Debate Perdonar Pecados

A continuación, un debate que mantuve con un protestante fundamentalista argentino, a través de Internet en el verano de 2007. *************************************************************

PROTESTANTE ESCRIBE: Ahora bien, como todo el argumento Pandevida se resume en la genealogía de hombres que recibieron autoridad de hombres (no poder directo de Dios claro, pues ¿acaso no puede dar su poder Dios por el oír con fe Su Palabra?), y que monopolizaron la mediación ante Dios que sólo corresponde al Hijo de Dios por medio de Su Espíritu que nos dio (pues ¿donde no están sus sacerdotes romanos parece no haber gracia (salvación) que pueda ser recibida directamente por Cristo en nuestros corazones por Su Espíritu?)

JAVI RESPONDE: Lo que liberador no cuenta es que esa enseñanza es bíblica, mientras que la que el promueve es error proveniente del prejuicio. La Gracia se recibe de Dios, por medio de Cristo, y este quiso que la Gracia la impartieran los que el mismo escogió: ¿A quienes dijo Jesús, "perdonar los pecados"? Jesús dijo (sólo a sus apóstoles): -Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, quedaran retenidos. (Juan 20:23) ¿No es el perdón de los pecados, una Gracia de Dios? ¿Y a quién les dice Jesús que impartan esa Gracia a los hombres? Contestame Liberador. ¿A quién? Así que de momento podemos concluir que en el caso de perdonar o no perdonar pecados, donde no están los Apóstoles no hay perdón de pecados, ya que sólo a ellos les mandó Jesús perdonar. Pero no es lo único. ¿A quién mandó Jesús que fuera y bautizaran a todas las naciones, y enseñaran su doctrina? ¿A quién, Liberador? ¿A ti? ¿Que dice la Biblia?

Delante de once discípulos (no de una multitud), les dijo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo, y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo (Mateo 28:18-20) Liberador no ve por prejuicio, de que aunque todas las gracias proceden de Cristo, Cristo envía sólo a sus apóstoles, no a todos los creyentes que posean una Bíblia. Es decir, a la Iglesia. Es decir, a los que en la Iglesia tienen esa función. Por lo tanto, donde no estában los apóstoles, no se podía bautizar, ni enseñar nada, porque de ellos partió todo. Eso al principio. Así que, ¿que es esa extraña doctrina que nos propone liberador, de que sólo de Cristo se obtiene la Gracia y no de los sacerdotes "católicos"? Un prejuicio. Puesto que la Biblia muestra claramente que los Apóstoles, que son hombres, imparten la Gracia de Dios a los hombres en el Nombre de Cristo, igual que los sacerdotes católicos. Algo de esto lo vemos en la carta de Santiago también, pero liberador lo niega, al negarle a los sacerdotes el poder impartir Gracia de Dios a los hombres. ¿Está alguno de vosotros enfermo entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia para que oren por el, ungiéndolo con aceite, en el nombre del Señor. Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si ha cometido pecados, le serán perdonados. (Santiago 5:14-15) ¡Guauuuuu! Menos mal que los sacerdotes no imparten la Gracia a los hombres. ¿Que es eso de tomarla directamente de Cristo, que nos propone liberador? Un prejuicio. Sigo con lo demás, muy pronto, si es que interesa conocer la verdad, y poder contrastar. Ahora sería bueno un poco de reflexión en este asunto.

COMENTARIO: El hermano protestante, pretende negar que Dios use a hombres en su Iglesia para dar, celebrar sus sacramentos. Sostiene que el perdón de los pecados, sólo se obtiene directamente de Dios, sin confesión a ningún hombre, es decir, sin la intervención de ningún Sacerdote, a pesar de que Cristo dijo a los Apóstoles:

-Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, quedaran retenidos. (Juan 20:23) En este versículo vemos con claridad a quién da Cristo el poder de perdonar pecados. Son hombres. Son los Apóstoles. Y eso hacen los Sacerdotes, colaboradores del Obispo, sucesor de los Apóstoles. A pesar de ello, este hermano protestante, niega que Cristo instituyera un Sacramento, al dar a los Apóstoles la autoridad de perdonar pecados o retenerlos. Otro Sacramento que vemos en la Biblia es el de la Unción de enfermos, el cual se impartía por parte del Presbítero (sacerdote), sobre el enfermo.

¿Está alguno de vosotros enfermo entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia para que oren por el, ungiéndolo con aceite, en el nombre del Señor. Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si ha cometido pecados, le serán perdonados. (Santiago 5:14-15)

PROTESTANTE ESCRIBE: Lo que no entiendes amigo, es que el que rehúsa creer en el nombre del Hijo de Dios ya ha sido condenado nos dice Su palabra, y precisamente la Escritura nos dice las palabras de Jesús a ese respecto: Marcos 6:11 Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad.

JAVI RESPONDE:

Yo creo en el nombre de Jesús, sólo que discrepo contigo en cuanto a la verdadera enseñanza de Jesús, y para ello presento "argumentos", que son mejores que las amenazas y los ataques personales.

PROTESTANTE ESCRIBE:

Como vemos, "no todos OBEDECIERON al EVANGELIO" pues la palabra de fe que predicamos es una y la misma (leer Romanos 10), es decir, no todos creyeron en el nombre del crucificado que resucitó, el Hijo del Dios viviente. Es entonces cuando los pecados les son retenidos, pues dice el Señor que "si no creeis que Yo soy, morireis en vuestros pecados", tal es la rotunda verdad, o estamos bajo la sangre de Cristo, o bajo la ira de Dios.

JAVI RESPONDE:

La Palabra de Jesús es tan clara, que digas lo que digas, no la puedes anular. Porque los católicos verdaderos, y yo soy uno, creemos en esa Palabra, por lo tanto no es aplicable. Sólo te escudas en ella forzando una interpretación, buscando tener razón a toda costa. Pero sabemos que la Biblia no puede ser interpretada por cuenta propia, y que para la confesión de pecados, como para cualquier tema, no es válido sacar uno o dos versículos sin tener en cuenta los otros. Esa práctica no es honesta. Veamos: Jesús les da la autoridad de perdonar pecados o retenerlos, a meros hombres, eso sí, elegidos por Jesús, e investidos de su poder y autoridad, tal y como dice claro claro, la Biblia que tu usas. Este versículo es una piedra para tu zapato.

Jesús les dijo: Como me envió el el Padre, así yo os envío. Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados les serán perdonados. A quienes se los retengáis, les serán retenidos (Juan 6:21-23)

Hasta un niño de dos años, vería que aquí hay tres elementos incontestables. 1º) Jesús les da autoridad especial, igual que hace en otros pasajes cuando les manda a sanar enfernos, y eso no eres capaz de negarlo. 2º) Esa autoridad específica es para PERDONAR LOS PECADOS o PARA NO PERDONARLOS. 3º) Jesús les habla claramente. A quienes perdonéis (vosotros) *paréntesis mio. A quienes retengáis (vosotros) *paréntesis mio. (En ningún caso dice, "confesad directamente a Dios, al aire o a un muro) Evidentemente para poder perdonar los pecados, hay que decirlos al que te los puede perdonar. Igualmente para retenerlos, el que los retiene los tiene que conocer. Es decir, que hay un confesor y un pecador en este pasaje. Ya vemos la confesión de pecados, en el libro de Hechos. "Muchos de los que habían creido, venían confensando y dando cuenta de sus hechos" (Hechos 19:18) (versión RVA) "Muchos de los que habían creido, venían confesando y declarando sus prácticas de magia. (Hechos 19:18) (Biblia católica) Evidentemente los que habían creido, son los cristianos que han aceptado que Jesús es el Señor, y nos dice clarito clarito que confesaban sus hechos, es decir, sus pecados, que vemos en el pasaje que tiene que ver con la magia y la superstición.

COMENTARIO: “Sola fe” El hermano protestante mezcla conceptos, basado en una libre interpretación de la Biblia. Es cierto que seremos salvados, como dice la Escritura, si confesamos que Jesús es el Señor, y crees que Dios lo resucitó de entre los muertos (Romanos 10:9). Es cierto que si creemos en que Jesús es el Señor, seremos salvados (Romanos 10:13). La fe en Jesús nos salva, y perdona nuestros pecados, aunque tal y como dice el Apóstol Pedro, este perdón de los pecados, que viene por el creer en Cristo, se da mediante el Bautismo. Primer Sacramento de la Iglesia Católica. Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el Nombre de Jesucristo para el perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo. (Hechos 2:38) Por eso el Señor, mandó a sus Apóstoles, enseñar y bautizar. (Cf Mateo 28:19-20) Eso explica que Jesús dijera a Nicodemo, que debemos nacer de nuevo, y que este nacimiento se produce del Agua y Espíritu. Es decir, el Bautismo, por el que se nos da el Espíritu de Dios. (Cf Juan 3:5-7) Por el Bautismo se nos incorpora a la Iglesia de Dios. (Cf Hechos 2:41). Y dice la Biblia, que no es sólo bautizarte y haber creído, sino que los primeros cristianos, ya habían recibido la enseñanza de que debían “perseverar” en la doctrina de los Apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan (Eucaristía), y en las oraciones. (Cf Hechos 2:42) Por eso ese “seremos salvos” de Romanos 10, no puede interpretarse al pie de la letra, sino que es condicional. Para comprender esto, también hay que ver otros versículos de la Biblia. Sabemos por la Biblia, que la fe nos salva, pero la sóla fe, no nos salva. El apóstol Santiago hace la pregunta: Hermanos mios, ¿de que aprovechará a alguno, si dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarlo? (Santiago 2:14) Expone del versículo 15 al 16, en que consisten algunas de esas obras que salvan al que tiene fe. Y concluye diciendo, que la fe sin obras, es fe muerta. La fe muerta no salvará a nadie. Así también la fe, si no tiene obras, está completamente muerta. (Santiago 2:17, 20)

La fe muerta es tan inútil como la de los demonios (Cf Santiago 2:19) Santiago afirma tajantemente que el hombre no se justifica por la sola fe. Sino por las obras que produce la fe. Vosotros véis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe. (Santiago 2:24) No. La Biblia no se contradice, sino que los hermanos protestantes interpretan a su manera el “somos salvos por creer en Cristo”, que habla Pablo en Romanos 10. Mas ejemplos: No todo el que me dice, “Señor, Señor”, entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. (Mateo 7:21)

PROTESTANTE ESCRIBE:

Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados, 39 y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.

JAVI RESPONDE:

Nuevamente fuerzas la interpretación acomodada a lo que quieres creer, pero eliminas los versículos que te pueden poner en aprieto. Yo, como católico no tengo ningún inconveniente en aceptar estas palabras, ya que se perfectamente que el perdón de los pecados se nos anuncia por medio de Cristo, y que por la Ley de Moisés no podemos ser justificados, sólo por Cristo, y esto es al que cree en el. Fíjate. Ahora bien, yo acepto esto, pero tu eres incapaz (por prejuicio), de aceptar lo que te he puesto antes, y que ahora amplio: La Palabra de Dios no dice que una vez que has creido en Cristo, ya no puedas pecar, sino que nos dice: "Hijos mios, estas cosas os escribo para que no pequéis. Pero si alguno ha pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. (1 Juan 2,1) Es relevante que el que dice esto, es el mismo Juan que escribe que Jesús dió a los Apóstoles el poder de perdonar pecados. Y si pecamos (que pecamos), ¿que haremos, una vez que ya hemos creido a Jesús? RESPUESTA: Cumplir su Palabra. El que dice que le conoce, guarda su Palabra (1 Juan 2,5) Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. Si confesamos nuestros pecados, el es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, lo hacemos a el mentiroso, y su palabra no está en nosotros (1 Juan 1:8-10)

De nuevo tenemos la confesión de los pecados, en este caso para después de haber creido ya en Jesús, y demostrado está por Juan , que Jesús manda perdonar o no perdonar a sus apóstoles, pero no les manda enseñar a confesar los pecados directamente con Dios, o con el aire, o con un muro. Así que yo no te juzgo, ni hablo constantemente de sacudirme el polvo de los pies, ni desechar a nadie. Yo dialogo sinceramente, abriendo mi corazón. La Palabra es la que juzgará en el último día.

PROTESTANTE ESCRIBE:

La pregunta por lo tanto, nunca jamás fue, ni debiera ser, ¿cuál es la iglesia verdadera? sino ¿cuál es el verdadero evangelio?

JAVI RESPONDE:

Eso suena muy bonito, pero olvidas un dato. Sin Iglesia, no hay evangelio, porque la Iglesia es el cuerpo de Cristo, del cual Cristo es cabeza, y todos nosotros somos miembros los unos de los otros, y servidores en el Nombre de Cristo. Hoy no diríamos ¿cual es la Iglesia verdadera?, si nada mas existiera una Iglesia sobre la tierra, pero por desgracia la gangrena de la división nos ha alcanzado a todos los que creemos en Cristo, y es nuestra obligación trabajar por la unidad en el Espíritu y en la enseñanza.

PROTESTANTE ESCRIBE: si la obra de Cristo, la cual radica en habernos salvado por su única ofrenda hecha una sola vez para quitar el pecado, no lo quita, sino que los que son adoctrinados creen que deben seguir dando lo que consideran el sacrificio de Cristo una y otra y otra vez,

JAVI RESPONDE:

Lo que consideran que es lo que dijo el Señor. La última cena, que Cristo nos mandó repetir hasta su vuelta, es el memorial de su Sacrificio por nosotros. La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión con la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo? (1 Co 10, 16) Ahora, si tu no participas en la comunión del cuerpo y la sangre de Cristo, no participas del mismo y único pan del cielo que nos ha dado Cristo, y si tu mismo te excluyes de la comunión, te excluyes de Cristo. Siendo uno sólo el pan, nosotros con ser muchos, somos un cuerpo, pues todos participamos del mismo pan (1 Co 10, 17) ¿De que pan y de que copa hablaba Pablo a los Corintios? De esta (prosigue en su carta) Yo recibí del Señor lo que también he enseñado: Que el Señor Jesús la noche que fue entregado, tomó pan, y dijo: "Tomad, comed; esto es mi cuerpo, que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mi; Asímismo tomó la copa, después de haber cenado, diciendo, "esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto en memoria de mi" (1 Co 11: 23-26) Así que los católicos celebramos la Eucaristía (acción de gracias), y hacemos así lo que Cristo mandó, y que Pablo explica tan claro. Y no tomamos este alimento que da la vida eterna, de cualquier manera, porque no es un mero símbolo o representación, sino que son verdaderamente el Cuerpo y la Sangre de Cristo, tal y como el mismo anunció a los judios que le abandonaron por ser duro su lenguaje (ver Juan 6) Y que Pablo ya dice que el tomarlo indignamente (esto es, sin analizarse si uno está en la caridad o no), te tragas tu propia condenación (1 Co 11:27-33). ¿Así que si te puedes condenar al beber del cáliz o comer el pan, como no va a darte la salvación este maravilloso sacramento?

Si lo tomas indignamente te puedes hasta morir, por profanar el sacramento, es decir a Cristo mismo (1 Co 11:30-31)

PROTESTANTE ESCRIBE: es porque claro está, la vida eterna no ha sido recibida, sino una religión que como la judía, a través de sacerdotes, nunca puede hacer limpia por completo la conciencia ante Dios (la paz dada por el Señor), pues tan pronto como comulgan con lo que llaman Hostia, si luego pecan ya están de nuevo en las mismas condiciones de antes de "comer a jesuseucaristía", lo cual claro, es parte de un sistema que nunca quita el pecado, sino que continuamente lo confirma, permaneciendo así esclavos del rito, sin recibir la libertad de los hijos de Dios (o si se quiere, invalidándola).

JAVI RESPONDE:

Esto, después de lo que he escrito, se cae por si sólo, ya que nosotros sabemos claramente que si pecamos, tenemos a Jesucristo en el sacramento de la confesión, y no se está en la misma condición después de comulgar, porque la comunión del cuerpo y de la sangre de Cristo te hace uno con Cristo, y eso te otorga su Gracia para ayudar a tu debilidad. Si comulgamos, es decir, si Cristo está en nosotros, es precisamente lo que nos hace libres del pecado, porque El es el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo, y si escucharas atentamente una Misa católica, te darías cuenta de que decimos: "Señor, no tengas en cuanta nuestros pecados, sino la fe de tu Iglesia", y otras cosas maravillosas que te dan la paz en Cristo Jesús. La paz sea con todos.

p.d Y no me contestaste a la pregunta que te hice: ¿A quién les dice Jesús que perdonen los pecados o los retengan?, si lees Juan 20:23

Opciones: A) al aire B) a un muro C) a los apóstoles Otra pregunta que te hice y no contestaste: -¿A quién manda Jesús bautizar y enseñar? A) A la multitud que le escuchaba B) A los Apostoles C) A cualquiera que crea en Jesucristo De las respuestas depende que se entienda porqué en la Iglesia Católica hay sacerdotes (ministeriales) Y hablando del Cuerpo y Sangre de Cristo. Algo interesante, que todo el mundo debería escuchar una vez en la vida.

PROTESTANTE ESCRIBE:

Veamos unos pocos puntos que servirán: Jesús les da a los apóstoles tal facultad, que como he dicho era la de predicar el evangelio de Cristo (para perdón de pecados), el cual, a quienes no lo recibieran les quedarían sus pecados retenidos, y a quienes lo obedecieran (creyeran al mensaje) sus pecados les serían perdonados.

JAVI RESPONDE: El problema aquí es que como en el tema de Pedro y la piedra, algunos gustan darle la vuelta a los versículos, y decir que dicen lo que no dicen. El problema es que el versículo no habla en ese momento de que Jesús les está mandando a anunciar el Evangelio, sino que les está, como tu mismo reconoces, dando una facultad. La de "perdonar" los pecados. Entonces, todo lo que añadas al

versículo es de tu propia cosecha, no es bíblico. Sigues una tradición de hombres. Cuando se anuncia el mensaje del Evangelio, se anuncia el mensaje del Evangelio. Cuando se perdonan los pecados se perdonan los pecados. Son dos cosas distintas. Liberador no se da cuenta de que por eso Juan habla de que todos somos pecadores en su 1ª carta. Y esa carta, por si no lo has notado todavía, estaba escrita a las iglesias que el conocía, por tanto SON YA CREYENTES. Ya había escuchado el anuncio del Evangelio. Ya se habían bautizado. Así que se cae por su propio peso tratar de interpretar la potestad que Jesús da a sus apóstoles de perdonar o retener pecados, con el hecho de la predicación del Evangelio, porque lo que se nos quiere enseñar erróneamente con eso, es que una vez oido el Evangelio y creído en Cristo, ya no hay necesidad de confesión de los pecados. Y eso se opone frontalmente a la enseñanza bíblica y por tanto apostólica. Juan escribe a CREYENTES que ya aceptaron a Cristo, lo siguiente:

Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. Si confesamos nuestros pecados, el es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, lo hacemos a el mentiroso, y su palabra no está en nosotros (1 Juan 1:8-10)

PROTESTANTE ESCRIBE: Entonces, si Jesús les habló solamente a los apóstoles ¿dónde están esos apóstoles ahora?

