Psi Punset - El Estres Del Estres
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- Words: 2,380
- Pages: 8
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Abr 2001 RICHARD BOYATZIS Punset: Exceptuando algunos trabajos muy duros, de los cuales se ocupan los robots, desde un punto de vista fisiológico -o físico- no hay muchas razones que expliquen el motivo por el cual la gente se siente tan aburrida o a disgusto o angustiada en su trabajo. ¿De dónde viene pues, todo este stress, esta ansiedad? Richard: La creamos nosotros. A menudo las personas que estamos a cargo de la gestión en las organizaciones creamos ambientes que son disfuncionales. Por la misma razón podríamos preguntarnos, por qué los humanos, que básicamente son criaturas amorosas, entablan guerras. Lo que quiero decir es que estas cosas nos las infligimos a nosotros mismos, los unos a los otros, y son cosas que van contra el espíritu humano. En los ambientes de trabajo... no hay nadie que quiera ir a su trabajo y aburrirse, nadie quiere invertir su tiempo en algo que resulte insignificante, que no aporte nada. Todos queremos formar parte de algo, encontrar sentido a nuestras vidas, sentir que nuestro tiempo es útil de algún modo: queremos sentirnos bien con nosotros mismos y con la gente que nos rodea. Cuando se crean ambientes de trabajo estresantes, resultan negativos y dañinos, no sólo nos afecta psicológica y emocionalmente, sino que también afecta nuestra actuación. Punset: Así que lo que sugieres, Richard, es que la gestión [de los directivos] no es muy buena. Y esto probablemente es un problema, ¿no?, en un momento en el que todo el mundo dice que lo único que importa es la gente, los recursos humanos y el conocimiento de las personas.
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Richard: Parémonos a pensar lo que se ha escrito sobre los líderes y el liderazgo en los últimos 3.000 o 4.000 años en los textos antiguos de la China o de Grecia, etc. Creo que esta fascinación es debida a que esperamos algo diferente de las personas que se encuentran en posiciones clave dentro de las organizaciones. Y sin embargo, incluso hoy, con todos los supuestos avances, encontramos todavía personas en puestos en los que no les es posible utilizar sus capacidades y experimentar el interés que deberían sentir. La consecuencia principal es que queda mucho por mejorar y nos asegura empleo de por vida a los profesores de dirección como tú y como yo. Punset: ¿Por que no probamos una cosa a ver si la gente se siente naturalmente interesada? Me ha interesado mucho en tus libros y en tus conferencias un ejercicio en que das a la gente tres opciones. ¿Por qué no miras a la cámara que debe estar por ahí, y les propones a nuestro público este pequeño ejercicio? Luego continuaremos nuestra conversación y volveremos a hablar con el público cuando hayan terminado el ejercicio. ¿De acuerdo? Richard: Lo que haremos será empezarlo, ya que lleva mucho tiempo, semanas o incluso meses, puesto que exige mucha reflexión. Pero vamos a hacer una pausa para reflexionar, como ha dicho Eduardo, relájense un momento y vamos a intentar uno de estos tres ejercicios: El primero consiste en imaginar una de las 27 cosas que le gustaría hacer o experimentar antes de morir. Empiece a producir imágenes mentales o a hacer una lista de las cosas posibles. Si esto no le parece atractivo puede intentar un ejercicio alternativo que consiste en imaginar que ha ganado un gran premio de lotería, y de pronto se encuentra en las manos el equivalente en pesetas de 10 millones de dólares (dos mil millones de pesetas).
