישיון‪ .‬אז‪10‬‬

‫יש‬

‫אפשרות‬

‫לבקש‬

‫מרשות‬

‫העתיקות‬

‫רשות‪11‬‬

‫לקנות משהו שבא מסוחר לא מורשה‪ .‬אז אני‪12‬‬ ‫ביקשתי רשות לקנות את זה מאיך קוראים לו‪13,‬‬ ‫מרון קהתי‪ ,‬וקיבלתי תשובה שלילית ‪ .‬ואח"כ‪14‬‬ ‫הסתבר לי שמישהו אחר קנה את זה והבריח את‪15‬‬

‫זה לחו"ל‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫מישהו אחר קנה את זה‪ ,‬הכוונה בלי האישור של רשות‪17‬‬

‫העתיקות?‬

‫‪18‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪ .‬והבריח את זה לחו"ל בלי רישיון ייצוא‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אתה זוכר בערך מתי זה היה?‬

‫‪20‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אני שאלתי על זה אדוני?‬

‫‪21‬‬

‫אולי שלוש שנים‪ .‬שלוש‪ ,‬שלוש או ארבע שנים‪ ,‬לא‪22‬‬ ‫יודע מתי‪ ,‬לא זוכר מתי הוא עזב את הרשות ‪23.‬‬

‫אני חושב משהו כמו שלוש שנים‪.‬‬ ‫ש ‪.‬‬

‫עכשיו הזכרת עוד משהו לגבי רישיון ייצוא שלא נתנו לך‪.‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪172‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫רגע סליחה‪ ,‬הפסל הזה‬

‫‪1‬‬ ‫מבחינת שווי זה משהו חשוב‪ ,‬לא ‪2‬‬

‫חשוב‪ ,‬יקר‪ ,‬לא יקר?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫משהו חשוב‪ .‬משהו חשוב‪ .‬גם אמנותית וגם כלכלית ‪4.‬‬ ‫הציעו לי את זה ב‪ 12 -‬אלף דולר‪ .‬בסוף שמעתי‪5‬‬ ‫שזה נמכר בחו"ל ב‪ 25 -‬אלף‪ .‬לתת לך‪ ,‬אם אתה‪6‬‬ ‫שואל לגבי שווי ולגבי אמנותית‪ ,‬זה היה דבר‪7‬‬ ‫מאד חשוב‪ ,‬כי זה היה חריג בסגנון שלו‪ .‬היה‪8‬‬

‫מאד חשוב‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ש ‪.‬‬

‫אוקיי‪ .‬והתחלת לדבר קודם על רישיון ייצוא‪.‬‬

‫ת ‪.‬‬

‫אה כן‪ ,‬אז דבר אחר‪ ,‬קניתי ראש אבן בחו"ל לפני‪11,‬‬

‫‪10‬‬

‫אני חושב תחילת ‪ '07‬או ‪ ,'08‬וביקשתי רישיון‪12‬‬ ‫ייצוא לזה‪ ,‬כי היה לי קליינט בחו"ל‪ ,‬ולא נתנו‪13‬‬ ‫לי‪ .‬כי אמרו שהיום אנחנו לא נותנים רישיון‪14‬‬

‫ייצוא לדברים‪ ,‬לפיסול‪.‬‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬

‫ע"ת ‪ – 24‬לני וולף – ברשות בית המשפט – לעו"ד סיטון‬

‫‪17‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫תאמר לי בבקשה‪...‬‬

‫‪18‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫עכשיו זה באיזה מסגרת אתה מבקש לשאול?‬

‫‪19‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫ברשות בית המשפט‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אז קמת לבקש את רשות בית משפט לשאול‪21‬‬

‫שאלה‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪22‬‬

‫אם אדוני מרשה אני אשאל‪ ,‬אם לא אני אשב‪23 .‬‬

‫תגיד לי‪ ,‬בצילום של הבולות שהראו לך‪ ,‬אתה מזהה‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪173‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫איזה בולה זה של מוזיאון ישראל‪ ,‬ואיזה הבולה של‪1‬‬

‫מוסאיוף?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫ברשותך‪...‬‬

‫‪2‬‬

‫אה‪,‬‬

‫זה‬

‫של‪,‬‬

‫אני‬

‫חושב‬

‫במוזיאון‪3‬‬

‫זה‬

‫ישראל‪ ,‬כי מישהו אני חושב‪ ,‬מישהו אמר פעם‪4‬‬

‫יש הטביעת אצבע של ברכיהו על הבולה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪5‬‬

‫זה הכוונה לבולה מצד שמאל‪ ,‬העליונה‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫אני חושב זה של‪ ,‬יכול להיות שזה של‪...‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫בוא‬

‫תסמן‬

‫שזה‬

‫בבקשה‬

‫הבולה‬

‫‪7‬‬ ‫מוזיאון ‪8‬‬

‫של‬

‫ישראל‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫היה‪...‬‬

‫רגע‪,‬‬

‫שמישהו‬

‫‪9‬‬

‫לא‪,‬‬ ‫אמר‬

‫אני‬

‫לא‪,‬‬

‫שעל‬

‫הוא‬

‫הבולה‬

‫אמר‪,‬‬ ‫של‬

‫אני‬

‫זוכר ‪10‬‬

‫ברכיהו‬

‫יש‪11‬‬

‫טביעת אצבע של ברכיהו‪ .‬יכול להיות‪ ,‬לא יודע‪12,‬‬

‫אני לא רואה טביעת אצבע‪ .‬לא זוכר איזה‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫‪13‬‬

‫אז אתה לא יודע איזה מהן של מוסאיוף‪ ,‬ואיזה‪14‬‬

‫מהן שמוצג במוזיאון ישראל? או שהיה מוצג במוזיאון ‪15‬‬

‫ישראל‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪16‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא זוכר איזה‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪17‬‬

‫עכשיו תאמר לי בבקשה‪ ,‬כשאתה מסתכל פה על‪18‬‬

‫שתי הבולות אתה יכול לומר לי איפה יש כתב יותר‪19‬‬

‫עבה ואיפה יש כתב יותר דק?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫בשניהם זה כתב דק‪ .‬באותו עובי לעומת‬

‫‪20‬‬ ‫הבולות‪21‬‬

‫האחרות ‪ .‬אם תסתכל ש ‪...‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬כשאתה אומר בולות אחרות‪ ,‬אדוני אמר לנו ‪23‬‬

‫מקודם ששתי הבולות הללו הן מאותו חותם‪ .‬נכון?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫‪22‬‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪174‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫נו‪ ,‬אז?‬

‫‪1‬‬

‫אז זה אותו‪ ,‬אין פה‪ ,‬זה דק‪ .‬אותיות דקות‪ ,‬בצורה‪2‬‬ ‫שאין לו תקדים בבולות הישראליות ‪ .‬חוץ מעוד‪3‬‬ ‫כמה בולות שיצאו יחד כביכול עם המטמון של‪4‬‬

‫הבולות‬

‫שאביגד‬

‫פרסם‪.‬‬

‫כל‬

‫הבולות‬

‫האחרות‪5‬‬

‫שאנחנו מכירים הן אותיות הרבה יותר עבות ‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪6‬‬

‫אני מראה לך מהספר של שלמה מוסאיוף‪ ,‬זה נ'‪7‬‬

‫‪ .7‬בעמוד ‪ ,55‬את הבולה של דומלה‪ ,‬נבט חזקיהו‪8.‬‬

‫אתה מכיר את הבולה הזאת?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫גם לי יש בולה כזאת‪ ,‬כן‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫נכון‪.‬‬

‫לך יש גם בולה כזאת?‬

‫כן‪.‬‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫העד בוחן בעניין רב את מה שהוצג לו בנ' ‪ .7‬כן? ‪14‬‬

‫האותיות פה דקות ‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪12‬‬ ‫‪13‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪10‬‬

‫האותיות כאן עבות או דקות? שוב לוקח לך‪11‬‬

‫הרבה זמן‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫והיא אמיתית?‬

‫‪18‬‬

‫אני אומר שהיא אמיתית ‪.‬‬

‫‪19‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫הבנתי‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫והיא גם התוצרת בית החרושת שבשנות השישים‪21‬‬

‫עד התשעים שבירושלים? הבולה האמיתית שאצלך?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪.‬‬

‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬

‫לא?‬

‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪175‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫עכשיו נעבור רגע לעניין של השתי וערב של מה‪1‬‬

‫שאתה אומר‪ .‬ואני מראה לך כאן בעמוד ‪ 76‬בנ' ‪ ,7‬את‪2‬‬ ‫הבולה של ירים בנו של מכיר‪ .‬בעמוד ‪ .76‬אתה רואה‪3‬‬

‫פה‪...‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫יש פה‪ ,‬וגם פה יש שתי וערב‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫יש שתי וערב‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫אבל הייתי מעדיף לראות את זה במקור‪ .‬האופקיות‪7,‬‬

‫הקווים‬

‫האופקיים‬

‫הם‬

‫פחות‬

‫מודגשים‪,‬‬

‫רואים אותם‪ ,‬אחד‪-‬שתיים‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪9‬‬