JAVI RESPONDE: Jesucristo no miente, cuando eligió a unos apóstoles, y les da su autoridad para sanar, bautizar, enseñar, perdonar pecados, y les dice:

"Y yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo" (Mateo 28:20) ¿Con vosotros? Ciertamente, si es hasta el fin del mundo, es imposible que la Iglesia apostólica no tenga continuidad en el tiempo. Es por ello, que a los apóstoles les van sucediendo otros que se ocupan de su misión. Esto que ocurre en todos los órdenes de la vida natural, también está presente en la Iglesia. Los mismos apóstoles eligieron primero a Matías, para substituir a Judas.

PROTESTANTE ESCRIBE: La obra apostólica ya fue hecha

JAVI RESPONDE:

Eso es como decir que la Iglesia ya terminó. Ni tiene sustento lógico ni por supuesto bíblico. Cristo no les dijo: "Yo estoy con vosotros hasta que murais y ya no quedéis ninguno", sino que les dice, "estaré con vosotros hasta el fin del mundo".

PROTESTANTE ESCRIBE , pues los fundamentos de los apóstoles ya están puestos

JAVI RESPONDE: Eso si es cierto.

PROTESTANTE ESCRIBE: , y sus sagradas escrituras nos enseñan que: "Hijos mios, estas cosas os escribo para que no pequéis. Pero si alguno ha pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. (1 Juan 2,1) ¿A quién dice Juan que tenemos cuando pecamos? ¿A un cura o a Jesucristo? Pues bien, abre tus ojos y lee: a JESUCRISTO. ¿Acaso cuando oro en su nombre no me escucha Él? ¿Acaso cuando creí a la predicación de Su evangelio no recibí Su Espíritu? ¿Acaso no dice la Escritura que su Espíritu intercede siempre por los suyos?

JAVI RESPONDE:

¿Ante quién les confesaban sus malas acciones en Hechos 19:18? ¿Acaso no estaba Pablo allí escuchando? Pero el que perdona es Jesucristo. Siempre. El es nuestro abogado ante el Padre, como dice la Escritura, pero eso no anula la figura apostólica, que "representa" a Jesucristo, que le dice a la mujer que fue pillada en adulterio: "Yo tampoco te condeno. Vete y no peques mas". Es eso mismo lo que hace el Sacerdote, y nada mas que eso. Por eso les dice a los Apóstoles: - A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis les serán retenidos. Un ejemplo: - Una persona va a confesar sus pecados y dice. "Hay una persona que me cae muy mal, porque me ha hecho esto y aquello", y el sacerdote le pregunta: - Bueno, la Escritura nos

dice que tenemos que perdonar hasta setenta veces siete", y el pecador dice: - ¡Yo no puedo perdonar a ese! De modo que el sacerdote no le puede perdonar tampoco. (RETIENE LOS PECADOS) En el caso contrario le dice: "Dios te perdona los pecados por Jesucristo, vete en paz". (PERDONA LOS PECADOS) Esto es apostólico. Esto es pura enseñanza cristiana. El que no lo cree es por prejuicio. Puede ir al psicólogo a contar sus problemas e incluso muchos son pecados, objeto de confesión, pero prefieren ir al psicólogo. Otros enseñan que te confieses directo con Dios. El problema, es que Dios no quiso que la confesión fuera de esa forma, sino apostólica. Son los apóstoles los que perdonan, porque como le ocurría al propio Jesús, se necesita el CONTACTO directo con la persona. El sacerdote no sólo perdona, sino que aconseja. Mientras tanto el que no se confiesa ni cuenta sus pecados, no tiene modo de oir las palabras de Jesús: "Vete en paz, no peques mas". No tiene modo de oir un consejo, una palabra de ánimo. Si, es cierto que tenemos la Biblia, pero la Biblia no contradice el que confesemos nuestros pecados delante de una persona que está puesta para eso mismo, por Dios. Lo dice la Biblia:

Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará, y si ha cometido pecados, le serán perdonados. "Confesaos vuestras ofensas unos a otros". (Santiago 5:16) ¿Puede negarse aún la confesión de pecados? El Sacerdote, también es pecador, y también confiesa sus pecados como cualquier otro, pero al igual que los apóstoles, ha recibido la autoridad de arriba para perdonar o retener

pecados, y esto lo cumple perfectamente la Iglesia Católica, desd el primer siglo hasta hoy. ¿Puede negarse aún la confesión de pecados? El Sacerdote, también es pecador, y también confiesa sus pecados como cualquier otro, pero al igual que los apóstoles, ha recibido la autoridad de arriba para perdonar o retener pecados, y esto lo cumple perfectamente la Iglesia Católica, desd el primer siglo hasta hoy. PROTESTANTE ESCRIBE:

Estamos en Cristo, si es que tenemos su Espíritu, y si confesamos nuestros pecados, dice la Escritura, él es fiel y justo para perdonarnos, ¿quién? Él: Jesucristo, no dice "yo Juan", si así fuera Juan hubiese dicho: "aqui me tiene para venirse a confesar" (pero eso claro, no concuerda con la Palabra de verdad ),

JAVI RESPONDE:

Lo tienes en otro versículo, pero ese no interesa a algunos: Como me envió el el Padre, así yo os envío. Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados les serán perdonados. A quienes se los retengáis, les serán retenidos (Juan 6:21-23) Allí están los apóstoles, hoy sus sucesores legítimos, los Obispos y sus colaboradores los presbíteros. ¿Porqué no haces lo que dice Jesús? Lo tienes en Hechos 19:18, y no lo crees, que dice: "venían confesando sus hechos, y no dice "directamente a Jesucristo, sino que era Pablo el que estaba allí". Lo tienes en Santiago 5:16, que no dice, "confiesa directamente a Jesucristo", sino que dice, "confesaos unos a otros".

Lo tienes también en los escritos de los primeros cristianos, pero eso no lo tocaré hoy. La Biblia es bastante clara.

PROTESTANTE ESCRIBE:

Entonces, si sólo Jesús es nuestro abogado, ¿cómo haremos para que nos perdone? Le oraremos a Él, pues Él nos está escuchando siempre, pues es quien intercede por nosotros ante el Padre, ¿quién es nuestro abogado ante el Padre? ¿un cura, un hombre? NO, es Jesucristo, el Señor. Amén.

JAVI RESPONDE:

El nos escucha siempre. Cierto. El es abogado ante el Padre. Cierto. El intercede por nosotros. Cierto. Pero después de lo que he expuesto, ha quedado claro, que el "cura", como los apóstoles tienen el encargo de Jesucristo de decirle a los pecadores: "El Señor te ha perdonado, vete en paz". Mientras tanto, otos se empeñaran a quitar a Jesucristo de en medio del sacramento de la confesión, cuando es rotundamente falso. Cuando vas a confesar, y estás delante de tu hermano el sacerdote, Cristo está presente. A Dios le confiesas, Dios te perdona. El sacerdote sólo repite las palabras de Cristo y te da un abrazo o un buen consejo.

PROTESTANTE ESCRIBE:

¿Cómo fueron agregados por Dios a la iglesia los nuevos creyentes? Al leer en los Hechos de los Apóstoles, vemos que fue por creer la palabra del Evangelio, por lo cual recibieron el Espíritu Santo, el cual nos ha santificado, justificado y purificado, ¿quién hizo eso, los apóstoles acaso? NO!! El poder de la sangre de Cristo por medio del Espíritu Santo que se derramó en nuestros corazones.

JAVI RESPONDE:

Si. pero después de eso, puedes seguir pecando, y dice la Biblia que si pecas, debes confesar los pecados, como te he mostrado por Mateo, Juan, Santiago....

¿Quién se derramó en nuestros corazones, el amor de Dios o los sacramentos de la religión? El amor de Dios, escrito está, ¿y cómo fue derramado? Por el Espíritu de Cristo!!!! Gloria a Dios!! Y ¿cómo recibimos ese amor de Dios? Por el oír con fe (Escrito está ) Recibiendo un pan sacramentado? No!!! Sino como está escrito: Creyendo en Su Santo Nombre, y esto no por voluntad de hombres, ni de carne, sino de Dios por el don de la fe!! (Juan capitulo 1 ) Pues "Dios, que conoce los corazones les dio el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros", dijo Pedro refiriéndose a los que habían oído con fe el evangelio, y agregó: "y ninguna diferencia hizo" (escrito está: Hechos 15) Y escrito está: "el Espíritu ES el Señor". Recibiendo un pan sacramentado? No!!! Sino como está escrito: Creyendo en Su Santo Nombre, y esto no por voluntad de hombres, ni de carne, sino de Dios por el don de la fe!! (Juan capitulo 1 ) Pues "Dios, que conoce los corazones les dio el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros", dijo Pedro refiriéndose a los que habían oído con fe el evangelio, y agregó: "y ninguna diferencia hizo" (escrito está: Hechos 15) Y escrito está: "el Espíritu ES el Señor". JAVI RESPONDE:

Jesús dice: "Si me amas, cumple mis mandamientos".

PROTESTANTE ESCRIBE:

Por último, te dejo la siguiente pregunta: 1 ) ¿El Espíritu Santo que recibieron los que escucharon las predicaciones de Pedro en Hechos y demás apóstoles, fue porque los apóstoles ( ELLOS ) les perdonaban los pecados, o porque los oyentes creyeron a la Palabra de Dios que les fue encomendada a los apóstoles (fundamentos de la igleisa )?

JAVI RESPONDE: El perdón de los pecados nos llega por el Bautismo y el Creer por la fe en Cristo y su Evangelio. Pero luego, por nuestra debilidad, tal y como dice San Juan, pecamos. Y si pecamos (cosa cierta), debemos confesar los pecados, tal y como te he mostrado por la Biblia. Otra cosa es que alguién se resista a creer. Pero mira, hoy te voy a decir algo que no digo mucho. Al diablo le interesa que no haya confesión de pecados. ¿sabes porqué? Otras preguntas: ¿Que es mas humilde, confesar los pecados o decir, ya no tengo necesidad de confesión, ya soy salvo.? Yo te digo. Si amas a Cristo, te exhorto a que obedezcas la Palabra de Dios y confieses tus pecados, como Dios quiere que se confiesen (y de lo que habla, Mateo, Juan, Lucas, Santiago...., es decir, al sacerdote. Ese es el camino correcto. La confesión directa con Dios, es un canto de sirena del

engañador, que sabe que esa no es la vía, y ancha es la puerta que lleva a la perdición. En tu libertad, puedes optar por seguir lo que crea tu conciencia, yo no te juzgo, pero elementos bíblicos te han sido presentados. Quitados los prejuicios. La confesión de los pecados no es un problema, es un regalo de Dios. Yo mismo tuve un tiempo en mi vida, que no lo entendía, pero te aseguro que una vez que conoces que Jesucristo está en medio de este sacramento, tu vida ya no vuelve a ser la misma. Ahí lo dejo. La Paz sea con todos en esta casa.

Protestante escribe: ¿Quién dijo que no debo confesar mis pecados? La Escritura es clara: "Confesaos vuestras ofensas unos a otros", el plural es definitivo. Cuando venían confesando sus pecados PÚBLICAMENTE, la gente podía escucharlos, la confesión se hace ante el ofendido, y ante el Cuerpo de Cristo que es la Iglesia, luego, Jesucristo que está en medio de la congregación, es fiel y justo para perdonarnos.

JAVI RESPONDE:

El error de Liberador es que omite intencionadamente el resto de la Escritura de Santiago, para tratar de justificar que para confesar los pecados no hace falta sacerdote. Veamos si es verdad o no lo que dice Liberador:

La confesión de los pecados es un sacramento de curación. La Escritura de Santiago, relacionada a este tema, comienza diciendo:

¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia para que oren por él, ungiéndolo con aceite en el nombre del Señor. Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si ha cometido pecados, le serán perdonados. (Santiago 5:14-15) Y prosigue:

Confesaos vuestras ofensas unos a otros y orad unos por otros, para que seáis sanados. (Santiago 5:16)

En esta Palabra, vemos claramente que el cometido de orar especialmente por el enfermo y la unción del enfermo, la realiza, ¿quién? El Presbítero. ¿Alguién ve otra cosa? Los Presbíteros reciben la autoridad del Obispo, y estos a su vez la han ido recibiendo siempre desde los Apóstoles, por 20 siglos. Es erróneo, el querer sacar de la escena al Presbítero, por prejuicio, diciendo que no pueden existir porque entonces hay una casta, y que todos somos sacerdotes. Una cosa no tiene que ver con la otra. Este es otro error.

Está escrito. Hay un enfermo y Hay un Presbítero. No dice, "que cualquiera ore por el y le le da la unción con aceite (recuerdo que este es otro Sacramento de la Iglesia Católica). Dice que es el Presbítero ora sobre el enfermo y le da la unción. Por tanto, a continuación no tiene ningún sentido sacar al Presbítero de la escena en el versículo 16, ya que Santiago sigue hablando de lo mismo. ¿A quién le dice los pecados ese enfermo del que habla Santiago? ¿A cualquiera? No. Al Presbítero. (V.14) ¿En presencia de quién dice Santiago que los pecados le serán perdonados? ¿De toda la Iglesia? ¿De cualquier cristiano? No. En presencia del Presbítero. (V.15) ¿Y porqué esto? Porque la Iglesia de Jesucristo es Apostólica. Y Jesús dió a los Apóstoles la facultad de perdonar los pecados (ofensas). Jesús sólo la dió a los Apóstoles. Los Apóstoles la trasmitieron a las personas adecuadas. Así es eso, desde entonces hasta hoy. La frase "confesaos unos otros" no denota obligatoriamente que tengamos que confesarnos los pecados sin la figura del Sacerdote, porque ya hay una figura establecida por Cristo para perdonar o retener los pecados. Cuando les dice a sus apóstoles: "A quienes perdonéis los pecados les serán perdonados". Ahí está puesto el fundamento de la confesión. Además, como se ha demostrado, los versículos anteriores muestran claramente que hay un enfermopecador, y un Presbítero que actúa en el Nombre de Jesucristo para sanarle su cuerpo y su alma. Tampoco conocerá Liberador, por ejemplo, que no es extraño que en el momento de la confesión. el Sacerdote y el que confiesa, digan juntos la oración que nos enseña la Iglesia: YO CONFIESO, ANTE DIOS TODOPODEROSO, Y ANTE VOSOTROS HERMANOS...

QUE HE PECADO MUCHO, DE PENSAMIENTO, PALABRA, OBRA Y OMISIÓN..... Esta oración también se cita en la Santa Misa, frecuentemente. El Sacerdote a su vez también confiesa sus pecados individualmente con otro hermano sacerdote. Hay celebraciones comunitarias del Sacramento de la Penitencia (confesión) La Iglesia Católica, cumple perfectamente la Palabra de Dios.

Protestante escribe: ¿Por lo demás, ¿el apóstol Pablo recibió poder para perdonar pecados o retenerlos? ¿No dice acaso que el evaneglio por él predicado no lo recibió de hombre alguno?

JAVI RESPONDE: ¿Fue crucificado Pablo por ti? Todos los Apóstoles designados por Jesús recibieron este poder. Luego los Apóstoles lo transmitieron a personas idóneas para el ministerio, como vemos en diversos lugares de la Escritura. Obviamente con el crecimiento de la Iglesia, no podían hacerlo todo ellos. Pablo recibió el Evangelio de Jesucristo por revelación, pero a los tres años subió a ver a Pedro, y estuvo con el 15 días (Galatas 1:18). Una de las tareas de Pablo, además de anunciar el Evangelio, fue el de establecer iglesias, y poner al frente de ellas a personas idóneas para desempeñar los diversos ministerios. La Iglesia es un cuerpo.

PROTESTANTE ESCRIBE: y sabemos que Pablo jamás se refirió a otra encomendación que la de predicar el evangelio. Y también sabemos que la Palabra nos dice por medio de Pablo que "si Cristo no resucitó, vana es nuestra FE, vana es nuestra PREDICACIÓN (v. 14 ), aún están en vuestros pecados!!! Y también sabemos que la Palabra nos dice por medio de Pablo que "si Cristo no resucitó, vana es nuestra FE, vana es nuestra PREDICACIÓN (v. 14 ), aún están en vuestros pecados!!! "16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados." (1 Corintios 15 )

JAVI RESPONDE: Error. Pablo se encargó de enviar a otros a realizar diversas tareas: Un ejemplo: Tito, al que mandó a Creta, y le puso al frente de la Iglesia, y le dió autoridad para que (el) estableciera presbíteros en todas las ciudades. Curiosamente el presbítero que vemos en Santiago, es uno de estos presbíteros establecidos en las comunidades primeras. Ya sabes, aquel que tiene poder para ungir con aceite al enfermo, escuchar sus pecados y perdonarlos en el Nombre de Jesús.

PROTESTANTE ESCRIBE: PERO, como el creer en el evangelio es PODER de Dios para SALVACIÓN a todo aquel que CREE, para recibir el Espíritu Santo de vida para el perdón de pecados, pues estos fueron llevados sobre el madero por el Señor al morir, y la vida eterna dada en su resurrección, asi entonces el que "en mi cree, ha pasado de muerte a vida" dice el Señor.

JAVI RESPONDE: Hay que creerlo TODO como Dios lo enseña, no como a cada uno le parece mejor.