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Punset: Mucho dinero. Richard: Sí, y dinero neto, después de pagar impuestos. ¿Cómo cambiaría esto su vida?. La tercera posibilidad es que viajemos hacia el futuro y nos situemos 15 años adelante: está viviendo su vida ideal, en el lugar que soñaba, con la gente que más quiere, si el trabajo es parte de su trabajo ideal, está realizando ese trabajo y tiene una pequeña cámara de televisión o de internet en la solapa. ¿Qué imágenes grabaría esta cámara de su ambiente, de cómo transcurre su vida? ¿cuáles son las imágenes visuales que se le ocurren relacionadas con esta vida ideal dentro de quince años? Así que mientras nosotros continuamos la conversación, si se permiten soñar de vez en cuando con estas posibilidades entonces podremos establecer algunas relaciones. Punset: Ya lo ven o ya lo oyen. Tomen unos minutos para hacer el ejercicio de cuál de las tres preguntas prefieren y bueno, dentro de nada, de cinco o diez minutos volveremos con Vds. para conocer las respuesta ¿no? Punset: Vamos a ver una cosa. En la base de tu razonamiento hay esta especie de esperanza de que la gente se interese por lo que hace. Me pregunto si es fácil sentir interés en tu lugar de trabajo cuando tienes un jefe incompetente o alguien a tu lado que no te soporta porque está compitiendo contigo. ¿Crees que es realmente posible o factible que alguien pueda sentir interés por algo? Richard: Creo que cualquier cosa que vaya en menoscabo del espíritu humano representa la pérdida de un don precioso que es la vida. Y hay muchas cosas que suceden en la vida para muchas personas 3
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que están atrapadas por motivos de opresión política, o económica u otras, y no tienen muchas opciones. Pero muchos de nosotros sí que tenemos opciones. Si te encontraras viviendo en una situación que fuera insegura, o insana, en que entrara la lluvia, los olores fueran tan desagradables, fueran tan horribles que te costara respirar, lo primero que intentarías hacer es salir, irte a otro sitio. Si tienes la posibilidad. Creo que es lo mismo en el trabajo. Y la gente cree que lo mismo sucede en la vida de familia, en las amistades y relaciones personales. A veces nos encontramos en situaciones en que estamos con gente que tiene un efecto tóxico. Es como si respiráramos energía psicológica negativa de ellos, como si fueran gases nocivos. Punset: Esto nos lleva a una cuestión muy importante: la capacidad de la gente para decidir sobre sí mismos. ¿Qué hacemos con nuestras emociones? Alguien ha dicho, bueno, tú y Goleman habéis dicho que en realidad estamos decidiendo acerca de nosotros mismos como lo hacíamos ya hace 60.000 años, no mucho mejor. ¿es cierto? Richard: Bueno es una comparación difícil de hacer. Hace 60.000 años, o incluso hace 4.000 años, vivíamos más cerca de las fuerzas de la naturaleza, más cerca de los ritmos naturales de la vida, el entorno. Ahora vivimos en entornos controlados química y artificialmente. Antes vivíamos con la naturaleza. Creo que crear un ambiente en el que estemos más en contacto con lo que sucederá con el tiempo con nuestros cuerpos... Mucho de lo que hemos hecho en lo que llamamos civilización de hecho no ha hecho sino crear una gran protección respecto a nosotros mismos, lo cual no es muy bueno, porque como antes sugerías la esencia del ser humano es sentir antes que pensar y actuar según esos sentimientos. Los procesos cognitivos o afectivos están entrelazados y no se pueden separar, por tanto cada vez que se produce una experiencia nuestra neurología -nuestro cerebrofunciona de tal forma que recibimos un sentimiento, una
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sensación, y después tenemos pensamientos y esto sucede tan rápidamente que están relacionados. Punset: ¿De qué modo la revolución neurológia -hablamos de la década del cerebro- está afectando a las decisiones de las personas y a la capacidad de la gente para decidir acerca de sí mismos? Richard: Enormemente. Siempre se ha tenido la intuición de que había interacciones neurofisiológicas que afectaban a la psicología y al comportamiento, ya que en los últimos diez años ha habido una explosión de nuevos descubrimientos, en parte gracias a los diversos aparatos de resonancia neuromagnética que permiten observar lo que sucede realmente en el cerebro humano, pero lo que hemos empezado a entender -no sólo en términos de esperanza posible-, ya que ahora tenemos pruebas reales, es que hay procesos por los que pasa el cerebro, y que por ejemplo cuando nos sentimos esperanzados y positivos con respecto a alguna situación la mayor parte de la actividad eléctrica se produce en el córtex pre-frontal izquierdo. Un investigador neurológico y psicológico