‫אני מראה לך עכשיו בעמוד ‪ 77‬את הבולה של‪10‬‬

‫ישמע‪ ,‬בנו של נחום‪ .‬את הגב של הבולה‪.‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫כן‪ .‬אני הייתי מעדיף לראות את הבולות ‪...‬‬

‫‪12‬‬

‫אתה רואה פה שתי וערב?‬

‫‪13‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אבל‪8‬‬

‫בצילום קשה להבחין בשתי וערב‪ .‬אבל הבולה נראה‪14‬‬ ‫לי בולה אותנטית ‪ .‬אבל קשה להבחין בשתי‪15‬‬

‫וערב‪ ,‬והייתי רוצה לראות את המקור‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪16‬‬

‫הבנתי‪ .‬תראה בבקשה‪ ,‬שאלו אותך כאן‬

‫אם‪17‬‬

‫אתה‪ ,‬כשדיברת במה שסיפרת כאן בתמציות האלה‪18‬‬

‫של‬

‫נ‪,151 /‬‬

‫אם‬

‫אתה‬

‫דיברת‪,‬‬

‫התכוונת‬

‫לזיופים‪19.‬‬

‫כשאתה מדבר על שתי החרבות שבאו מאותה מערב‪20‬‬ ‫בחברון‪ ,‬ושאתה קנית מאותה מערה גם שני גלילים‪21,‬‬

‫אתה מדבר פה ששתי החרבות האלה הן מזויפות?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫מה מזויף?‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫החרבות שאתה מדבר עליהן כאן‪ ,‬ב‪...‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא מדבר שהם מזויפים‪...‬‬

‫‪22‬‬ ‫‪23‬‬ ‫‪24‬‬ ‫‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪176‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫לא אומר שהם מזויפים? הבנתי‪ .‬אולי בכל זאת ‪1‬‬

‫תאמר לבית המשפט למען הדיוק‪ ,‬מרשי צודק‪ ,‬כשהוא‪2‬‬

‫ראה את התמונה הוא הצביע על הבולה השמאלית ‪.‬‬

‫‪3‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫העליונה‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫העליונה‪ .‬הבולה השמאלית אדוני העליונה‪ ,‬היא‪5‬‬

‫‪4‬‬

‫דווקא הבולה של מוזיאון ישראל‪ ,‬זה כולנו יודעים‪ .‬אז‪6‬‬ ‫פשוט למען הדיוק שנדע על מה‪ ,‬אח"כ הוא התחיל‪7‬‬ ‫להתלבט‪ .‬אבל כשהוא אמר הבולה שהוא חושב שהיא‪8‬‬

‫של מוסאיוף‪ ,‬הוא הצביע על‪...‬‬

‫‪9‬‬

‫לא לא לא לא לא‪...‬‬

‫‪10‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫לא‪ ,‬אני אמרתי‪ ...‬זה אמרתי אני חושב של מוזיאון‪11‬‬ ‫אולי‪12‬‬

‫ישראל אבל אני לא בטוח‪ .‬כי יש פה‬ ‫טביעת אצבעות ‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪13‬‬

‫סליחה‪ ,‬סליחה‪ ,‬אני טעיתי‪ .‬הבולה שהוא אמר‪14‬‬

‫למעלה‬

‫משמאל‪...‬‬

‫ברור(‬

‫)לא‬

‫דווקא‬

‫הבולה‬

‫מוסאיוף‪ .‬סליחה‪ ,‬היא הבולה של מוסאיוף‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫אני‬

‫רציתי‬

‫לא‬

‫להעלות‬

‫את‬

‫זה‪,‬‬

‫שבסיכומים אפשר יהיה להעלות ‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪16‬‬ ‫חשבתי ‪17‬‬ ‫‪18‬‬

‫אדוני צודק‪ ,‬אבל יש לי פה עו"ד מוסמך כבר ‪19‬‬

‫אחרי חמש שנים‪.‬‬ ‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫של‪15‬‬

‫‪20‬‬

‫אין ספק‪.‬‬ ‫עכשיו‪,‬‬

‫אני‬

‫‪21‬‬

‫שאלתי‬

‫אותך‬

‫משהו‬

‫על‬

‫הפסל?‪22‬‬

‫בחקירה שלי אני שאלתי אותך משהו על פסל שרצית‪23‬‬

‫לפני שנתיים‪-‬שלוש להוציא ולמכור?‬

‫‪24‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪177‬‬

‫‪3‬‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬

‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫לא‪ ,‬הוא אמר את זה ביוזמתו‪ ,‬כאשר אתה שאלת‪1‬‬