PROTESTANTE ESCRIBE: Ahora entonces, si creemos en Su obra completa, no moriremos en nuestros pecados, a diferencia de aquellos que no creyeron la afirmación del Señor al decir "si no creeis que Yo soy, morireis en vuestros pecados". Nosotros somos de los que tienen fe para preservación del alma (escrito está). PROTESTANTE ESCRIBE: La predicación de Cristo era para recibir perdón de pecados y la vida eterna (lo cual hace a la salvación), esta es la palabra de fe que predicamos los que hemos creído. JAVI RESPONDE: Completamente de acuerdo, pero de nuevo te digo. El que dice, después de haber creido, que no tiene pecados, miente. Lo dice la Palabra (1 Juan 1,8) El que dice que sus pecados no debe confesarlos y que en esta confesión no hace falta la presencia del Presbítero de la Iglesia, estaría actuando contra la Palabra de Dios (1 Juan 1,9) (Santiago 4:14-16) (Juan20:23) La Iglesia, basada en la autoridad apostólica dada por Cristo, enseña que sólo es obligatorio confesar los pecados GRAVES. Ya que el resto de pecados son perdonados de otras maneras, por ejemplo, haciendo lo que dice Jesús: "El que come mi carne, y bebe mi sangre, tendrá vida eterna". Hay pecados que no son mortales (1 Juan 5:17)

PROTESTANTE ESCRIBE: La erronea sacerdotalización de la confesión de los pecados en la carne (no en el espíritu hecho perfecto por Cristo, el cual no peca) es decir, la intermedición de un hombre ante Cristo, es judaizante, pues, Cristo nos hizo sacerdotes a todos, pues a todos los creyentes les dio de un mismo Espíritu, JAVI RESPONDE: Pero intencionadamente callas que si bién es cierto, a todos nos dió un mismo Espíritu, no a todos dió el mismo Ministerio dentro de la Iglesia, por lo tanto decir que la intermediación de un hombre antes Cristo es judaizante es un despropósito motivado por el prejuicio. Porque si así fuera, entonces tampoco podríamos orar los unos por los otros. ¿No es esa otra forma de intermediar un hombre ante Cristo? Así que la afirmación-acusació no se sostiene. Al igual que decir que todos somos sacerdotes, cosa que es cierta, y que los católicos no negamos, pero aunque todos seamos sacerdotes, no todos sómos presbíteros en la Iglesia, eso lo tenemos en la misma Biblia, y se quiere ocultar en este camino de negar por sistema todo lo católico.

PROTESTANTE ESCRIBE: por lo tanto, como sacerdotes que somos, tal la clara enseñanza apostólica de Pedro, todos, en virtud de ese sacerdocio universal tenemos la gracia dada por Cristo de entrar en la presencia de Dios, es decir, entrar confiadamente ante el trono de gracia.

JAVI RESPONDE: Eso es correcto y no contradice que los sacerdotes cumplan la tarea apostólica ordenada por Jesús: "A quienes perdoneis los pecados...."

PROTESTANTES ESCRIBE: Por lo tanto, cuando un sacerdote católico romano dice tener el poder exclusivo de mediar ante ese trono (al cual TODO hijo de Dios puede acudir indistintamente) está destruyendo la obra de Cristo que quitó la pared intermedia (la cual hacía que el pueblo no pudiera entrar al lugar santo) y más aún, está quitando el privilegio de los hijos de Dios. JAVI RESPONDE: Eso no es verdad. Lo que destruye en todo caso la obra de Cristo, es negar la autoridad apostólica de la Iglesia, negar la confesión de los pecados...El poder no se lo otorga el sacerdote a si mismo, sino que es Cristo mismo el que lo hizo, y que la Biblia corrobora. (1 Juan 1,9) (Santiago 4:14-16) (Juan20:23)

PROTESTANTE ESCRIBE: Por lo tanto, como enseña la escritura por la pluma de Pedro, todos somos sacerdotes ante Dios, pues como hijos, todos tenemos la posibilidad de entrar ante su presencia en el nombre de Cristo, el único Sumo Sacerdote sobre toda la Iglesia, y en cuanto a la confesión de los pecados, esta deberá ser hecha "unos a otros" es decir, entre los hermanos, que somos el cuerpo de Cristo (y no en cambio en secreto a una sola persona ).

JAVI RESPONDE: Demostrado está que aunque todos somos sacerdotes participantes en el único sacerdocio de Cristo, la Iglesia es un cuerpo y cada miembro tiene una función. Demostrado está que en el pasaje de Santiago donde habla de confesar unos a otros, vemos la figura del Presbítero o sacerdote (ministro). Afirmo que la confesión que hacemos los católicos, es necesaria para cumplir las palabras de Cristo, que mandó a las apóstoles perdonar. Es imposible perdonar, si no se confiesa el pecado (! Juan 1,9). Cuando confesamos, es Jesucristo mismo el que nos perdona (1 Juan 2:1-2)

PROTESTANTE ESCRIBE: Así las cosas, claro, pretender que el perdonar pecados es sólo facultad de los sacerdotes romanos, es pretender formar un clero, es decir, una casta especial que divide a los creyentes, como otrora el pueblo judío que no podía acercarse a Dios si no era por medio de los sacerdotes.

JAVI RESPONDE: Demostrado está que tal casta sólo existe en la imaginación de liberador. El sacerdote es mi hermano en Cristo. Cumple una función en la Iglesia, tal y como vemos en la Biblia.

PROTESTANTE ESCRIBE:

Si el ladrón en la cruz creyó en el Señor y le fueron perdonados sus pecados y fue salvo (no comió ningúna carne y sangre literales), si el etíope eunúco creyó y se fue gozoso con la salvación recibida (ni eucaristía dada, ni confesionario de por medio ), si se nos dice que los qu eCREYERON HAN SIDO JUSTIFICADOS, PURIFICADOS, LIMPIADOS, RENACIDOS Y REDIMIDOS ¿cómo es que sucede todo eso? JAVI RESPONDE: Muchas gracias por preguntar esto. DIOS NUNCA PIDE AL HOMBRE QUE HAGA LO QUE NO PUEDE HACER. ES DECIR PARA EL LADRÓN ARREPENTIDO ERA IMPOSIBLE CUMPLIR ESTO. DIOS LO SALVA DE OTRA FORMA. PERO EL QUE TIENE LA OPORTUNIDAD DE CUMPLIR Y NO CUMPLE, LA PALABRA LE JUZGARÁ EL ÚLTIMO DÍA.

PROTESTANTE ESCRIBE:

La confesión diaria de los pecados cotidianos corresponde al andar en el mundo, para tener comunión con Dios y con los hermanos, pero esos pecados no pueden evitar que sigamos siendo hijos de Dios, Y por si quedara alguna duda de la obra evangelística, sabed que el Señor

JAVI RESPONDE: Al parecer para Juan, si hay pecados que matan la vida del alma (1 Juan 5:16-17)

PROTESTANTE ESCRIBE: Nada de lo que has dicho respecto del presbítero es correcto en cuanto a que éstos hayan sido constituidos sacerdotes.

JAVI RESPONDE: San Pablo, al que liberador tanto cita para hablar de la Gracia y de la Fe, nos enseña que no discutamos sobre "palabras". Pero es preciso hacer una aclaración llegado este punto. La palabra "Presbítero" quiere decir "Anciano". Por lo tanto estamos hablando de lo mismo. Querer hacer un juego de palabras "sacerdote no es presbítero", para tratar de negar lo que dice la Biblia, no es el mejor camino para servir a la verdad. Escrito está en la Biblia, que Cristo nos hizo a todos un pueblo de sacerdotes. Pero es absurdo negar el ministerio del presbítero, que tan claro aparece en la Biblia.

PROTESTANTE ESCRIBE: Gravísimo error, ya que es sabido que los ANCIANOS es un título paralelo al de obispo, el cual no designaba a sacerdotes sino a hombres de probada

fe y reputación, aptos para la tarea de enseñar y velar por la salud moral de las ovejas.

JAVI RESPONDE: Como he dicho antes, sólo es una discusión de "palabras" el querer negar la figura del presbítero, también llamado sacerdote, sin que eso anule el sacerdocio real de todos los convertidos a Cristo. Ese Presbítero es una persona que se ha preparado para enseñar y velar por sus ovejas. El Obispo en el Nuevo Testamento, viene de la palabra "Episcopo" (del Griego), que quiere decir Administrador o Inspector. Jesús no instituyó jerarquía en la Iglesia, pero los ministerios surgen por necesidad de la Iglesia, tal y como vemos en el Nuevo Testamento, por ejemplo en (I Timoteo 3, 2 y Tito 1). El Presbítero o Anciano es colaborador del Obispo. Debido al crecimiento de la Iglesia el Obispo no puede estar al frente de todo. El Presbítero ejerce su ministerio en comunión con el Obispo. El presbítero tiene el deber de gobernar, predicar, ministrar y enseñar en la comunidad parroquial. La palabra "Presbítero" aparece en las Epístolas Paulinas en Timoteo 5, 17-22, Tito 1, 5-6 I Pedro 5, 1 y Santiago 5, 14. La ordenación es por medio de la imposición de manos del Obispo de la Diócesis y de todo el presbiterio y la unción. ESTE MINISTERIO EN LA IGLESIA PRIMITIVA San Ignacio de Antioquía en el Siglo II decía en su carta a los Efesios "Síguese de ahí que os conviene correr a una con el sentir del Obispo, que es justamente lo que ya hacéis. En efecto, vuestro colegio presbiterio, digno del nombre que lleva y digno de DIOS esta armoniosamente concertado con su Obispo como las cuerdas de una lira". También de la misma carta "Si la oración de uno o dos tiene tanta fuerza, cuanto mas la del Obispo juntamente con toda la Iglesia. Pongamos por ende, empeño en no resistir al Obispo, a bien de estar sometidos a DIOS. En la carta a los Magnecios decía "Ahora que, por vuestra parte, todos habéis de respetar a los diáconos como a Jesucristo. Lo mismo digo del Obispo, que es figura del Padre y a los presbíteros que representan el senado de DIOS y la alianza o colegio de los Apóstoles. Quiten estos y no hay nombre de Iglesia. Clemente Romano, sucesor de Pedro al final del Siglo I en su carta a los Corintios "También nuestros apóstoles tuvieron conocimiento, por inspiración de Nuestro Señor Jesucristo, que habría contienda sobre el nombre y dignidad del Episcopado; por esta causa constituyeron a los Obispos y los diáconos y juntamente pusieron la norma de que muriendo estos, otros que fueran varones aprobados los sucedieran en su ministerio". Esto hermanos fue dicho 65 años después de la muerte de JESUS, estando en vida aún el apóstol Juan.

La Didaché, el primer escrito cristiano del Siglo I, escrito sobre el año 60 de nuestra era, en vida aún de numerosos de los Apóstoles y Discípulos que vieron al SEÑOR y a solo unos 27 años de la Resurrección y nos dice: Elegios pues, Episcopoi y diaconoi dignos del SEÑOR, que sean hombres mansos, desinteresados, verdaderos y probados, porque también ellos os administran el ministerio de los profetas y maestros.

PROTESTANTE ESCRIBE: Pero si sabemos que todos hemos sido constituidos sacerdotes de Cristo, esto es totalmente cierto porque está escrito ( y la Escritura de Dios no ha hecho diferencia ). Luego, que el enfermo sea ungido POR LOS ANCIANOS, y que estos oren por él, no se trata de un sacerdote por oficio al estilo judío, sino que "la oración eficaz del justo puede mucho" (¡¡no solo la de un sacerdote romano!! ) lo dice el mismo Santiago (mismo pasaje claro), y en tanto que los ancianos son hermanos de probado testimonio, andan en justicia, de ahí que éstos tengan una oración de poder (pues su opración PUEDE mucho ), PERO, no se nos habla de un sacerdote, sino de más de un ANCIANO, pues se habla en PLURAL. JAVI RESPONDE:

Aclarado como he aclarado que efectivamente TODOS somos constituidos sacerdotes de Cristo, y esto es cierto y no lo negamos, afirmo que la Escritura si ha hecho diferencia cuando dentro del pueblo de Dios, aunque todos tenemos una función sacerdotal y real, existen los ministerios dentro de la Iglesia. Esto es probado claramente por la Biblia. Uno de ellos es el Anciano, o Presbítero. Da igual que se le denomine "sacerdote" especialmente o no. Yo por mi parte prefiero llamarle Presbítero, pero no tengo ningún prejuicio en llamarlo sacerdote. Aclarado esto, diré que es erróneo querer hacer ver que un Presbítero es un sacerdote al estilo judio, pues esto no es verdad. Ahora estamos en la Nueva Alianza, y las cosas son nuevas. Santiago habla CLARAMENTE de que se llame a los Ancianos, es decir Presbíteros, es decir Sacerdotes, ya que como digo es la misma figura. No dice que se llame a cualquiera que pase por allí. Esto es irrefutable. Lo dice Santiago 5:14-15 Efectivamente habla en plural. Dice "Ancianos", no se refiere a cualquiera, sino que la escritura especifica. Efectivamente la oración eficaz del justo puede mucho. Esto es cierto, para cada creyente, pero en este pasaje no habla de cualquiera, habla de los "Ancianos". Cuando habla de "Ungir con aceite" habla de los "Ancianos", Cuando habla de orar por el enfermo, dice, "llamen a los Ancianos de la Iglesia". Obviamente el perdón de sus pecados, que lo concede Dios por medio de Jesucristo, se realiza en presencia del "Anciano" (V.15)

Y donde dice "Confesaos las ofensas unos a otros", tenemos en la escena al "Anciano", que cumple perfectamente la misión encomendada por Cristo a los Apóstoles que les dijo específicamente: "Recibid el Espíritu Santo. A Quienes perdonéis los pecados les serán perdonados...." (Juan 20,23).

PROTESTANTE ESCRIBE: Además, en el pasaje se nos habla de aquel que esté enfermo, PERO NO se nos dice que aquel que desee confesar sus pecados llame a un sacerdote y le pida que en secreto se los absuelva. Eso no es bíblico.

JAVI RESPONDE: Jesús no deja dicho el modo de confesar los pecados. No dice si debe ser el público o en privado. No dice si debe ser en lo alto de un monte o en la Iglesia, pero si dice a los Apóstoles que tienen poder de "perdonar" o "retener" (Juan 20:23), y si dice la Biblia que confesemos unos a otros (Santiago 5:16). Y si dice que los que se convertían confesaban sus pecados (Hechos 19:18). Y si dice la Biblia que cuando pequemos, confesemos los pecados (1 Juan 1,9). Y dice la Biblia que hay pecados que son mortales (1 Juan 5:17), y el mismo Jesucristo que no dice a sus Apóstoles que deben ordenar Obispos, Ancianos, Diáconos, le da a a la misma Iglesia poder de atar y desatar, y le da el Espíritu Santo para discernir y comunicar a la Iglesia la Verdad (Hechos 16,4). Dicho esto: Tu afirmación que "como la confesión según tu la entiendes" no está en la Biblia, no es seria. Tampoco dice la Biblia que defiendas la fe en un foro de internet, y tu lo haces, y como este te pondría muchos mas ejemplos.

PROTESTANTE ESCRIBE: Si hubiese pecado, los pecados les serán perdonados, ésto es una relación lógica cuando la enfermedad se deba al pecado, pero es necesario CONFESAR UNOS A OTROS LAS OFENSAS. Veamos ese pasaje en su debido contexto: 14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. 15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán

Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho. perdonados. 16

Para que seamos sanados no se trata de que venga un sacerdote a perdonarnos en secreto, NO, pues la Escritura enseña que para que seamos sanados debemos CONFESARLE LAS OFENSAS AL OTRO/S, no al cura en el confesionario, sino al hermano ofendido contra el que se pecó,

JAVI RESPONDE: La respuesta de liberador es la misma o similar que la que le dan a Jesús aquí: ¿Que es mas fácil decir: "Los pecados te son perdonados", o decir, "levantate y anda"? Pues para que sepáis, el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados. (Leer Mt 9:1-8) El problema que tenían estos, es que pensaban "sólo Dios" puede perdonar pecados, no un hombre. El gran problema bíblico para los que se oponen a que un presbítero perdone los pecados es que Jesús dió esta autoridad que el tenía, a otros hombres de carne y hueso: "Recibid el Espíritu Santo. A Quienes perdonéis los pecados les serán perdonados... (Juan 20,3) Insisto. Jesús no les dice el modo de la confesión. Eso es irrelevante. La misma Iglesia Católica, no tiene problemas con eso, y de hecho la confesión no ha sido siempre de la misma forma (esto merecería un estudio mas profundo). El hecho que estamos tratando es que un hombre, puede perdonar pecados. Aunque realmente el que los perdona es Jesús. El hombre sólo es intermediario para hacer audible las palabras de perdón de Jesús. Por otro lado, la confesión "sacramental", no se opone a que cuando ofendemos a alguién, le pidamos personalmente perdón. De hecho este es un requisito para obtener el perdón sacramental. Cuando le pedimos perdón al hermano, el hermano nos perdona por que Cristo lo ha enseñado así. Y después de pedir perdón al hermano, le tienes que pedir perdón a Dios, porque Jesús lo ha enseñado así, y la Biblia lo dice.

Así que llamar "cura", al Presbítero, no es argumento. Hablar de "confesionario" no es argumento. Yo me confieso en la Iglesia sentado en cualquier lugar. El confesionario tampoco es obligatorio. Asi que, ¿que tenemos? Que la confesión de los pecados es una doctrina enseñada en la Biblia, y que no admitirla es por prejuicio contra la Iglesia Católica.

PROTESTANTE ESCRIBE: y entonces, SI la enfermedad se debiera a que "( si ) hubiesemos cometido pecados" éstos serán perdonados por el Señor, no por algún poder de absolución de parte de un sacerdote exclusivo, sino por obra del Espíritu Santo, pues a Él oramos UNOS POR OTROS para que seamos sanados, NO oramos al cura, ni al santo que partió a la presencia de Cristo, sino a Dios en el nombre de Cristo Jesús, UNOS Y OTROS, pues TODOS tenemos la misma atribución de pedirle al Padre en el nombre de Jesús, lo cual claro, desdice que esto sea una FUNCIÓN (como ha afirmado Pandevida) que sea exclusiva de sacerdotes romanos, pues ya vimos que tanto la asistencia de los ancianos, como las oraciones y la confesión de las ofensas es en PLURAL,

JAVI RESPONDE: Esto contradice la Escritura, que dice que si hay personas que pueden perdonar pecados, en el Nombre de Cristo, aunque el que perdona siempre es Dios: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados" (Juan 20:23) Aquí vemos que en la Iglesia hay una función de "perdonar pecados", y en Santiago vemos que esto se produce con el Presbítero en la escena, y no fuera de ella. Ningún católico ora al "cura", eso es falso. Oramos a Dios. Tampoco oramos a los santos para que nos perdonen. Eso es también falso. la confesión "sacramental", no se opone a que cuando ofendemos a alguién, le pidamos personalmente perdón. De hecho este es un requisito para obtener el perdón sacramental. Cuando le pedimos perdón al hermano, el hermano nos perdona por que Cristo lo ha enseñado así. Y después de pedir perdón al hermano, le tienes que pedir perdón a Dios, esto es a "su Iglesia" porque Jesús lo ha enseñado así, y la Biblia dice que esa función en principio estaba reservada a los apóstoles (Juan 20:23). Por otro lado en Santiago 5, no especifica "unos a otros", en que sentido lo expresa, pero si vemos en la escena a un enfermo que ha pecado, y a un Presbítero/s que oran y le perdonan sus pecados, de acuerdo a la instrucción de Jesús a sus Apóstoles en Juan 20:23.