muy bueno, Richard Davidson, ha publicado recientemente una síntesis de sus investigaciones y, en efecto, cuando nos sentimos amenazados o con miedo, o a la defensiva, es más bien el córtex pre-frontal derecho el que tiene mucha actividad eléctrica. Esto nos ha ayudado a determinar que cuando puedes ayudar a alguien, eso cambia el sentimiento respecto a la situación, de negativo o defensivo a esperanzado, de hecho lo desplazamos a otra parte del cerebro. Esto nos da pistas para ayudar a gente a decir por sí mismos y a nosotros mismos. Punset: ¿Y tú, Richard, qué piensas del cerebro? A veces me pregunto si este cerebro no tiene sus propios límites y estamos empezando a ver dichos límites. A menudo decimos que las capacidades de memoria e imaginación son enormes, ilimitadas, pero cuando
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miramos a nuestro alrededor y vemos lo que sucede ¿no te has preguntado nunca qué está pasando o qué es lo que falla en el cerebro? Richard: No se si es el cerebro o lo que hacemos con él, pero sí a menudo me pregunto porqué la gente pasa tanto tiempo haciéndose daño los unos a los otros e inhibiendo el comportamiento. Pero pensemos sobre las capacidades. Eduardo, tú has hecho muchas cosas en tu vida, en tu carrera profesional, y eres famoso en muchos campos por haber hecho contribuciones importantes, y estoy seguro que has hecho cosas que mucha gente desconoce. Si piensas en esta última semana, ¿cuántas de tus capacidades, cuántas de tus posibilidades individuales has utilizado realmente en la última semana? ¿Con cuántas de tus relaciones que te enriquecen has tenido contacto en los últimos días? Punset: Con muchas. Richard: Sí, pero lo que intuyo es que es un número muy pequeño comparado con todas las que has hecho en tu vida. Creo que sucede lo mismo con el cerebro. Tenemos este país enorme e inexplorado, para citar a Joseph Conrad y a Shakespeare. Ahora que comenzamos a investigar estas áreas de la mente humana, es ahora cuando tenemos la capacidad de comprender en parte cómo funciona. Pero es como en la era del siglo XIX o del siglo XVIII cuando los naturalistas empezaban a esclarecer las agrupaciones lógicas básicas y los modos de pensar científicos. Esto es lo que está empezando a suceder ahora. Estamos descubriendo que las interacciones entre las primeras experiencias de comportamiento que afectan a nuestra neurología, los corredores neurológicos, y las experiencias posteriores, nuestros estados de ánimo, nuestro stress, pueden afectar a lo que sucede al tejido neuronal nuevo. Una de las cosas de las que hemos hablado estos últimos días es
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el fenómeno que ahora se da en llamar "neurogénesis": la producción de tejido neuronal nuevo. Hasta hace unos años, nadie creía que esto fuera posible, sólo algunos neurólogos lo creía y habían conseguido algunas pruebas a partir de ratas y monos. Pero hace dos años, la gente comenzó a hablar de la probabilidad de esto, los científicos demostraron que los adultos continuábamos produciendo nuevas células que pueden convertirse en tejido neuronal nuevo o no.
Richard: Una de las relaciones acerca de la cual he leído en publicaciones científicas en estos últimos meses es que cada vez que una persona experimenta stress, y tiene esta actividad aquí en la parte pre-frontal derecha del córtex, las reacciones naturales del cuerpo ante el stress (como preparativo para la lucha) traen como resultado la muerte de esas células, en el sentido de que impiden su crecimiento y su actuación. En cambio, cuanto más experimentamos la esperanza, optimismo y sensaciones positivas, parece crear un entorno favorable, como el jardinero que se asegura de que haya suficiente sol y agua en su jardín. Y estos nuevos tejidos neuronales pueden luego crecer y aumentar nuestra capacidad cerebral. Siempre habíamos creído que con la edad perdíamos acceso a algunas de las capacidades cerebrales y que el tejido neuronal se moría, y no parece ya que esto sea así. Si la gente tuviera los ambientes adecuados, y si reaccionaran de forma que enriquecieran o impulsaran... Punset: el crecimiento de esas neuronas. Vamos a regresar con nuestro público y lo que haremos será, bueno, lo que voy a hacer ahora es preguntarle al profesor Boyatzis qué tipo de respuestas han estado Vds. fabricando a las tres preguntas que les habíamos puesto al comienzo de esta entrevista. Lo que le voy a pedir es a ver si adivina lo que Vds. han estado escribiendo. Por tanto, Richard, lo