‫אם הוא קיבל הטבות משוק העתיקות‪ ,‬אז הוא אומר‪2‬‬ ‫לא רק שלא קיבלתי הטבות‪ ,‬אלא היו שני מקרים‪3‬‬ ‫שהם לא אפשרו לי להשלים את העסקה‪ .‬ואז הוא‪4‬‬

‫העלה ביוזמתו את הנושא של הפסל‪ .‬ורישיון הייצוא‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪5‬‬

‫ואני שאלתי אותך לעומת זאת על חותם שכן‪6‬‬

‫קיבלת רשות להוציא‪ ,‬החותם של המלך חזקיה‪ .‬וזה‪7‬‬

‫אמרת שיש לך שתיים‪...‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫כי יש שתיים זהים‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪8‬‬ ‫‪9‬‬

‫בולה‪ ,‬ואמרת שיש ‪...‬‬

‫‪10‬‬

‫אם שתיים זהים אז שייתנו לי‪...‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪11‬‬

‫וכן קיבלת רשות להוציא אותה‪ .‬וזה נדיר להוציא‪12‬‬

‫דבר כזה של מלך לחו"ל?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫זה גם נדיר‪ ,‬רוברט דויטש הוציא סורג לפני כמה‪14‬‬

‫שנים‪ ,‬שזה גם נדיר‪ ,‬כי זה ארכיטקטוני ‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫תגיד אתה תאום של רוברט דויטש?‬

‫לפעמים‪ ...‬מה?‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫‪15‬‬ ‫‪16‬‬ ‫‪17‬‬

‫אתה תאום שלו? אני שאלתי עליך‪ .‬למה אתה כל ‪18‬‬

‫דבר מדביק לרוברט דויטש? שאלתי עליך‪ .‬זה נכון ‪19‬‬

‫שזה‪...‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫אני לא‬

‫‪20‬‬

‫מדביק‬

‫כל‬

‫דבר‪,‬‬

‫אני‬

‫אומר‬

‫שיש‬

‫חריגים‪.‬‬ ‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫מקרים‪21‬‬ ‫‪22‬‬

‫שאל אותך עו"ד בהט על דברים שנאמרו מפיך‪23‬‬

‫ב‪ ,16/06 -‬כדלקמן ‪" :‬נושא ‪ :‬חותם‬ ‫ובולות‬

‫חזקיהו‬

‫המלך‬

‫)חותם‬

‫מתקופת הברזל‪24‬‬

‫מנשה(‪.‬‬

‫בתאריך ‪25‬‬

‫‪6‬‬

‫‪1‬‬

‫בתי המשפט‬

‫‪2‬‬

‫‪178‬‬

‫‪3‬‬

‫בבית המשפט המחוזי בירושלים‬ ‫לפני‪ :‬כבוד השופט אהרן פרקש‬

‫ת‪.‬פ‪482/04 .‬‬ ‫תארי‬ ‫ך‪:‬‬

‫‪22/09/2009‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪5‬‬

‫‪ 16/06/02‬מסר לני וולף לרשות העתיקות שאספן‪1‬‬

‫העתיקות‬

‫שלמה‬

‫מוסאיוף‬

‫רכש‬

‫לאחרונה‬

‫חותם‪2‬‬

‫מתקופת הברזל ועליו כתב עברי בן שלוש מילים‪3 .‬‬ ‫החותם מאבן צהבהבה‪ ,‬נתון בתוך מסגרת זהב‪ .‬ידית ‪4‬‬ ‫החותם מעוטרת בגלגל חמה מכונף‪ .‬עם החותם קנה‪5‬‬ ‫מוסאיוף מספר בולות ועליהן הכתב לחזקיהו המלך‪6.‬‬ ‫הבולות והחותמות הגיעו משוד עתיקות באיזור חירבת ‪7‬‬ ‫כילה‪ ,‬ליד הכפר בית אולא"‪ .‬את כל המידע הזה אתה ‪8‬‬

‫מסרת לרשות העתיקות?‬ ‫ת ‪.‬‬

‫יכול להיות ‪.‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬ ‫ת ‪.‬‬

‫‪9‬‬ ‫‪10‬‬

‫סליחה?‬

‫‪11‬‬

‫אה‪ ,‬זה כן‪ ,‬זה המידע‪ ,‬זה המידע שהיה בידיי אז‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫עו"ד סיטון ‪:‬‬

‫הבנתי‪ .‬תודה רבה אדוני‪.‬‬

‫כ‪.‬ה פרקש ‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬מר וולף תודה רבה‪ .‬שנה טובה לך‪14 .‬‬

‫‪ -‬סוף הדיון ‪-‬‬

‫‪13‬‬

‫‪15‬‬

‫‪6‬‬