PROTESTANTE ESCRIBE: pues nadie está excluído, a diferencia de la doctrina católico romana que sólo permite que el sacerdote pueda intermediar en esta tarea para que

podamos ser perdonados, que como hemos visto en la enseñanza de Santiago apóstol, es COLECTIVA y PÚBLICA, pues las ofensas cuando se CONFIESAN unos a otros, SON CONOCIDAS y puestas en luz.

JAVI RESPONDE: Como ya he explicado. El Presbítero te perdona en Nombre de Dios y de toda la Iglesia. Te reconcilia con la Iglesia de Dios, cuando has pecado gravemente, según la Escritura dice en 1 Juan 1:8-9, y 1 Juan 5:17. Pero para ello es preciso que te reconcilies individualmente con el que ofendiste. Por lo tanto, si traes tu ofrenda al altar y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, dejá allí tu ofrenda delante del altar, y ve, y reconciliate con tu hermano primero. (Mateo 5:23-24)

PROTESTANTE ESCRIBE: En cuanto a la aborrecida doctrina de los nicolaitas, en donde he dejado expuesto con claridad cómo los laicos, de "laitas", es decir el pueblo, es sometido por el clero que con el argumento de milenaria GENEALOGÍA sacerdotal, serían los únicos que pueden perdonar los pecados, impidiendo así que el verdadero creyente pueda, como la Biblia enseña, acercarse CONFIADAMENTE al Trono de Gracia (ver Hebreos ), en donde está sentado el Señor Jesús, quien es JUSTO Y FIEL para perdonar nuestros pecados cuando se los confesamos a Él y a quienes hemos ofendido, pues Él nos ha dado la dignidad de hijos y sacerdotes haciéndonos templo de su Santo Espíritu, para que así tengamos una comunión que ningún hombre tuvo antes de que el velo del templo judío se rasgara. JAVI RESPONDE: Eso de que estamos sometidos por el clero, no es verdad. Obedecemos a Dios, que no es lo mismo. He explicado claramente que la enseñanza del "perdon de los pecados" después de creer en Cristo, es bíblica. Que cuando te acercas a confesar los pecados te estás acercando confiadamente al trono de la Gracia, donde está sentado Jesús. Que el Presbítero hace la función apóstolica encomendada por Jesús en Juan 20:23, y que es EL el que nos perdona realmente los pecados, a nosotros, que somos hijos y sacerdotes, templo del Espíritu Santo. PROTESTANTE ESCRIBE: Sobre eso ya he hablado, pero Pandevida ha omitido entenderse con lo que he dicho al respecto, pues la Escritura dice una cosa, pero él, con el único recurso de la exclusiva genealogía sacerdotal católica (tan fundamental en su sistema religioso pero de la cual los apóstoles jamás hablaron como tal ), desea someterse a los hombres religiosos antes que ser guiado por el Espíritu como lo son los verdaderos adoradores en verdad y en espíritu, los cuales son hijos de Dios y tienen el derecho dado por Cristo de ir a Él, no

JAVI RESPONDE:

Bueno, espero que no sea necesario que te pegue todo lo que he escrito ya, para demostrarte que aquí no me he omitido nada. Y si hay algo que crees que he omitido, me lo dices, y estaré encantado de responderte. Tu posición es hablar de genealogía sacerdotal, y mi posición es la de defender que en la Iglesia hay diferentes ministerios. Tu posición es hablar de sometimiento a hombres, y yo te respondo que hacemos lo que los apóstoles nos enseñaron, ya que Cristo fundó una Iglesia y puso en ellas primeramente apóstoles.....Hay Obispos, Presbíteros y Diáconos.

PROTESTANTE ESCRIBE: Por lo demás, tal como en el caso que señalé, Pandevida, has dejado mucho de lo que he mostrado firmemente asentado por las Sagradas Escrituras en lo referente a la justificación, santificación, purificación y redención de los cristianos por obra y gracia del Espíritu Santo que recibimos al oír con fe la vez primera la obra inconomvible de Jesucristo, donde señalé en las Escrituras que "en Cristo" somos salvos por gracia, ¿por medio de sacerdotes? NO!! sino POR MEDIO DE LA FE en Cristo. JAVI RESPONDE:

Yo creo que no he dejado nada que sea relevante para este punto que estamos dialogando. Porque afirmo, igual que tu, que somos salvos por medio de la fe en Cristo, y esto es pura Gracia de Dios, pero el ministerio de los Presbíteros tu no lo entiendes.

PROTESTANTE ESCRIBE:

Entiendo tal como leemos en la Biblia, que los apóstoles no establecieron un ministerio sacerdotal exclusivo que diferencie entre los creyentes, por el contrario predicaron el perdón de pecados para recibir el Espíritu Santo todos por igual. Entre los ministerios que enseña la Biblia no hallamos el sacerdocio de algunos limitando el universal.

JAVI RESPONDE:

En ese caso, debería preguntarte: ¿Pero, entiendes lo que lees? Dentro de la Iglesia, que es el Cuerpo de Cristo, todos los cristianos tenemos la misma dignidad delante de Dios. Como ocurre en el cuerpo, todos los miembros trabajan para el bién del cuerpo, pero no todos los miembros son iguales en cuanto a su función dentro del cuerpo. En la cena del Señor, participaron 12 apóstoles, porque Jesús así lo quiso. ¿Porque no participaron mas discípulos? Yo creo que este es un dato relevante, y al parecer los primeros cristianos también lo creían. La Iglesia comienza a extenderse a través del ministerio de estos doce ministros (Matías substituyó a Judas) Pero la Iglesia conforme crecía iba necesitando una organización, era imposible para los Apóstoles abarcar todo. Por eso nombran a los Obispos. Y después a su vez los Obispos nombran a los Diáconos. (1 Timoteo 3,1) El Sacerdote católico o Presbítero, ha recibido la ordenación para ser pastor en Cristo. El Pastor tiene una función. Yo, que no soy pastor tengo otra. La suya es importantísima, pero sin el resto de los fieles no serviría de nada. La Biblia manda obedecer a los pastores y sujetarse a ellos (Hebreos 13:17) Los Pastores son nombrados (ordenados), directamente por los Apóstoles, al principio, por ejemplo, Pablo: Por esta causa te dejé en Creta, para quie corrigieras lo deficiente y establecieras ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé. (Tito 1,5) Vemos como Pablo "manda" establecer esos Presbíteros, que son desde el principio los Sacerdotes de la Iglesia. No una "casta" especial como tu dices, sino un ministerio, aceptado por todos los cristianos con humildad. Ellos participan del Sacerdocio universal de Cristo, Sumo Sacerdote, al igual que yo participo, y cualquier cristiano

participa. No hay limitaciones, ni restricciones. Todos podemos acceder al trono de la Gracia confiadamente. Entre los Apóstoles también había uno al que Jesús mandó ser pastor de su Iglesia. Pedro. "Apacienta mis corderos. Pastorea mis ovejas. Apacienta mis ovejas (Juan 21:15-18) Es cierto, que todo cristiano bautizado tenemos la misión sacerdotal de anunciar el evangelio y predicar a Cristo. Cada católico, siguiendo esto, es proclamado en su bautismo como Sacerdote, Profeta, y Rey, y en la Confirmación es confirmado oficialmente por el obispo de sus tres mismos derechos y deberes: Sacerdote, Profeta y Rey.Así lo dice en Apocalipsis 1:6, y en 5:10 añadirá, "y reinan sobre la tierra"...¡así somos cada cristiano!, así somos bautizados en la Iglesia (1 Pedro 2 . "Profetas", para hablar a los hombres de Dios: Apostolado, evangelización. "Sacerdotes", para hablar a Dios de los hombres: Oración... hay que ser sacerdote antes de ser Profeta, hay que hablar a Dios de los hombres, antes que hablar a los hombres de Dios. Ofrecer nuestros cuerpos como hostia viva, santa, grata a Dios, es nuestro principal sacerdocio, dice Pablo en Romanos 12:1. Los Sacerdotes Ordenados son algo muy especial, solo ellos pueden ofrecer la Santa Misa y ejercer el Sacramento de la Confesión. ¿Porqué? Porque Cristo nos manda anunciar su reino a todos, pero la cena del Señor sólo celebra con sus 12 ministros, y les manda "a ellos", repetirla hasta su vuelta. Por eso corresponde al pastor de la Iglesia, celebrar la Eucaristía y consagrar el pan y el vino, tal y como hizo Jesús. En la confesión de pecados, porque sólo a ellos les dice: "A quienes perdónéis los pecados les serán perdonados", y así se practica en la Iglesia desde el principio. Sólo hay que ir y leer las fuentes primitivas con sinceridad y abierto el corazón a la verdad. Y

"Reyes", ¡en esta tierra!, para ser "otro Cristo", vivir con el

amor y humildad de Jesús, expulsar los demonios de las drogas y el aburrimiento, y sanar enfermos del alma y del cuerpo, ¡reinar ahora como Jesús reinó!...

PROTESTANTE ESCRIBE: Vos Pandevida decis (respondo en AZUL ) : "Eso de que estamos sometidos por el clero, no es verdad. " Pues no quieres ver que depende de ellos tu salvación, pues si no es por medio de ellos no puedes obtener el perdón de Dios ni la gracia, por l otanto si no te sometes a sus ordenes pierdes la salvación !!!!

JAVI RESPONDE:

En primer lugar, por la Biblia vemos que Dios es un Dios que perdona nuestros pecados, y que sólo Dios perdona los pecados. Esta es una enseñanza de la Iglesia Católica, mantenida durante 20 siglos. Se puede verificar en el catecismo (1441). En segundo lugar, el perdón de los pecados depende hoy de Jesucristo nuestro Señor, por cuya sangre derramada se nos limpia de todo pecado. El pagó nuestra deuda. Todo esto también está de acuerdo con la Biblia. Y lo cree la Iglesia Católica, y así lo enseña desde siempre. No depende de nada mas que de Cristo, digan lo que digan algunos o pueden objetar otros. Esto es un hecho. ¿Crees que estoy siendo sincero hasta aquí? Pues sigamos. Sabiendo que sólo Dios perdona pecados, y sólo por Cristo nos llega el perdón, hay que ver un tercer punto. ¿Cómo perdona Dios esos pecados nuestros? ¿Cuál es la forma en que nos aplicamos los beneficios de la sangre de Cristo que nos purifica de todos nuestros pecados? ¿Diciendo una oración de arrepentimiento? ¿Acudiendo a un llamado al altar en una iglesia?

¿Citando Juan 3:16 de memoria? Honestamente, miremos bien porque en la Biblia está la solución a esta pregunta. La cuestión primera antes de seguir, es dejar claro que Dios podría no haber ordenado ningún procedimiento para que los cristianos obtuviéramos el perdón de los pecados. Pero por la Biblia vemos que esto no ha sido así, y que Dios si ha establecido un procedimiento para obtener el perdón. El apóstol Pablo dice por ejemplo en Hechos 22:16 Ahora, pues, ¿Por qué te detienes? Levántate, bautízate y lava tus pecados invocando su nombre. El apóstol Pedro dice en Hechos 2:38 Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros para perdón de los pecados Se ve en estos pasajes que la Iglesia desde el principio asocia el perdón de los pecados al Bautismo. Aquí tenemos que ser totalmente honestos y creer que lo que dice la Escritura es cierto: “bautízate y lava tus pecados”, “bautismo para perdón de los pecados”. ¿Pero…que ocurre después del bautismo, cuando pecamos nuevamente? Ya lo dice la Biblia, y concretamente el apóstol Juan (1 Jn 1:8-10) El que dice que no tiene pecado, se miente a si mismo y a Dios lo hace mentiroso. Si estás conmigo en que después de haber creido en Cristo, y después de haber sido bautizados, pecamos, estarás de acuerdo conmigo que debe existir un remedio para estos pecados. De nuevo como al principio. El remedio es Dios que nos perdona en Cristo por su sangre. Pero de nuevo la cuestión es: ¿Cómo nos aplicamos ese perdón?

¿Decimos simplemente…Gracias Señor porque tu nos perdonas siempre? Bueno, esta frase es cierta, pero no estaba yo seguro que esto fuera exactamente lo que Dios quería de mi. Sobre todo al leer la Biblia que dice: Si confesamos nuestros pecados, el es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad (1 Jn 1 Este versículo es claro por si mismo. Debe haber una acción por nuestra parte. La confesión de los pecados por un lado y por otro lado tenemos la garantía de que Dios nos perdona y nos limpia siempre. Que buena es la Palabra del Señor. De momento no hay nada que me impida ser evangélico en esto, puesto que como evangélico yo pedía perdón directamente a Dios, y sabía que el me perdonaba. Pero la Biblia es mas amplia que un solo versículo. Si amas la Palabra, lo quieres todo, y no te conformas con una parte, aunque esta sea buena. Ese versículo dice que confesemos los pecados, pero no dice, que confesemos directamente a Dios. Sólo dice que Dios nos perdona y nos limpia cuando confesamos. Hay otro versículo de Juan un poco después, que dice que si pecamos tenemos un abogado ante el Padre. Jesucristo (1 Jn 2:1-2). Este versículo tampoco aclara el método de la confesión de los pecados. No dice que hay que confesar a Dios directamente. Juan aclara, una vez que sabemos que sólo Dios perdona nuestros pecados y nos limpia, dice después, que Cristo es nuestro abogado, es decir, nuestro defensor ante el Padre. Necesitamos seguir indagando en la Biblia con sinceridad y el corazón dispuesto y el Espíritu abierto a siempre estar atentos a lo que Dios nos dice en su Palabra, para aprender algo más del modo que Dios ha dispuesto para su Iglesia respecto a la confesión de nuestros pecados.

Voy a citar ahora un texo del Antiguo Testamento que me parece interesante. Se encuentra en 2 Samuel 12, 7-10. Entonces Natán dijo a David: "¡Ese hombre eres tú! Así habla el Señor, el Dios de Israel: Yo te ungí rey de Israel y te libré de las manos de Saúl; te entregué la casa de tu señor y puse a sus mujeres en tus brazos; te di la casa de Israel y de Judá, y por si esto fuera poco, añadiría otro tanto y aún más. ¿Por qué entonces has despreciado la palabra del Señor, haciendo lo que es malo a sus ojos? ¡Tú has matado al filo de la espada a Urías, el hitita! Has tomado por esposa a su mujer, y a él lo has hecho morir bajo la espada de los amonitas. Por eso, la espada nunca más se apartará de tu casa, ya que me has despreciado y has tomado por esposa a la mujer de Urías, el hitita. David dijo a Natán: "¡He pecado contra el Señor!". Natán le respondió: "El Señor, por su parte, ha borrado tu pecado: no morirás.

El Rey David había pecado, y el profeta Natán se lo hace ver. David reconoce su pecado, y Natán le dice en el nombre del Señor, que su pecado ha sido borrado. Es decir, en boca de un hombre, recibe David el anuncio de que ha sido absuelto y perdonado de su pecado, por parte de Dios. El Salmo 32 nos dice: De David. Poema. ¡Feliz el que ha sido absuelto de su pecado y liberado de su falta! ¡Feliz el hombre a quien el Señor no le tiene en cuenta las culpas, y en cuyo espíritu no hay doblez! Pero yo reconocí mi pecado, no te escondí mi culpa, pensando: "Confesaré mis faltas al Señor". ¡Y tú perdonaste mi culpa y mi pecado! Tú eres mi refugio, tú me libras de los peligros y me colmas con la alegría de la salvación. ¡Alégrense en el Señor, regocíjense los justos! ¡Canten jubilosos los rectos de corazón! Ahora volvamos de nuevo al Nuevo Testamento, que es donde Dios ha hablado definitivamente por Cristo, Señor nuestro. Evangelio de Marcos, capítulo 2. Jesús iba a sanar a un paralítico. Jesús dijo al paralítico: - Hijo, tus pecados son perdonados. A los escribas que contemplaban la escena atónitos, les pareció una blasfemia que un hombre pudiera decir a otro hombre: te perdono tus pecados. Pero Jesús es Hombre verdadero y Dios verdadero. Jesús les recrimina su pensamiento, y les deja claro que el, como Hijo del Hombre, tiene potestad para perdonar pecados. (Mc 2:10) Esto lo hizo Jesús mas veces, según narran los evangelios. Ahora bien, hasta aquí se podría argumentar que cuando Juan habla de que confesemos los pecados en el pasaje que hemos visto antes, está queriendo decir que lo confesemos directamente a Dios, y por Cristo se nos perdona, y ya está.

Pero el evangelio de Juan narra un hecho relevante. Jesús, que tiene poder de perdonar pecados, dice a sus discípulos después de resucitar: ¡Paz a vosotros! Como me envió el Padre, así también yo os envío. Y al decir esto, sopló y les dijo: -“Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retentáis les quedaran retenidos. (Jn 20:21-23) Este versículo no puede ser ignorado, ni tampoco se puede dar otro significado del que es. En el vemos que aquel que tiene poder de perdonar pecados, envía y manda a sus apóstoles a hacer lo mismo, dándoles autoridad de perdonar o de no perdonar. Yo no encontré que esto se estuviera cumpliendo en las iglesias evangélicas. No me encajaba. Había entendido que como dice el Señor, “no debemos pecar”. Pero como dice el apóstol Juan, si pecamos, tenemos que confesar nuestros pecados. Lo que no veía por ningún lado es que el método para confesar los pecados, faltaba en las iglesias evangélicas, y era todo muy subjetivo. Todo se basaba en reconocerse uno pecador y en clamar al cielo y dar gracias por que Jesucristo nos limpia, y confiar en que eso es así, pero como no tienes que confesar los pecados a nadie, excepto directamente a Dios, entonces el examen de conciencia no es tan necesario. Y eso es un problema para el crecimiento espiritual. Pero la Palabra de Dios no dice eso. Dice que los Apóstoles recibieron poder de perdonar los pecados. Y la pregunta es: ¿De que te van a perdonar, si como dice el apóstol Juan, no confiesas tus pecados? Y no puede bastar con decir, “soy pecador”, sino que para que alguien te perdone, tiene que saber de que tiene que perdonarte. De aquí viene la confesión ante el sacerdote. Es totalmente bíblica. Es claro. Juan dice que si pecamos, confesemos, y que Dios nos perdona. Y Juan también escribe que el poder de perdonar se lo da Jesús a sus Apóstoles, es decir que en la Iglesia existe ese poder, y alguien lo tiene que ejercer. Estos son los sucesores de los apóstoles, que son hoy los Obispos y los Presbíteros (sacerdotes). Si en tu Iglesia no existe ese poder, entonces hay un problema en tu iglesia. Sabiendo esto, no puedes permanecer quieto, como si todo diera igual. El asunto de la salvación es cosa seria. A Cristo le costó toda su sangre. Yo ya empezaba a ver que después del bautismo, la única forma segura de que Dios perdone tus pecados, es confesándolos a quién tiene el poder de perdonarte en el Nombre de Jesús. Encontré que esto se realiza en la Iglesia Católica desde el principio. Leí Hechos 19:18 y tuve aún mas argumentos.