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que me gustaría es que adivinaras lo que la gente ha contestado y cuáles han sido sus sentimientos. ¿Qué nos dirán? Richard: Si han tenido tiempo y han estado prestando atención al programa, no habrán tenido tiempo de entrar realmente en las fantasías o los sueños acerca de sus deseos o del futuro. Las respuestas a los tres posibles ejercicios de que hablábamos. Pero si pueden empezar a hacerlo, si surge una imagen en su mente de lo que sería la vida que desean para dentro de 15 años, si pueden empezar a pensar en cosas concretas que les gustaría hacer antes de morir. Si empiezan a pensar en lo que harían con todo esa libertad económica que tendrían tras ganar un gran premio de lotería, a medida que se desarrollan estas imágenes la mayoría de la gente empezará a sentir interés y probablemente empezará a sentirse liberado. Es como una flor que se abre que libera algo de nuestra energía natural y algo de nuestra actividad interior y uno empieza a sentirse más libre y, como he dicho, con más interés, como elevado y en ese momento se está en contacto con parte de la energía real que uno tiene en su interior. Y lo que hemos descubierto es que cuando se está en este estado, cuando se experimenta este tipo de interés es más probable hacer que las cosas que uno quiere hacer las haga mejor y que pueda crear ambientes positivos para otras personas. Es lo que llamamos el contagio emocional, que es cuando empezamos a propagar esta sensación a la gente que hay a nuestro alrededor.
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Abr 2001 RICHARD BOYATZIS Punset: Exceptuando algunos trabajos muy duros, de los cuales se ocupan los robots, desde un punto de vista fisiológico -o físico- no hay muchas razones que expliquen el motivo por el cual la gente se siente tan aburrida o a disgusto o angustiada en su trabajo. ¿De dónde viene pues, todo este stress, esta ansiedad? Richard: La creamos nosotros. A menudo las personas que estamos a cargo de la gestión en las organizaciones creamos ambientes que son disfuncionales. Por la misma razón podríamos preguntarnos, por qué los humanos, que básicamente son criaturas amorosas, entablan guerras. Lo que quiero decir es que estas cosas nos las infligimos a nosotros mismos, los unos a los otros, y son cosas que van contra el espíritu humano. En los ambientes de trabajo... no hay nadie que quiera ir a su trabajo y aburrirse, nadie quiere invertir su tiempo en algo que resulte insignificante, que no aporte nada. Todos queremos formar parte de algo, encontrar sentido a nuestras vidas, sentir que nuestro tiempo es útil de algún modo: queremos sentirnos bien con nosotros mismos y con la gente que nos rodea. Cuando se crean ambientes de trabajo estresantes, resultan negativos y dañinos, no sólo nos afecta psicológica y emocionalmente, sino que también afecta nuestra actuación. Punset: Así que lo que sugieres, Richard, es que la gestión [de los directivos] no es muy buena. Y esto probablemente es un problema, ¿no?, en un momento en el que todo el mundo dice que lo único que importa es la gente, los recursos humanos y el conocimiento de las personas.
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Richard: Parémonos a pensar lo que se ha escrito sobre los líderes y el liderazgo en los últimos 3.000 o 4.000 años en los textos antiguos de la China o de Grecia, etc. Creo que esta fascinación es debida a que esperamos algo diferente de las personas que se encuentran en posiciones clave dentro de las organizaciones. Y sin embargo, incluso hoy, con todos los supuestos avances, encontramos todavía personas en puestos en los que no les es posible utilizar sus capacidades y experimentar el interés que deberían sentir. La consecuencia principal es que queda mucho por mejorar y nos asegura empleo de por vida a los profesores de dirección como tú y como yo. Punset: ¿Por que no probamos una cosa a ver si la gente se siente naturalmente interesada? Me ha interesado mucho en tus libros y en tus conferencias un ejercicio en que das a la gente tres opciones. ¿Por qué no miras a la cámara que debe estar por ahí, y les propones a nuestro público este pequeño ejercicio? Luego continuaremos nuestra conversación y volveremos a hablar con el público cuando hayan terminado el ejercicio. ¿De acuerdo? Richard: Lo que haremos será empezarlo, ya que lleva mucho tiempo, semanas o incluso meses, puesto que exige mucha reflexión. Pero vamos a hacer una pausa para reflexionar, como ha dicho Eduardo, relájense un momento y vamos a intentar uno de estos tres ejercicios: El primero consiste en imaginar una de las 27 cosas que le gustaría hacer o experimentar antes de morir. Empiece a producir imágenes mentales o a hacer una lista de las cosas posibles. Si esto no le parece atractivo puede intentar un ejercicio alternativo que consiste en imaginar que ha ganado un gran premio de lotería, y de pronto se encuentra en las manos el equivalente en pesetas de 10 millones de dólares (dos mil millones de pesetas).