Que dice: -Aquellos que habían creido, venían confensando y dando cuenta de sus hechos. (vesión RVA) - Muchos de los que habían creido, venían a confesar y declarar públicamente sus prácticas. (Biblia de Jerusalén) Esos hechos o prácticas que confesaban eran sus pecados de practicar la magia y la superstición, y las confesaban delante del apóstol Pablo. Lo mismo se hace en la Iglesia Católica desde el principio. Se confiesan los pecados ante un representante de Dios, en este caso el Sacerdote, y Dios entonces te perdona. al leer al apóstol Santiago, todavía lo vi mas claro: En el capítulo 5, explica como los enfermos pueden llamar a los Ancianos de la Iglesia. Debo decir que Anciano y Presbítero es lo mismo, y que Presbítero y Sacerdote es lo mismo. El punto aquí, es que hay una figura en la Iglesia que unge a los enfermos con aceite el Nombre del Señor y si ha cometido pecados, les serán perdonados. (Este es el Sacramento Católico de la unción de enfermos), y a continuación dice: -Confesaos vuestras ofensas unos a otros y orad unos por otros para que seáis curados (Santiago 5:16) La versión católica dice “pecados”, pero es lo mismo ya que el pecado es una ofensa, sin embargo al emplear la palabra ofensa puede dar lugar a la confusión que creo se dan en las iglesias evangélicas. No podemos desligar este versículo de lo que ya hemos visto antes para no adulterar el significado de la Palabra de Dios. Santiago habla de confesar nuestros pecados a otro (unos a otros), y en la escena vemos a un ministro de la Iglesia, que es el Anciano o Presbítero (Sacerdote), y la figura de un pecador en el enfermo que llama a los Ancianos de la Iglesia. Juan había dicho que si pecamos, confesemos, y seremos limpios, y el Señor había dado el poder de perdonar a sus apóstoles, y los pecadores convertidos en Hechos 19, iban a confesar sus pecados ante Pablo. Todo empieza a encajar para mi. Es claro que para interpretar la Biblia, no vale con un solo versículo, hay que ver el contexto, y hay que ser honestos con lo que se nos va revelando. Liberarse del prejuicio es muy importante. Dios no aprueba los prejuicios. Tampoco podemos guiarnos por nuestros gustos. Es que a mi no me gusta confesar mis pecados ante un hombre, o no me parece bien. Eso no puede ser. No es lo que nos parece a nosotros que es, sino lo que es, lo que importa. La Biblia habla claro del asunto.

PROTESTANTE ESCRIBE:

He explicado claramente que la enseñanza del "perdon de los pecados" después de creer en Cristo, es bíblica. " Claro, lo que no has explicado claramente es por qué no puedo como sacerdote hecho por Cristo confersar mi pecado ante el trono de la gracia al que puedo entrar confiadamente en plena certidumbre de fe, por la obra del Sacrificio de Cristo. ¿O acaso niegas esto?

JAVI RESPONDE:

No lo niego. Yo, como sacerdote hecho por Cristo, los confesé ayer mismo de esa forma que tu dices, en la misma Iglesia Católica. Y no contradice en nada todo lo que te vengo diciendo. Fue durante la celebración de la Eucaristía. Se hace todos los días. Sólo cambian las palabras. Antes de comenzar la celebración el que preside la asamblea, que es el Sacerdote ministerial, dice: "Reconozcamos ante Dios nuestros pecados", Normalmente se realizar una petición al Señor: "Señor ten piedad..." Otras veces, decimos: "Yo confieso ante Dios todopoderoso y ante vosotros hermanos..." Cuando estás arrepentido de todos tus pecados NO GRAVES, que hayas cometido, al confesar de esta forma y participar en la Eucaristía del Señor, eres perdonado por Dios. Pero cuando has cometido pecados graves, tienes la obligación de confesarlos al Sacerdote para que el te perdone en el Nombre de Cristo. Hay que ser humildes. Muchas veces el problema es de vergüenza. Pero es que el pecado es algo que debe dar vergüenza, es normal.

Nosotros, dado el caso, no somos diferentes de la mujer a la que Jesús perdonó, o del paralítico al que sanó y perdonó. Jesús les dice: "No peques mas. Vete en Paz, o "tus pecados son perdonados, vete en paz". Eso mismo hace el Sacerdote, y es una bendición para el que lo recibe. Cuando me acerco a el, no le tengo que ver a el, tengo que ver a Jesús. Y cuando escucho sus palabras, son las palabras de Jesús las que oigo. Hay que ser humildes. Sinceramente creo que entre algunos hay mucho mito respecto a la confesión, y se ve como algo abominable, cuando es precisamente un Sacramento de Reconciliación, auténtico ministerio de reconciliación. Así que no se te está negando ningún privilegio. Ese privilegio lo tenemos todos, pero es que tu planteamiento si lo aplicamos a otras cosas... - ¿Porqué tengo que hacer lo que me dice Pedro, es que no puedo yo acceder confiadamente al trono de la gracia? Sinceramente, donde tu ves autoridades, yo veo hermanos en Cristo. Y nunca les llamo romanos en el sentido que tu utilizas. Ante Cristo Jesús sólo hay UNA manera de presentarse, y es haciendo TODO lo que el dice y enseña. COMPLETO.

PROTESTANTE ESCRIBE:

" Que el Presbítero hace la función apóstolica encomendada por Jesús en Juan 20:23, " Pero eso claro es un agregado, A-GRE-GA-DO tuyo, pues el Señor Jesús les dio el Espíritu Santo a los apóstoles, y la afirmación respecto de perdonar pecados se la hizo sólo a ellos,

JAVI RESPONDE:

Es cierto, es un agregado mío, basado en la Biblia y el sentido común, y la afirmación se las hizo sólo a ellos. Sólo un problema. Sólo a ellos, también les dijo: "Y yo estaré con vosotros, hasta el fin del mundo". (Mateo 28:20) Eso es imposible de cumplir, la tarea de perdonar los pecados, de reconciliar, no sería posible de continuar si los Apóstoles no transmitieran a otros su ministerio (sucesión apostólica).

PROTESTANTE ESCRIBE:

lo cual tenía que ver con recibir el Espíritu, el cual no obstante, fue luego recibido por todos los que creyeron y fueron bautizdos PARA PERDÓN DE PECADOS. JAVI RESPONDE: Cuando Jesús les dice: "A quienes perdonéis los pecados les serán perdonados", les está diciendo eso, No les dice predicar la Palabra para que reciban el Espíritu y se les perdonaran los pecados. Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa. PROTESTANTE ESCRIBE:

En la enseñanza apostólica, Jesús mandó a predicar el evangelio para que los que creyeran no les fueran retenidos los pecados, pues Él mismo alcara que el que no cree en el Cristo morirá en sus pecados, pues les quedan retenidos. JAVI RESPONDE: Perdona, pero con todo afecto te digo: ¡Tienes un lío monumental en la cabeza!.

Por un lado reconoces que existe la confesión de los pecados, sólo que tu crees que sólo es válido hacerlo directamente a Dios, sin que los oiga un Sacerdote. Y por el otro lo niegas, cuando tratas de forzar la interpretación de Juan 20:23, en vez de por la facultad dada a los Apóstoles de perdonar a los hombres sus pecados, por la mas ambígua de que sólo es para que prediquen a Cristo y retengan los pecados a los que no crean. ¿Y que hacemos con 1 Juan 1:9? Que nos dice claramente que después de creer en Cristo puedes pecar, y que si no confiesas tus pecados posteriores, no puedes ser limpio, y le haces a el mentiroso? Tu solución es: "confesar directo con Dios", y cambiar el significado de las palabras de Jesús en Juan 20:23. La mía es hacer lo que dice la Biblia y la Iglesia sin contradecir la Biblia. Si pecas venialmente, te arrepientes y pides perdón comunitariamente en la Iglesia. Cuando pecas gravemente, no es sólo contra Dios, sino también contra la Iglesia que es el Cuerpo de Cristo. Lo lógico es que la reconciliación venga por medio de la Iglesia, en el Nombre de Cristo. (Juan 20:23) (1 Juan 2,9) (Santiago 5, 1516)

PROTESTANTE ESCRIBE:

"... y que es EL el que nos perdona realmente los pecados, a nosotros, que somos hijos y sacerdotes, templo del Espíritu Santo. " Bien, acá respetas la clara enseñanza bíblica que dejé expuesta, pero olvidaste la parte más importante de la Escritura en la que me baso para mostrarte que el sistema sacerdotal intermediario ( mantenido por el catolicismo ) tipificado en el judaísmo, fue quitado cuando al rasgarse el velo del templo TODOS obtuvimos por la obra de la fe la posibilidad de entrar en el Lugar Santísimo libremente:

JAVI RESPONDE:

Juan 20:23. ¿hay aquí intermediarios humanos enviados por Jesús?

PROTESTANTE ESCRIBE:

24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; 25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. (Hebreos 9 )

JAVI RESPONDE:

No. No y no. No ofrecemos a Cristo muchas veces, sino que es la única ofrenda hecha por Cristo la que ofrecemos permanentemente.

PROTESTANTE ESCRIBE:

14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. ... 17 añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones. 18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado. (la cual era

función de los sacerdotes oficiales )19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, 20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, 21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de

Dios, 22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura. (Hebreos 10 ) JAVI RESPONDE: Repito. No. No y no.

No ofrecemos a Cristo muchas veces, sino que es la única ofrenda hecha por Cristo la que ofrecemos permanentemente. No hay mas ofrenda por el pecado que el único sacrificio de Cristo. Los sacerdotes de los que habla Hebreos, son claramente los del Antiguo Testamento, que pensaban que necesitaban otras cosas aparte de Cristo para salvarse.

PROTESTANTE ESCRIBE:

Pablo enseña claramente que ya no hay más sacrificios por el pecado, pues sólo fue necesario uno sólo, el cual fue hecho una sola vez sobre un madero. Además, Pandevida se sostiene de un versículo de Juan, pero no encuentra ni una sola enseñanza apostólica que hable de una función sacerdotal de intermdiación

JAVI RESPONDE:

No hay mas sacrificios por el pecado. Enseñanza Católica. ¿Que es para ti intermediación? Si oro por ti,¿ no estoy "intermediando".? Si bendigo a alguién, ¿no estoy intermediando?

PROTESTANTE ESCRIBE:

, por el contrario, cuando Pablo habla en extenso sobre este tema, deja en claro la libertad que tenemos a través del sólo mediador entre Dios y los hombres, que es nuestro gran Sumo Sacerdote, quien es Cristo Jesús. JAVI RESPONDE:

Pablo dice, Pablo enseña, Pablo escribe,..... ¿Cómo es que la mayor parte de las veces sólo te basas en Pablo para defender tu posición?

De las epistolas de Pablo nos advierte Pedro de algo: "entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e incostantes tuercen (como el resto de las Escrituras), (2 Pedro 3:15-16) Pero da la casualidad es que: La Iglesia Católica coincide con Pablo en que: - Cristo es el único MEDIADOR para salvarnos. - En la única mediación de Cristo todos somos mediadores ante Dios. - Cristo es el Sumo Sacerdote de la Nueva Alianza, y todos los creyentes participan en su único Sacerdocio, y hay un sacerdocio ministerial que son aquellos que son ordenados por el Obispo para consagrarse por entero al Señor, como los Apóstoles hicieron.

Bueno Pandevida, he leído tu respuesta a mi comentario, no la he encontrado correcta, pues tu piensas que hay sacerdotes exclusivos y que ir a ellos es humildad, y yo pienso que puedo confesar mis pecados a cualquier hermano al que he ofendido y/o a Dios directamente sin más intermediario que el Señor Jesús. Yo no estoy de acuerdo con tu forma de entender algunos asuntos. Me parecen incorrectos. Por ejemplo, El termino “sacerdote exclusivo”, tal como tu lo enfocas, no es correcto. Como te he explicado antes, en el Cuerpo de Cristo no todos sus miembros tienen la misma función. Esto lo dice claramente la Palabra: Hay diversidad de carismas, pero un mismo Espíritu, diversidad de ministerios, pero un mismo Señor, diversidad de actuaciones, pero un mismo Dios que obra todo en todos. A cada cual se le otorga manifestación del Espíritu para provecho común. (1 Corintios 12:4-6)

El Sacerdocio ministerial, es diferente, de acuerdo con esta Palabra, del Sacerdocio común de todos los cristianos. Que tu no veas la palabras “sacerdote ministerial” en la Biblia, no es suficiente para demostrar que no existe este ministerio dentro de la Iglesia, ya que por esa misma regla el Evangelio de San Mateo tendría que dejar de ser llamado de “San Mateo”, puesto que no dice en ninguna parte del Escrito, que Mateo sea su autor. Lo mismo tendríamos que dejar de creer en la Santísima Trinidad (Dios Padre, Dios Hijo, Dios Espíritu Santo), al no aparecer esta expresión en la Biblia. Lo mismo tendríamos que dejar de predicar en los foros de Internet, al no aparecer tal instrucción en la Biblia por parte de los Apóstoles. Los que amamos la Biblia, debemos ser serios y coherentes, no poner, ni tampoco quitar. No vemos la expresión sacerdote ministerial en la Biblia, porque esta expresión comenzó a utilizarse después de ser escrita la Biblia, pero tenemos claramente definida en sus inicios, la función que hoy realizan todos los Sacerdotes ministeriales dentro del Cuerpo de Cristo. Yo no tengo ningún problema en que Timoteo me enseñe la verdad de la enseñanza apostólica. Y sabemos por la Biblia que Timoteo no era apóstol, pero un apóstol le encomendó la tarea de enseñar (catequesis). A Timoteo previamente le habían impuesto las manos el Presbiterio. Da igual el nombre que le pongamos, lo que importa es que Timoteo no se envaneció creyéndose con autoridad para enseñar, sólo porque leía la Biblia y creía que le había sido revelada sólo a el el conocimiento y la verdad. Esto no ocurrió así. Timoteo recibió algo muy similar al Sacramento del Orden, que tenemos en la Iglesia. Esto es totalmente bíblico. Es totalmente lógico pensar que este mismo procedimiento para “designar” Obispos, Diáconos, Presbíteros, siguió esta línea a lo largo del tiempo, ya que la Iglesia de Cristo está fundamentada en los Apóstoles, y esta es una enseñanza totalmente apostólica como vemos en 1 Timoteo 3 y 4, o por ejemplo en Tito 1, donde vemos como el apóstol Pablo que convirtió a Tito, le manda que establezca personas al frente de las iglesias de cada ciudad, y le da además autoridad para reprender a quién no obedezca lo que este enseñe (Tito 1:13) Ahora ¿Qué preferimos creer? ¿Qué cuando Timoteo o Tito, o las personas que Tito puso al frente de las iglesias en Creta, no les sucedieron otras? Entonces, si no les sucedieron otras, las iglesias quedaron desprovistas de este ministerio que vemos tan claro en el Nuevo Testamento. ¿Y como y porqué fue esto? A ver si tienes una respuesta para esta pregunta. Pero no. La verdad, es que la sucesión apostólica, implica que la Iglesia permanece hasta el fin del mundo, no gracias a las personas que leen la Biblia y creen poder conocer todo lo que esta explica, prescindiendo de la historia, de la Tradición apostólica, etc, sino gracias a que cuando por muerte u otra causa un Obispo falta, viene otro y ocupa su lugar, y por muerte u otra causa el Obispo de Roma ya no

está, siervo de los siervos de Dios, viene otro y ocupa su lugar, y cuando por muerte u otra causa falta el Sacerdote, viene otro y ocupa su lugar. Así es como permanece la Iglesia. Por eso dicen San Ignacio de Antioquia, muy pronto en el siglo II, que sin el Obispo no existe siquiera el nombre de Iglesia. El Sacerdote ministerial hace lo que Cristo dijo a sus apóstoles. Dejarlo todo, familia, casa, su propia vida, y seguirle. Están al servicio del Evangelio, de la predicación de la Palabra, y la celebración de los Sacramentos, animan a sus fieles, y les trata de animar también en la caridad. El Sacerdote visita a los enfermos llevándoles a Jesucristo, visita a los presos, llevándoles consuelo, bautiza, celebra el matrimonio, atiende a todos los necesitados que vienen a el, tanto económicamente como espiritualmente, el sacerdote, hace lo que Cristo enseñó, que es perdonar los pecados y las ofensas no siete veces, sino setenta veces siete, el sacerdote lleva una vida de oración.

A su vez, tu paz de la cual hablás siempre se te termina porque al pecar ya no la tienes, así es que basta que no llegues a confesarte para que mueras en pecado, lo cual claro es parte de lo que predica tu sistema en el cual SE NOS NIEGA QUE TENGAMOS VIDA ETERNA a los creyentes en Cristo y su obra, contrariando la la rotunda afirmación bíblica que dejé en claro en mi último mensaje. Debo decirte que esto que dices no es realmente como tu crees, la confesión de los pecados no es para negar la vida eterna, sino para asegurarte que la obtienes. Y si como yo digo, confesar los pecados es algo bueno que viene de Dios (ya que está en la Biblia), entonces el que no los confiesa, si que puede tener un problema al final de su vida. Yo soy pecador, pero gracias a Jesucristo nuestro Señor, que con su Sangre nos ha posibilitado la reconciliación con Dios, el ya no mira mis pecados, sino mi fe. Esta fe me dice que con el Bautismo se borran los pecados, es decir se obtiene el perdon (Hechos 2:38). Pero esta fe, también me dice que después del bautismo, se puede volver a pecar, y de hecho según el apóstol Juan, todos pecamos, y el que diga lo contrario, no dice la verdad (1 Juan 1:8) Juan continúa diciendo que para ser limpiados de esos pecados, debemos confesarlos, y entonces Dios nos perdona siempre, por los méritos de la Sangre de Cristo. (1 Juan 1:9) (1 Juan 2:2). La confesión de los pecados es una práctica de la Iglesia desde el principio. (Hechos 19:18) No es bíblico por tanto, decir, “yo ya creí en Cristo”, y ya no tengo que confesar mis pecados, porque por la Palabra que acabo de decir, se demuestra que esto no es así, y es precisamente por el hecho de haber creído a Cristo, que debes confesar los pecados como la Iglesia enseña. Por supuesto que al pecar las cosas ya no son como antes en tu alma, por eso dice la Palabra: “No pequéis”. Y sabemos por la Palabra que hay distintas clases de pecados: (1 Juan 5:16-17) Al tener que confesar tus pecados tal y como manda el apóstol Juan, de acuerdo a la autoridad apostólica dada por Jesús a sus discípulos en Juan 20:23, no está siendo negada la vida eterna, sino que por el contrario, está siendo afirmada mediante Jesucristo, que si no eres limpio de tus pecados, y esos pecados son graves y no te arrepientes, entonces si puedes perder la vida eterna. Lo que evita la confesión de los pecados es precisamente que seas condenado, y sabemos que sólo el que muere en pecado mortal (grave), se condena. La confesión es un acto de humildad, como el de la pecadora a los pies de Jesús. Los fariseos no confiesan, sino que se creen justificados. ¿Qué es mas difícil, confesarlos o no confesarlos?

Entrad por la puerta estrecha, dice el Señor, porque ancho es el camino que lleva a la perdición. No es bíblico el decir: “Yo ya creí en Cristo, y por tanto soy salvo, aunque peque y no confiese los pecados”, porque por la Palabra en Mateo 7:21, vemos que el Señor nos dice claramente que el salvarse no será por el simple hecho de creer en el, o estar de acuerdo con el, o porque te guste su Palabra. El salvarse, será por lo que hagas en tu vida con esa fe. Se entiende que el hombre no se salva por obras de las que pueda gloriarse, sino que esas obras son hechas en Cristo, haciéndo válida tu fe, y sólo así, podrás ser salvo al final. La confesión de tus pecados y de mis pecados, es un regalo que Dios ha hecho a la Iglesia.

Por lo tanto, no deseando yo disputar sobre argumentos y palabras, sino sabiendo que quien da testimonio y revelación es el Espíritu que actúa a través de la Palabra de Dios (no del pan o del vino) voy a dar por suficiente mi aporte, pues cualquiera que tenga el testimonio en sí mismo sabrá si la doctrina es mía o del Espíritu que nos la reveló por la Palabra (el cual no depende de que hayan pasado mil o dos mil años ni de que sistemas religiosos como tantos que hay afirmen lo contrario, pues el testimonio es verdadero en sí mismo, y no depende de la aprobación humana para serlo, por eso la palabra de Dios afirma con su finalísima autoridad: 31 »El que viene de arriba está por encima de todos; el que es de la tierra, es terrenal y de lo terrenal habla. El que viene del cielo está por encima de todos32 y da testimonio de lo que ha visto y oído, pero nadie recibe su testimonio.33 El que lo recibe certifica que Dios es veraz.34 El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción.35 El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos.36 El que cree en el Hijo TIENE vida eterna; pero el que rechaza al Hijo no sabrá lo que es esa vida, sino que permanecerá bajo el castigo de Dios" (Juan 3 )

Me parece bien que te retires del debate, si crees que ya no tienes mas defensa que presentar que lo que has dicho hasta ahora, respecto a este punto. Obviamente, yo debo contestar al menos esta vez a estas últimas aportaciones tuyas, pues considero que tienen una respuesta. Continuando con este pasaje bíblico que me citas, de Juan 3. Tal vez no te has dado cuenta que citar Juan 3, no es ningún argumento a tu favor, ya que yo podría citar el mismo pasaje a mi favor, pues yo lo creo 100%. El que cree en el Hijo tiene, vida eterna, pero que se niega a creer en el Hijo, no verá la vida…

Y estos que tienen vida eterna por creer en el Hijo de Dios no tienen un Vicario de Cristo

pues ellos son todos hermanos y Cristo el Maestro, teniendo como iglesia, a los apóstoles por columnas, las cuales ya han sido establecidas, al igual que el fundamento, en la tierra sino al Espíritu mismo de Cristo para guiarlos,

Claro claro, un espíritu que te guía a ti, pero que no puede guiar al Vicario de Cristo, o a mi, o a millones de católicos de todo el mundo multiplicados por 20 siglos. Si tu crees que eso es un argumento a tu favor, pues…. Vamos, que tu que hablas del “sistema” católico, nos presentas un “sistema” que no se sabe cuando nació, ni quienes fueron tus antecesores en defensa de tal postura, en el que después de los apóstoles, ya no hay iglesia, excepto si la iglesia la formas tu y los

que piensen como tu. Curioso sistema. Lo siento, sigo siendo católico, estoy firme. Yo no vine aquí por que tuviera dudas de mi fe.

teniendo en la palabra de Dios, el poder para sobreedificar a los creyentes, con lo cual, el poder está en la palabra de Dios, y no en los hombres ordenados por hombres Claro, excepto tu, que al leer la Biblia, debe ser creida tal como tu la explicas, a pesar de ser tu también hombre. Sigue sin gustarme ese sistema, y no me parece bíblico, ya que esta frase no está además en la Biblia.

y que sobre Él descansa cada alma que invoca Su Santo Nombre, pues en Él tenemos "perdón de pecados por su nombre" (Hechos 10:43 ) y es así entonces que somos liberados del pecado, pues para ello mandó a sus apóstoles escogidos Ya. Invocando sólo su nombre te limpias de los pecados, pero si eres católico no lo puedes ser, porque además de invocar el nombre de Jesucristo, confiesas tus pecados, siguiendo la Palabra de Dios en 1 Juan 1:9, que afirma rotundamente que si confiesas tus pecados es como eres limpio, porque al confesar estás recibiendo el perdón en el Nombre de Jesús. Sigue sin gustarme nada nada el sistema que predicas.

a fin de "42 que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos. 43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre. 44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso." (Hechos 10 ) Ninguna "eucaristía", ni "aceite", o elemento por el estilo tiene parte en esta obra que

viene por el oír con fe la Palabra de Su gracia, la cual tiene PODER, pues el evangelio es PODER de Dios para TODO aquel que CREE (Romanos 1 ),

De verdad que lo que dices es un largo discurso y suena hasta bonito , excepto cuando metes la pata negando que Jesús esté presente en la Eucaristía que el mismo instituyó, diciendo, “Esto es mi Cuerpo”, y a pesar de que Pablo confirma esto, cuando dice que el que coma del pan y beba de la copa indignamente, será culpado del cuerpo y la sangre del Señor…y como resultado muchos han muerto, y hay muchos enfermos y debilitados….(1 Corintios 11:27-32). Una representación teatral no trae estas consecuencias, pero ¿y si es contra el Señor contra lo que se comete el Sacrilegio?. Luego respecto a lo del “aceite”, no me lo digas a mi, díselo a Santiago apóstol que afirma que el enfermo será ungido con el para su sanación. El óleo es un símbolo, no se si lo entiendes.

así pues, ¿se trató de obedecer a hombres y sus mandamientos según tradiciones o de obedecer ese Evangelio por ellos predicado y testificado que hemos de creer para ser salvos? Ciertamente, debemos creer el Evangelio. Punto. Sólo un problema con tu posición. Ese Evangelio es el mismo que predicaron lo Apóstoles, y los que vinieron después de los Apóstoles, por ejemplo Ignacio de Antioquia, del que tu dices que “expresa opiniones personales”, cuando escribe a las iglesias de su tiempo para enseñarles que deben permanecer unidos al Obispo, por ejemplo, o cuando este habla de la Eucaristía, por ejemplo, o en la Didajé, documento del año 80, que habla de la confesión, por ejemplo. Y siguió siendo el mismo con los que vinieron después, porque Jesús dijo, estaré con vosotros hasta el fin del mundo. Yo no creo en un sistema en el que la Biblia interpretada según cada uno la entienda mejor, sea lo que Dios quiere. Yo creo en la Iglesia,

que es tambíen Madre (2 Juan 1, 12), que es quién a lo largo del tiempo empezando por los Apóstoles ha realizado lo que dijo el Señor en Juan 16:12-15. Un ejemplo lo tenemos en el concilio de Jerusalén (Hechos 15).

La Palabra de Dios nos da la respuesta al decirnos qué fueron esos grandes hombres que forjaron a los primeros creyentes en Cristo, no mediadores ni sacerdotes oficiales, sino "Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor." (1 Corintios 3:5 )

Y yo te digo: La Palabra de Dios leida e interpretada libremente por ti, se salta unos 20 siglos de historia de la Iglesia, que ciertamente no nació ayer, para tratar de convencer a los que puedan oirte que después de los Apóstoles, se acabó….ya no hubo Iglesia. ¿Por qué si la hubo, puedes darme pruebas de donde estaban? ¿Algún testimonio de los siglos II hasta hoy? El de la Biblia ya lo conozco. Ahora quiero conocer a los que pensaban como tu, en el siglo II. Presentame a esos que negaban la Eucaristía o la confesión de los pecados, o al Papa.

y aquí claro Pedro no viene a ser más, pues todos hemos creído en el Evangelio del Señor y no en algún hombre, pues los hombres fueron portadores de un mensaje a creer, en donde el mensaje es una Persona: Cristo Jesús y Su obra: Él mismo entregado en sacrificio para el rescate de todo aquel que cree a Su Palabra, la cual afirma: "El que oye mi palabra, y cree al que me envió, TIENE vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida." ¿lo crees? Si hermano (para mi tu eres mi hermano). Creo en el Evangelio de Jesucristo, pero siguiendo con tu propia lógica, no te creo a ti, porque eres hombre que cita la Biblia. Por otra parte, lo que yo digo, no es mi Palabra, sino que es la enseñanza de la Iglesia de Jesucristo desde el principio, y esa si que tiene autoridad para mi, y debería tenerla para ti, que quieres cumplir la voluntad de Dios.

Bienaventurado eres si el Padre te lo revela, pues, nadie puede venir al Señor si el Padre no le trae, y nadie puede recibir al Señor si resiste el testimonio: y "este es el testimonio con que Dios ha testificado acerca de su Hijo. 10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. 11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida. 13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios. 14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye." (1 Juan 5 )

Amén y Amén. ¡Gloria al Señor! Si pedimos algo, el nos oye, pero si confesamos nuestros pecados, el nos limpia. Lo llamamos Sacramento, porque es Dios el que perdona y Cristo el que te da su Gracia al confesar, aunque el Sacerdote te de la absolución.

La humildad no radica en aprobar la mentira, así como el

llamar hijos del diablo a las autoridades religiosas que cerraban el cielo al pueblo por ellos guiados no hizo de Jesús un soberbio. Y no es de Dios negar Su palabra, pues él nos dice que sepamos que la vida eterna está en Cristo y ésta nos fue dada por Su Espíritu el cual no puede ser monopolizado por hombres,

Estoy de acuerdo contigo. La humildad es en cambio, humillarte. Y si tienes que confesar tus pecados mostrando que eres pecador, y te da vergüenza, pues los confiesas. En eso consiste la humildad. Respecto a lo de “monopolizar” por hombres, te recuerdo 3 cosas: -

1. Tu eres un hombre también. 2. Cristo eligió a hombres para que gobernaran su Iglesia, ¿o lo niegas? 3. Los apóstoles nombraron otros hombres, como te he mostrado ya algunas veces.

porque es Dios que conoce los corazones quien lo da, para que el testimonio que Él nos da sea Suyo, y no dependa de una Institución Religiosa (como el judaísmo que tiene más años que la Iglesia de Roma y no por eso tiene validez su sacerdocio) que depende de los hombres, y no del poder de Dios que está en la Palabra para TODO AQUEL QUE CREE en Aquel que la escribió, pues toda profecía vino por el Espíritu de Dios que la inspiró.

De cierto te digo que el sacerdocio judío ya no tiene validez delante de Dios, porque estos sacerdotes necesitaban entre otras cosas, presentar sacrificios de animales para expiar los pecados, y que yo sepa ya no tienen templo donde presentar los sacrificios desde el año

70, y la Iglesia Católica, a quién te gusta relacionar con los judios en sentido negativo, es la institución fundada por Cristo para salvar a la humanidad, precisamente el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo con su Sacrificio realizado de una vez y para siempre.

Cuado me referí a que un sistema humano y falible caería, me referí a que al fin tus escamas caerían de tus ojos y podrías ver que lo que sigues es a aquella Iglesia a la cual el Señor mismo escribió diciéndole: "tu tienes nombre de que vives, pero estás muerta", pues tal es lo que acontece a todo aquel que depende del testimonio de los hombres y de sus ritos, y de tener el nombre de católico y gloriarse de los hombres de renombre antes que de, y en, la viva Palabra de Dios que mora y actúa en los creyentes, los cuales son hijos guiados por el Espíritu de Dios tal como escrito está, y esto sólo es posible si se ha nacido de nuevo, lo cual a la verdad no se recibe por imposición de manos, sino por el oír con fe la Palabra de Dios (no el catecismo de un sistema religioso).

Gracias por la aclaración, ya me extrañaba que me dieras tanto poder. Pues yo no tengo escamas en los ojos, excepto cuando me canso demasiado escribiendo o leyendo. ¿Tu crees que esa Iglesia de la que habla Apocalipsis es la Iglesia Católica?

Yo creo que no. Es una lástima que no quieras seguir manteniendo un diálogo sincero y correcto como el que hemos tenido en los últimos días, porque podríamos aclarar todavía muchas cosas mas. En fin, si quieres, ahí tienes mi oferta. Una aclaración: Yo no he dicho nunca que nacer de nuevo consista en imponer a alguien las manos, eso lo estás diciendo tu.

Nuestras posturas pueden reducirse en la respuesta a tu siguiente pregunta, vos dices:

"Vamos, que tu que hablas del “sistema” católico, nos presentas un “sistema” que no se sabe cuando nació,..." "5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. ... 8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. " (Juan 3)

Amigo. Que la Paz sea entre nosotros. Yo no te juzgo, ya que el Señor nos mandó no juzgar a nadie. Pero creo sinceramente que estás en un error. Y debo decirte que sigo sin estar de acuerdo contigo. Sigo afirmando que no nos dices cuando nació tu “sistema de salvación”, puesto que no me das pruebas de que las cosas que tu sostienes fueran afirmadas por la Iglesia desde el principio, excepto textos bíblicos interpretados por ti. Si Cristo está en su Iglesia y con su Iglesia, debes justificar quienes sostenían tus creencias, después de los apóstoles. Yo ya te he mostrado algún testimonio de algunos, como Ignacio de Antioquia. He mencionado la Didajé…Podría citar otros. Este versículo de Juan 3 es maravilloso, como toda la Palabra, pero citándolo no se soluciona el problema, puesto que yo no he preguntado si tu has nacido del agua y del Espíritu, sino que me mostraras que personas sostenían tus creencias en la Iglesia post-apostólica, por ejemplo respecto a no confesar los pecados en la Iglesia, o en la creencia de que Cristo no está realmente presente en la Eucaristía, o que no hay que obedecer al Papa, etc. La pregunta sigue en el aire hasta que sea respondida explícitamente. Pero si vos no podes negar que yo y los que no compartimos algunas de las doctrinas de tu Institución hayamos nacido de nuevo, pues como bien dices no depende de la imposición de manos de los "ordenados", por lógica

tampoco nos puedes negar la ENTRADA AL REINO DE LOS CIELOS (v. 5), pues de tal nacimiento depende la bienaventurada inclusión. Pero vos con un cierto aire dices "...vamos, que tu... nos presentas un "sistema" que no se sabe cuando nació...", bien, como el Espíritu de vida sopla donde quiere, deberías saber por lo que leemos en Juan 3, que "así es todo aquel que es nacido del Espíritu",

Creo que existe también un error en tu modo de entender el “nacer de nuevo”. Para nosotros los católicos, Dios nos transforma con su Gracia durante el Bautismo. De eso habla Jesús, cuando habla de nacer de nuevo, es decir, “del agua” (del bautismo) y “del Espíritu”(de Dios). (Juan 3 . En griego, “nacido del agua y del Espíritu”, significa literalmente “nacido de agua y Espíritu”. “Nacer de nuevo” no es algo que venga de nosotros, o de nuestro esfuerzo personal, o de nuestra inteligencia humana. Nacer de nuevo es literalmente nacer de lo alto. Cristo está hablando aquí del renacimiento del agua-y-Espíritu que tiene lugar en el Bautismo, cuando el pecador arrepentido es transformado de un estado de pecado al estado de gracia. Pedro mencionó esta transformación del pecado a la gracia cuando exhortó al pueblo "que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hch 2,38). El contexto de las sentencias de Jesús en Juan 3 deja en claro que se está refiriendo al agua del Bautismo. Hay que destacar que poco antes que Jesús enseñase a Nicodemo sobre la necesidad y el efecto regenerador del Bautismo, El mismo fue bautizado por Juan el Bautista, en circunstancias portentosas: Jesús se sumerge en el agua, cuando El es bautizado se abren los cielos, el Espíritu Santo desciende sobre El en forma de paloma, y la voz de Dios Padre habla desde el cielo diciendo "Este es mi Hijo amado" (cf. Mt 3, 13: Rom 6, 3); nosotros resurgimos del agua, simbolizando nuestra resurrección con Cristo una vida nueva (Rom 6, 4; Cor 12, 13; Gal 3, 27); y hemos sido hechos hijos adoptivos de Dios (Rom 8, 15). Después que Nuestro Señor enseñara que es necesario ser nacido de lo alto por agua y Espíritu para salvarse (Jn 3, 1) "permaneció con ellos en Judea y bautizaba" ( Jn 3, 22). Y también Iglesia primitiva atestigua que la cita de Jn 3, 5 se refiere a la regeneración bautismal. Esto fue universalmente reconocido por los primeros cristianos, y enseñado unánimemente por los Padres de la Iglesia. He aquí algunos ejemplos. En el 151 D.C. Justino Mártir escribió, "A todos aquellos que están persuadidos y creen que lo que nosotros (cristianos) enseñamos y decimos es verdadero...los llevamos donde está el agua y son regenerados del mismo modo que nosotros hemos sido regenerados. Entonces ellos reciben el baño de agua en el nombre de Dios Padre...y de nuestro Salvador Jesucristo, y del Espíritu Santo (Mt. 28,19). Porque Cristo también dijo, ‘el que no nace de nuevo no puede entrar en el reino delos Cielos' (Jn 3, 3)". (I Apología, 61) Alrededor del 190 D.C., Ireneo, Obispo de Lyon, escribió: "‘Y (Naaman) se sumergió...siete veces en el Jordán' (2 Re 5,14). No por nada Naaman, enfermo de lepra, fue purificado al ser bautizado, sino para enseñarnos que nosotros, leprosos por el pecado, quedamos limpios, por medio del agua sagrada y de la invocación del Señor, de nuestras antiguas transgresiones, y somos regenerados espiritualmente