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Punset: Mucho dinero. Richard: Sí, y dinero neto, después de pagar impuestos. ¿Cómo cambiaría esto su vida?. La tercera posibilidad es que viajemos hacia el futuro y nos situemos 15 años adelante: está viviendo su vida ideal, en el lugar que soñaba, con la gente que más quiere, si el trabajo es parte de su trabajo ideal, está realizando ese trabajo y tiene una pequeña cámara de televisión o de internet en la solapa. ¿Qué imágenes grabaría esta cámara de su ambiente, de cómo transcurre su vida? ¿cuáles son las imágenes visuales que se le ocurren relacionadas con esta vida ideal dentro de quince años? Así que mientras nosotros continuamos la conversación, si se permiten soñar de vez en cuando con estas posibilidades entonces podremos establecer algunas relaciones. Punset: Ya lo ven o ya lo oyen. Tomen unos minutos para hacer el ejercicio de cuál de las tres preguntas prefieren y bueno, dentro de nada, de cinco o diez minutos volveremos con Vds. para conocer las respuesta ¿no? Punset: Vamos a ver una cosa. En la base de tu razonamiento hay esta especie de esperanza de que la gente se interese por lo que hace. Me pregunto si es fácil sentir interés en tu lugar de trabajo cuando tienes un jefe incompetente o alguien a tu lado que no te soporta porque está compitiendo contigo. ¿Crees que es realmente posible o factible que alguien pueda sentir interés por algo? Richard: Creo que cualquier cosa que vaya en menoscabo del espíritu humano representa la pérdida de un don precioso que es la vida. Y hay muchas cosas que suceden en la vida para muchas personas 3
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el fenómeno que ahora se da en llamar "neurogénesis": la producción de tejido neuronal nuevo. Hasta hace unos años, nadie creía que esto fuera posible, sólo algunos neurólogos lo creía y habían conseguido algunas pruebas a partir de ratas y monos. Pero hace dos años, la gente comenzó a hablar de la probabilidad de esto, los científicos demostraron que los adultos continuábamos produciendo nuevas células que pueden convertirse en tejido neuronal nuevo o no.
Richard: Una de las relaciones acerca de la cual he leído en publicaciones científicas en estos últimos meses es que cada vez que una persona experimenta stress, y tiene esta actividad aquí en la parte pre-frontal derecha del córtex, las reacciones naturales del cuerpo ante el stress (como preparativo para la lucha) traen como resultado la muerte de esas células, en el sentido de que impiden su crecimiento y su actuación. En cambio, cuanto más experimentamos la esperanza, optimismo y sensaciones positivas, parece crear un entorno favorable, como el jardinero que se asegura de que haya suficiente sol y agua en su jardín. Y estos nuevos tejidos neuronales pueden luego crecer y aumentar nuestra capacidad cerebral. Siempre habíamos creído que con la edad perdíamos acceso a algunas de las capacidades cerebrales y que el tejido neuronal se moría, y no parece ya que esto sea así. Si la gente tuviera los ambientes adecuados, y si reaccionaran de forma que enriquecieran o impulsaran... Punset: el crecimiento de esas neuronas. Vamos a regresar con nuestro público y lo que haremos será, bueno, lo que voy a hacer ahora es preguntarle al profesor Boyatzis qué tipo de respuestas han estado Vds. fabricando a las tres preguntas que les habíamos puesto al comienzo de esta entrevista. Lo que le voy a pedir es a ver si adivina lo que Vds. han estado escribiendo. Por tanto, Richard, lo
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