como niños recién nacidos, según lo declaró el Señor: ‘El que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el reino de Dios' (Jn 3,5)" (Fragmento 34). En el año 252, Cipriano, Obispo de Cartago, dijo que cuando los convertidos al Cristianismo "reciben el Bautismo de la Iglesia...entonces ellos quedan plenamente santificados y son hechos hijos de Dios...pues está escrito: ‘El que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el reino de Dios' (Jn 3,5)" (Cartas 71[72] . Agustín escribió: "Desde el momento en que Jesús dijo: ‘Excepto que un hombre nazca de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de los Cielos (Jn 3,5), y en otro lugar: ‘El que pierde su vida por Mí la encontrara' (Mt 10, 39) nadie se convierte en miembro de Cristo a no ser por el Bautismo en Cristo o muriendo por El" (Sobre el alma y su origen 1,10 [D.C.419] . Agustín también enseñó que "es el Espíritu quien hace posible a un niño ser regenerado...cuando el niño es llevado al Bautismo; y es a través del Espíritu que el niño así presentado "nace de nuevo". Porque no está escrito ‘a menos que un hombre sea nacido de nuevo por voluntad de sus padres' o ‘por la fe de aquellos que lo presentan o de quien lo bautiza'; sino ‘a menos que un hombre nazca de nuevo del agua y del Espíritu Santo' (Jn 3,5). El agua, manifestando exteriormente el sacramento de la gracia, y el Espíritu efectuando interiormente el beneficio de la gracia, ambos regenerando en Cristo a aquel hombre que fue engendrado de Adán" (Cartas 98:2 [A.D. 408] . La regeneración en el Nuevo Testamento La misma verdad de que la regeneración viene a través del Bautismo es confirmada en otro pasaje de la Biblia. Pablo nos recuerda que Dios "nos salvó, no a causa de obras de justicia que hubiésemos hecho nosotros, sino según su misericordia, por medio del lavado de la regeneración y renovación del Espíritu Santo" (Tito 3,5). Pablo también dijo "¿Ignoráis acaso que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jesús, en su muerte fuimos bautizados? Por eso fuimos, mediante el bautismo, sepultados junto con El en la muerte, a fin de que como Cristo fue resucitado de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros caminemos en nueva vida." (Rom 6,3-4). De hecho, la enseñanza de que nosotros en el bautismo nos unimos a la muerte y resurrección de Cristo de modo que podamos morir al pecado y recibir nueva vida a través de la resurrección espiritual, es una parte clave de la teología de San Pablo. En Col 2,11ss: "Y a vosotros, los que estabais muertos por los delitos y por la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con El" (NIV). Es de notar el énfasis que Pablo pone en este pasaje sobre nuestra resurrección bautismal y nueva vida con Cristo. Los efectos del Bautismo Con frecuencia la gente olvida el hecho de que el bautismo nos da nueva vida nuevo nacimiento, porque tiene una visión pobre de la gracia que Dios nos da a través del Bautismo, pensando que es un mero símbolo. Pero la Escritura es clara, el bautismo es mucho más que un mero símbolo. En Hch 2, 38 Pedro nos dice: "Arrepentíos, y bautizaos cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo". Cuando Pablo se convirtió, le fue dicho "Ahora pues, ¿por qué te detienes? Levántate, bautízate y lava tus pecados, invocando su nombre" (Hch 22,16).

Pedro también dijo, "una vez fueron rebeldes cuando los esperaba la longanimidad de Dios en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual algunos pocos, a saber ocho personas, fueron salvados a través del agua; cuyo antitipo, el bautismo -que consiste, no en la eliminación de la inmundicia de la carne, sino en la demanda a Dios de una buena conciencia- os salva ahora también a vosotros por la resurrección de Jesucristo" (I Pe 3, 20). Así como esas ocho personas se salvaron "a través del agua", lo mismo para los cristianos, "el Bautismo... os salva ahora"! Esto no se hace por la acción física del agua ("consiste no en la eliminación de la inmundicia de la carne" , sino por el poder de la resurrección de Jesucristo, a través de los efectos espirituales del bautismo y de la súplica que hacemos a Dios para que nuestras conciencias sean purificadas. Estas citas nos muestran el poder sobrenatural que Dios ha dado al bautismo, y nos sitúan en un contexto que nos permite entender los pasajes del Nuevo Testamento que hablan de la vida nueva que se recibe en el Bautismo. El Bautismo no es un mero símbolo; es un canal de la gracia redentora de Dios. Opinión de los Protestantes sobre la regeneración Martín Lutero escribió en su breve catecismo que el bautismo "obra el perdón de los pecados, libera de la muerte y del demonio, y trae vida eterna a todos los creyentes." Su reconocimiento de que la Biblia enseña la regeneración bautismal ha sido mantenido por los Luteranos y algunas otras denominaciones protestantes. También destacados individuos, incluídos los teólogos Bautistas George R. BeasleyMurray y Dale Moody, reconocieron que la Biblia enseña la regeneración bautismal. Muchos protestantes han abandonado esta enseñanza bíblica, substituyéndola por teorías sobre la regeneración hechas por los hombres. Hay dos posiciones principales sostenidas por quienes niegan la enseñanza de la Escritura de que uno es nacido de nuevo a través del bautismo: La posición "Evangelista", común entre los Bautistas, y la posición "Reformada", común entre los presbiterianos. Los evangelistas dicen que uno es nacido de nuevo en el mismo momento en que comienza a tener fe en Cristo. De acuerdo a esta teoría, la fe en Cristo produce la regeneración. La posición reformada es todo lo contrario: la Regeneración produce la fe en Cristo. Protestantes reformados (por ejemplo Calvinistas, algunos de los cuales se llaman "evangélicos" suponen que Dios "secretamente" regenera a las personas, aunque ellas no se enteren de esto, y causa en ellos la fe en Cristo. Los evangélicos argumentan que si una persona ha puesto su fe en Cristo debe, como consecuencia directa, ser nacido de nuevo: su fe habrá producido la regeneración. Los Calvinistas, por otra parte, argumentan que si una persona ha puesto su fe en Cristo, debe necesariamente, nacer de nuevo, porque la regeneración produce la fe. Para defender estas teorías, Evangélicos y Calvinistas tratan de explicar los muchos e inequívocos versículos en la Biblia que evidentemente enseñan la regeneración bautismal. Una estrategia es decir que el agua en Juan 3, 5 no se refiere al bautismo sino al liquido amniótico presente en el alumbramiento. Lo absurdo es que Jesús estaría diciendo, "Debes nacer del liquido amniótico y del Espíritu." Aún el respetado "Glosario Griego Protestante", "Diccionario Teológico del Nuevo Testamento" de Kittel, demuestra que en ninguna parte, el griego antiguo, Los setenta, o el Nuevo Testamento en la versión Griega, cuando dicen agua (Griego: "hudor" se refieren al liquido amniótico.

Evangelistas y Calvinistas tratan de justificar su postura con los otros versículos donde la nueva vida es atribuida al bautismo sea ignorándolos o argumentando que no se está hablando realmente del agua del Bautismo. El problema para ellos es que el agua es explícitamente mencionada o implicada en cada uno de esos versículos. Por ejemplo, en Hch 2,38 las personas son exhortadas a tomar una acción: "Bautizaos ...en el nombre de Jesucristo", lo cual no hace referencia a un bautismo interno administrado por el mismo bautizado. Hch 22,16 nos relata la conversión de Pablo, "Luego se levantó y fue bautizado. Tomó después alimento y se fortaleció. Por algunos días estuvo con los discípulos en Damasco" (Hch 9,18) En 1 Pedro 3, el agua es mencionada dos veces comparando el bautismo con el diluvio, donde ocho fueron "salvados a través de las aguas" y notando que el "bautismo ahora nos salva" por el poder de Cristo más que por la acción física del agua "removiendo la inmundicia de la carne..." La posición de una regeneración anti-bautismal es simplemente insostenible. Más aún, ni siquiera tiene fundamento bíblico. Por eso, la respuesta a la pregunta "¿los católicos somos nacidos de nuevo?" es SI. Ya que todos los católicos han sido bautizados, todos los católicos han nacido de nuevo. Los Católicos deberían preguntar a los Protestantes "¿Ustedes han nacido de nuevo según el modo de la Biblia?". Si el Protestante no ha sido propiamente bautizado con agua, entonces no ha "nacido de nuevo", según el modo de la Biblia, independientemente de lo que él pueda pensar. pero vos atribuís junto al histórico papado confusión y cisma a la obra del Espíritu Santo, pues señalan como pecado mi actitud de no seguir al Papa y sus dogmas, pues tal separación fue denunciada como de herejes (así era antes, ahora somos "hermanos separados" si bien todos seguimos a Cristo por su Espíritu que nos alumbra por la Palabra. l Señor anunció a Pedro: “Y yo también te digo que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella (Mateo 16:18) Y luego le confirmó por tres veces: Pastorea mis corderos (Juan 21, 15-17) Pedro hace que la Iglesia se mantenga unida, que es lo que quiere Dios.

"Yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, una vez convertido, confirma a tus hermanos" (Lc 22, 32). Respecto a seguir a Cristo por su Espíritu por la Palabra, esta “fórmula” resulta muy confusa, pues son muchos los que dicen que siguen a Cristo por el Espíritu por la Palabra hoy en día, yo mismo te podría contestar eso a ti, y obviamente si no todos entienden igual la Palabra de Cristo, no todos pueden estar cumpliendo lo que Cristo enseñó de forma correcta. ¿Dónde está la clave para estar seguro de que no estás malinterpretando las Escrituras?

Yo tengo a la Iglesia apostólica, que es la defensora de la verdad (1 Timoteo 3:15) que se mantiene unida al sucesor de Pedro desde el siglo I, pese a que esta unidad haya sufrido heridas durante la historia. A pesar de los ataques, se han cumplido perfectamente las palabras de Cristo, y no ha prevalecido, y sigue en pie, dando buenos frutos, y también conteniendo cizaña, tal y como anunció el Señor. El Espíritu me confirma que esta es la verdad. Respecto a los dogmas, decirte que un dogma no es un invento de un Papa determinado. Sino que es la proclamación solemne de una verdad sostenida por la Iglesia desde el principio. Por ejemplo, la Inmaculada Concepción de María. A nadie en la Iglesia primitiva, se le hubiera ocurrido pensar que Cristo, hubiera nacido del pecado. Eso es lo que se cree, cuando se niega la Inmaculada Concepción de la Virgen María, ni mas ni menos. Cuando se niega por ejemplo, que María no es Madre de Dios, se está negando que Jesúcristo sea Dios, ni mas ni menos.

Así es que no es que yo no desee debatir, he debatido mucho ya, el problema es que es necesario nacer de nuevo para ver el reino, ahora bien, el gobierno de ese reino no es terrena, sino espiritual, y el que que es nacido del Espíritu tiene el testimonio en sí mismo, y no necesita de sistemas de hombres que lo sujeten a mandamientos humanos. Pero la Iglesia está en este mundo, aunque no sea del mundo. Está formada por hombres pecadores, al igual que tu y yo lo somos. Cristo mismo escogió hombres. Si escogió hombres, entonces la Iglesia es algo “visible”, y no “invisible”. Y no podemos prescindir del hombre para presidir la Iglesia. Toda empresa humana visible, aunque sus fines sean espirituales, necesita una organización. No se concibe un ejército sin un general al mando, ni una fábrica de miles de obreros sin un gerente. El Papa actúa bajo la dependencia de Cristo, única piedra angular. El Papa es el Obispo que en el Nombre del Señor preside la Iglesia de Jesucristo tal y como enseña la Biblia.

Y ya te he dicho, los que hacen grandes prosélitos son los mismos que CIERRAN LAS PUERTAS DEL CIELO a los que están entrando, y más aún, hacen dos veces más hijo del infierno a aquellos que se ordenan como sus prosélitos. Estos ciegos guías de ciegos,

Creo que sería siempre mas constructivo mostrar tus argumentos en vez de juzgar y condenar.

se muestran hermosos por fuera, son bien vistos de los hombres,

¿Me puedes decir a que te refieres con “se muestran hermosos por fuera”? y ¿Qué son bién vistos por los hombres, y a que hombres te refieres? Porque yo te puedo enseñar una pequeña muestra de que el mundo precisamente odia a los católicos, especialmente al Papa y a los sacerdotes, y me pregunto: ¿de dónde vendrá tanto odio y persecución? El diablo no puede echar fuera al diablo.

Sacerdotes asesinados por dictadura argentina

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=9655 Sacerdote narra historia de sobrevivientes de campo de concentración ruso

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=13927

Ahora bién, cuando una persona sea o no sea sacerdote, se entrega a los demás, y da amor, como Cristo nos mandó, entonces es lógico que reciba “amor” por parte de esas personas.

(no los llamen "padre" dice el Señor) pero aún así es el orgullo religioso que Jesús denunció en los fariseos con el que hacen tropezar a estos más pequeños, quienes mo reciben el amor de la verdad para ser salvos, sino la invitación a ser salvos "si entran en ella y perseveran en ella", la cual, no es sino una Institución que se gloría de los hombres, y que niega toda seguridad de salvación en los creyentes, y por ende la plena suficiencia de la obra de Cristo por la cual "tenemos vida eterna".

Te informo que cuando Jesús prohibe llamar a nadie “padre”, está haciendo énfasis en el hecho de no creerse superiores por ser maestros o padres, y eso se explica así cuando leemos el versículo en cotexto completo. El mayor entre vosotros será vuestro servidor. Pues el que se ensalce, será humillado; y el que se humille será ensalzado" (Mt 23,11-12). Jesús no está prohibiendo que usemos la palabra “padre” para llamar a alguien, pues de lo contrario, los hijos no podrían llamar padres a sus padres, San Pablo no llamaría hijo a Enésimo en Filemon 10, o no mencionaría la palabra padre indirectamente refiriendose a el mismo en 1 Corintios 4,15, ni San Juan llamaría “hijos mios” a los destinatarios de su carta, o mencionaría la palabra padre en su carta (1 Juan 2,14) (1 Juan 2,1)……….. No está prohibido por tanto llamar padre a alguien, por supuesto ni en el sentido carnal, ni en el sentido espiritual, como demuestra la Biblia. Precisamente los “Padres” apostólicos y de la Iglesia llaman padre a sus pastores desde los primeros siglos. Así que si se observa la deficiente interpretación y el poco conocimiento que tienes acerca de lo que Jesús quiso decir al decir que “no llameis Padre a nadie”, se puede entender que digas que estar en la Iglesia Católica no sirve para nada, que es una institución que se gloria de los hombres, y que niega la salvación a los creyentes, no son mas que patrañas sin fundamento ni bíblico, ni histórico.

Dios ha ungido al sacerdote, como a Pedro, Pablo y Juan, para ser padre espiritual. Al mismo tiempo Jesús advierte, como lo hizo el profeta Ezequiel (Ez 34), contra el abuso de la autoridad espiritual. Jesús condena el abuso y no la vocación en si misma, la cual es dada por Dios. Como en el caso de los padres biológicos, no todos los sacerdotes son buenos padres. No por eso deja de ser realidad lo que son. Los sacerdotes son padres espirituales porque, como San Pablo, "engendran en Cristo Jesús" por medio del bautismo y la Palabra. También los sacerdotes, claro está, deben acatar las advertencias de Cristo. Ellos no son padres por cuenta propia sino por delegación.

Yo no he negado la necesidad de confesar mis pecados, claro que no, ya de eso hablé en otro de mis mensajes. Bien, afirmas que es necesario confesar los pecados. Eso es bueno

Por lo dicho entonces, de más esta decir que a tu postura, la cual ya has afirmado al decir que nosotros no tenemos "la plenitud de Cristo", o sea, un Cristo completo, sino meras partes de su verdad, y por ende de su salvación (¿medio salvos?), No no no, eso de medio salvo lo estás poniendo tu. Yo no juzgo. Sigo manteniendo que Cristo sin sus Sacramentos no es el Cristo de la Biblia, y una Iglesia sin sus pastores legítimos, no es su Iglesia.

yo te respondo con la palabra de la autoridad apostólica a la cual fue confiada la Palabra de Dios, al leer que: "8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. 9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, 10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad. (Colosenses 2) ¿Y qué es lo que nos traés vos Pandevida para decirnos que no estamos en Cristo de manera completa, sino la " Tradición" dada por los hombres que te guían?

Y yo contesto también con la Palabra de Dios que habla de seguir las tradiciones. Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta. -II Tesalonicenses 2,15

Respecto al versículo que me pones de Colosenses te diré lo que pienso:

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice:

La Iglesia Católica precisamente por tener la Tradición que viene de los Apóstoles, tiene esa plenitud que habita en Cristo.

Una cosa son las tradiciones humanas negativas (de las que habla la Biblia), y otra son las tradiciones,

El Nuevo Testamento es un fruto de la Tradición Cristiana.

2 PREGUNTAS:

¿Sábes cual es la causa de que tres evangelios cuenten un mismo hecho con palabras diferentes?

¿Sábes por que el Evangelio de San Mateo lo escribió Mateo si no lo dice el escrito?

Te doy una pista: Tiene que ver con la Tradición.

Los Apóstoles predicaron a viva voz, no sólo por los escritos de la Biblia. Lo dicho a viva voz (Tradición), es igualmente tan válido como lo escrito en papel. No se comenzó por escribir el Nuevo Testamento, sino por la predicación entregada de persona a persona (Tradición)

En los siguientes versículos Pablo usa la palabra “Paradosis” que tiene que ver con la Tradición 1ª Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido. 2ª Tesalonicenses 2:15 . . . manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta. 2ª Tesalonicenses 3:6 . . . que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis. La Tradición en la Biblia pueder ser escrita u oral. Implica que el escritor (San Pablo en los ejemplos anteriores) no está expresando sus punto de vista peculiares, sino que está entregando un mensaje recibido de otro (mirar, por ejemplo, 1ª Corintios 11:23). La importancia de la tradición no reside en su forma sino en su contenido.

Mas ejemplos, de que no sólo lo escrito en la Biblia es verdad, sino que también es válido lo que se transmite oralmente (Tradición)

“Yo tenía muchas cosas que escribirte, pero no quiero escribírtelas con tinta y pluma, porque espero verte en breve y hablaremos, cara a cara. (3 Juan 13)

“Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara, PARA que nuestro gozo sea completo” (2 Juan 12)

Tu, como protestante que eres, que has elegido el falso principio no apostólico de “sóla bíblia”, siguiendo a tu maestro Lutero (que fue quién propagó esta idea), puedes negar la validez de la Tradición cristiana, pero lo que no podrás nunca es probar que seguir las Tradiciones enseñadas y transmitidas desde el principio sea bíblico.

Además, tu concepto de tradición es tan erróneo, por culpa del prejuicio de no se cuantos años, que prácticamente es imposible que te des cuenta ya de la diferencia.

La palabra de Dios dice que estoy completo "EN ÉL", pues en Cristo solo habita la plenitud de la Deidad, no en las tradiciones de los hombres, y como bien sabemos cuando Pablo les escribió estas cosas, nada de las doctrinas catolicorromanas que he denunciado a lo largo de este subforo existían, sino que fue una nefasta tradición que viene a engañarnos para decirnos que NO ESTAMOS COMPLETOS EN ÉL!! (que es nuestra Cabeza, si es que somos guiados por Su Espíritu, tal la afirmación bíblica sobre los hijos de Dios). Una vez mas te digo: Sólo en Cristo estamos plenos. Si. Que Cristo no se valga de la Iglesia para darnos esta plenitud. FALSO. Es tu interpretación privada inducida por el protestantismo la que te ha llevado a creer eso. ¿La Iglesia Católica enseña tradiciones de hombres? FALSO. La Iglesia Católica enseña aquello que ha recibido, y que precisamente se prueba con la sucesión apostólica. ¿Qué es mas fácil? ¿Qué se corrompa una enseñanza que se va transmitiendo de persona a persona?, o ¿Qué se corrompa una enseñanza que no se ha recibido de nadie, sino de cómo entendí yo al leer la Biblia, inspirado por un hombre llamado Lutero que fue el que te dio esa licencia anti-bíblica? Pero vamos, pienso que tu estés atacando constantemente a la Iglesia Católica negando negando negando, no lleva a nada, porque yo sigo afirmando, afirmando, afirmando. Me parece mas constructivo que cada uno presente sus pruebas, en vez de descalificar al otro, pero eres libre.

Por lo tanto, sin esa Tradición a través de la cual muchos son engañados (¿no dijo el Señor que muchos serían engañados en su nombre?) no habría razón alguna para sostener el sistema que Pandevida afirma que tiene "la plenitud de los

medios salvíficos", ante lo cual preguntamos ¿es eso lo que Pablo y los otros apóstoles enseñaron?

Las pruebas que te vengo dando son mas que bíblicas, y cualquiera las puede contrastar. Sólo te recuerdo algo que dejaste en el tintero, tal vez por un “lapsus” ¿Cómo es posible que tomar el Pan y el Vino de la cena del Señor, puedan hacerte enfermar o te puedan matar, si estos sólo son símbolos, y no está Cristo presente en ellos? (Ver 1 Corintios 11) ¿Enseñó Pablo que el pan y el vino son sólo símbolos como tu sostienes? NO. Un símbolo no condena a nadie. Pero el Cuerpo y la Sangre de Cristo son para la salvación, y si los tomas indignamente (en pecado), te tragas tu propia condenación.

¿Qué otro medio salvífico mencionan las Sagradas Escrituras? Ninguno a parte de los arriba indicados, pero claro, la tradición romana, y su afirmación de que no pueden salvarse los que no perseveran en ella cumpliendo con SUS otros medios salvíficos, según el catecismo que ya hemos citado en otra oportunidad, y con lo cual un fiel seguidor de sus enseñanzas nos dice que nosotros no estamos completos en Cristo (así ha sido la afirmación de Pandevida, si es que se recuerda lo que has escrito en uno de tus mensajes). Estar completo en Cristo, significa tener todo lo que Cristo enseña. La Biblia no afirma que sólo creer en Cristo te salva, porque los demonios también creen, y no se pueden salvar. La Biblia dice que para salvarte tienes que: 1. Creer y Bautizarte o Bautizarte y creer (Hechos 2:38) (Marcos 16:16) (Juan 3:3-5) (Juan 11:25)

2. Alimentarte espiritualmente con el alimento que Dios nos da, la Carne y la Sangre de Jesucristo, quedando instituido en la última cena, y realizado el encargo de Jesús de “Tomad y Comed”, Tomad y Bebed”, copa que es auténtica comunión de la sangre de Cristo (1 Corintios 10:16), y pan que es auténtica comunión del cuerpo de Cristo (1 Corintios 10:16) (Juan 6:35-58) (1 Corintios 11:23-34) 3. Perseverar en la doctrina de Cristo hasta el final, que es la doctrina del Amor y la caridad (Mateo 24:13) 4. Entrar por la puerta estrecha (Mateo 7:13) 5. Perdonar a todo el mundo y no odiar a nadie (Mateo 5:43-48= 6. No sólo decir “Señor”, sino hacer la voluntad de Dios para entrar en el Reino de los cielos (Mateo 7:21) 7. Cumplir los mandamientos (Mateo 19:17) 8. Si pecas, confesar (1 Juan 1 9. No tener enemistad con nadie y llevar una vida de santidad (Hebreos 12:14) Y además: Dar fruto de esa fe, ser como un niño, ser humilde, pacífico….

Por lo tanto, las posturas aquí son claras, y hemos podido ver los puntos sobre los cuales descansa la fe salvadora de cada uno: En Cristo solo (y su obra en la cruz, no en altares),

Los Católicos sólo tenemos una fe. En Cristo, y la proclamamos en el credo. Estúdialo.

según la Palabra de Dios entendida por revelación del Espíritu del que nacemos de nuevo, la cual afirma la seguridad de la salvación para los que creen hasta el final en Aquel que nos justificó ante Dios.

Yo digo que según tu propio entendimiento de la Palabra de Dios, que trata de anular la revelación que el Espíritu Santo da a su Iglesia y que Cristo prometió a los Apóstoles (Juan 16:12-15), tratando de hacer creer la “ilusión” de que sólo a ti te ha revelado el Espíritu, pero a millones de personas que estudiaron la Palabra antes, y que amaron a Dios, pues a esos no, según tu erróneo concepto del “nacer de nuevo”, según el cual, sólo “nace de nuevo”, el que interpreta la Biblia de acuerdo a tu forma de entender.

Así podríamos sintetizar mi postura. Y la fe en Cristo según la "Sagrada Tradición de los hombres del Papa" (catecismo y dogmas papales como el de su infalibilidad, la inmaculada concepción de María, etc.) según la cual no hay seguridad de salvación para los creyentes en la sola obra de Cristo por medio de la fe, ni siquiera cumpliendo con todas las practicas rituales de la iglesia de Roma, pues sería un pecado admitir junto al apóstol Juan que "tenemos vida eterna", es decir, que Dios ya nos salvó si en verdad creímos. Esto creo, sintetiza la postura de Pandevida. Aquí sigues con la distorsión de la doctrina católica, que te produce el prejuicio que tienes contra ella.

Veamos un poco la SEGURIDAD DE LA SALVACIÓN La Iglesia Católica enseña que la salvación final depende del estado del alma al momento de la muerte (cf. Mat. 25,31-46). El que muera en el estado de amistad con Dios (el estado de gracia) irá al cielo. El que muera en estado de enemistad y rebelión en contra de Dios (el estado de pecado mortal, cf. Jn. 5,16-17) irá al infierno. Cristo ya nos ha redimido, nos abrió las puertas del cielo, como originalmente estaban. Nótese que redención no es lo mismo que salvación pero es un preludio necesario. Él hizo su parte, y, como resultado de las gracias que

mereció para nosotros por su muerte violenta en la Cruz, nos capacita para que nosotros hagamos nuestra parte (Fil. 1,6; 2,13; Heb. 13,20-21). Para pasar por aquellas puertas debemos estar espiritualmente vivos -en el estado de gracia- en el momento de nuestra muerte corporal. Si un alma está en el estado de pecado mortal, sin el regalo de Dios de la gracia santificante -la gracia que da al alma la vida sobrenatural- entonces está espiritualmente muerta y por lo tanto incapaz de gozar del cielo. El Apóstol San Pablo nos previene de que la salvación es “condicionante”. ¡Muy bien!. Por su incredulidad fueron desgajadas, mientras tu por la fe te mantienes. ¡No te jactes; mas bien, teme!. Que si Dios no perdonó a las ramas naturales, no sea que a ti tampoco te perdone. Así pues, considera la bondad y la severidad de Dios; severidad con los que cayeron, bondad contigo, si es que te mantienes en la bondad; que si no, también serás desgajado. (Romanos 11:20-22)

Vemos como según Pablo, es posible ser “eliminado” si no te mantienes en el amor. Para nada hay una jactancia de salvación segura antes de tiempo.

Y además nos advierte: Todo esto les acontecía en figura, y fue escrito para aviso de los que hemos llegado a la plenitud de los tiempos. Así pues el que crea estar en pie, mire, no caiga. (1 Corintios 10:11-12)

Vemos como Pablo para nada se jacta de una seguridad absoluta de “no caer”.

Seguimos comprobando a donde queda la falsa seguridad de salvación de liberador, según la Biblia. Aunque a mi lo que menos me importa es ser juzgado por vosotros o por un tribunal humano. ¡Ni yo mismo me juzgo! Cierto que mi conciencia nada me reprocha; mas no por eso quedo justificado. Mi juez es el Señor. (1 Corintios 4:3-5)

Vemos claramente que Pablo no se jacta aquí de su segura salvación, sino que mas bien su posición es humilde, dependiente sólo del juicio del Señor al final.

Porque si voluntariamente pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por los pecados, sino la terrible espera del juicio y del fuego ardiente pronto a devorar a los rebeldes (Hebreos 10:26-27) Observamos como el autor de Hebreos no habla de una seguridad absoluta de la salvación, sino que advierte acerca de que es posible “caer”, después de haber creido, y condenarse. También lo menciona Pedro en su segunda carta (2 Pedro 2:20-21) Cuando alguno saca un versículo como este: 'Les he escrito estas cosas, a ustedes que creen en el nombre del Hijo de Dios, para que sepan que tienen la vida eterna' (1Jn. 5,13)". Como la mayoría de las citas bíblicas, este versículo puede querer decir justamente lo que alguién nos quiera hacer creer. El Nuevo Testamento nos enseña una genuina seguridad como posible y deseable, pero nos advierte también de una “falsa seguridad” de la salvación, y que podemos ser engañados por ella. Jesús declaró: 'No son los que me dice "Señor, Señor", los que entrarán en el Reino de los cielos' (Mat. 7,21)". Pero uno puede hallar verdadera seguridad. "Primero, debes aceptar la obra de Cristo. Reconociendo tu pecado (Rom. 3,23; 6,23) e imposibilidad de salvarte a ti mismo (Ef. 2,8-9), pon tu esperanza en Jesucristo como tu Salvador personal (Heb. 16,13). Habiendo hecho esto, tu salvación ya es real. ¡Esto es verdadera seguridad! "¿Usted está salvado?", pregunta el fundamentalista. Un católico le respondería: "Como la Biblia dice, ya estoy salvado (Rom. 8,24; Ef. 2,5-8), pero también estoy siendo salvado (1Co. 1,8; 2Co. 2,15; Fil. 2,12), y tengo la esperanza de que seré salvado (Rom. 5,9-10; 1Co. 3,12-15)". "Estoy redimido," responde el católico, "y como el Apóstol Pablo, estoy trabajando por mi salvación con temor y temblor (Fil. 2,12), con esperanzada fe en las promesas de Cristo (Rom. 5,2; 2Tim. 2,11-13) -pero no con una falsa y "absoluta" seguridad acerca de mi capacidad de perseverar (2Co. 13,5). Y hago todo esto como la Iglesia Católica ha enseñado, sin cambios, desde el tiempo de Cristo". http://www.catolicosecumenicos.com/Salvacion/Salvacion07.htm

Es un pecado contra el Espíritu Santo el que se ha llevado a cabo acusando de cisma y confusión Su operación en los hombres y mujeres que han sido históricamente condenados como herejes por el papado romano, es decir, cuando la Iglesia Católica afirma en su catecismo que no pueden ser salvos los que no entran en Ella y perseveran en sus prácticas y todas sus creencias (aunque no sean bíblicas, sino según tradición),

1º Cítame textualmente el catecismo en vez de cómo a ti te parece, dime en que punto dice textualmente esa frase, y la discutimos. Es fácil. Lo tienes en Internet. Para tu información te digo que en el catecismo hay unos números en cada párrafo. 2º Dime nombres de hombres y mujeres de todos los siglos, que hayan sido condenados como herejes, por favor, y nombre de la herejía. Gracias. Ilústranos. 3º La Iglesia Católica no contradice a la Biblia en ninguna de sus enseñanzas, como te estoy demostrando hasta ahora. Sólo tienes que ir señalando esas doctrinas, y veremos si van contra la Biblia, como tu afirmas, o simplemente es tu pobre entendimiento de las Escrituras, las cuales no bastan conocer de memoria las citas para comprenderlas.

está negando la obra de Cristo a los creyentes cerrando las puertas el cielo (pretendiendo tener las llaves ella, al que pueda engañar) La Iglesia no cierra las puertas del cielo a nadie. La Iglesia es sinónimo de salvación

para toda la humanidad, porque en ella está Cristo, ya que la Iglesia es su Cuerpo. La Iglesia no niega la obra de Cristo, sino que enseña precisamente el Evangelio de Jesucristo, y lo viene haciendo por 2.000 años. Ahora bien, dime que personas de los primeros tres siglos del cristianismo defendían que Pedro y sus sucesores no tienen las llaves. Dime, en que escrito se puede leer. Ese dato es importante para avalar tu teoría.

a través de las cuales entra todo aquel que ha nacido de nuevo por ese Santo Espíritu que recibimos, no por participar de los ritos romanos y sus mandamientos de hombres, sino por el oír con fe con el corazón sincero y humilde de un niño la Palabra de Dios. La Eucaristía no es un rito romano, es una enseñanza de los Apóstoles. Da testimonios de los primeros 2 o 3 siglos de la Iglesia que digan que la Eucaristía es un rito romano, y no una enseñanza de los Apóstoles. Da testimonios de la Iglesia primitiva que la Eucaristía y la presencia real de Cristo en ella es un mandamiento de hombre y no una enseñanza de Cristo. Respecto a lo de oir con fe y el corazón sincero y humilde la Palabra de Dios, es maravilloso, pero no basta oir. Hace falta creer. “Tomad y Comed todos de el, porque esto es mi Cuerpo”, dijo el Señor. Y tu no tienes fe, porque todo lo basas en tu entendimiento, y quieres racionalizar todo y como no entiendes que Cristo pueda hacerse presente en la Eucaristía, es por eso que no crees la Palabra de Dios que te lo dice muy claro.

Te digo: Es imposible que el hombre comprenda todo, y no porque no lo comprendas, deja de ser inválida una cosa. Yo no comprendo lo que son los “agujeros negros”, y sin embargo creo que existen.

Es así que se cumple la palabra del Señor que denunciara a aquellos guías que le cierran las puertas del cielo a los que quieren entrar, y aún convierten en dos veces más hijos del infierno a aquellos que siguen sus prosélitos, los cuales se basan precisamente en que sólo ellos están facultados por la Institución religiosa para poder administrar monopólicamente la salvación que es por el evangelio. El ciego es el que no ve que Jesús no hablaba de la Iglesia Católica cuando cita esa Palabra, y tu, como hiciste con lo de “genealogías”, sólo tienes un objetivo. Tratar de atacar a la Iglesia Católica, haciendo decir a la Biblia, lo que no dice.

Por lo tanto, cualquier fiel católico puede ver la contradicción de negarnos que seamos la iglesia de Cristo los que hemos creído en Su Sacrificio en la cruz Lamentablemente para ti, estás totalmente fuera de lo que dice la Biblia, que afirma, que no sólo por creer en el Sacrificio de la Cruz, te salvarás. No sólo con la fe, dice la Palabra de Dios.

El hermano protestante mezcla conceptos, basado en una libre interpretación de la Biblia. Es cierto que seremos salvados, como dice la Escritura, si confesamos que Jesús es el Señor, y crees que Dios lo resucitó de entre los muertos (Romanos 10 . Es cierto que si creemos en que Jesús es el Señor, seremos salvados (Romanos 10:13). La fe en Jesús nos salva, y perdona nuestros pecados, aunque tal y como dice el Apóstol Pedro, este perdón de los pecados, que viene por el creer en Cristo, se da mediante el Bautismo. Primer Sacramento de la Iglesia Católica. Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el Nombre de Jesucristo para el perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo. (Hechos 2:38) Por eso el Señor, mandó a sus Apóstoles, enseñar y bautizar. (Cf Mateo 28:19-20) Eso explica que Jesús dijera a Nicodemo, que debemos nacer de nuevo, y que este nacimiento se produce del Agua y Espíritu. Es decir, el Bautismo, por el que se nos da el Espíritu de Dios. (Cf Juan 3:5-7) Por el Bautismo se nos incorpora a la Iglesia de Dios. (Cf Hechos 2:41). Y dice la Biblia, que no es sólo bautizarte y haber creído, sino que los primeros cristianos, ya habían recibido la enseñanza de que debían “perseverar” en la doctrina de los Apóstoles, en la comunión unos con

otros, en el partimiento del pan (Eucaristía), y en las oraciones. (Cf Hechos 2:42) Por eso ese “seremos salvos” de Romanos 10, no puede interpretarse al pie de la letra, sino que es condicional. Para comprender esto, también hay que ver otros versículos de la Biblia. Sabemos por la Biblia, que la fe nos salva, pero la sóla fe, no nos salva. El apóstol Santiago hace la pregunta: Hermanos mios, ¿de que aprovechará a alguno, si dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarlo? (Santiago 2:14) Expone del versículo 15 al 16, en que consisten algunas de esas obras que salvan al que tiene fe. Y concluye diciendo, que la fe sin obras, es fe muerta. La fe muerta no salvará a nadie. Así también la fe, si no tiene obras, está completamente muerta. (Santiago 2:17, 20) La fe muerta es tan inútil como la de los demonios (Cf Santiago 2:19) Santiago afirma tajantemente que el hombre no se justifica por la sola fe. Sino por las obras que produce la fe. Vosotros véis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe. (Santiago 2:24) No. La Biblia no se contradice, sino que los hermanos protestantes interpretan a su manera el “somos salvos por creer en Cristo”, que habla Pablo en Romanos 10. Mas ejemplos: No todo el que me dice, “Señor, Señor”, entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. (Mateo 7:21) , cuando al leer la Palabra ven que se nos advierte contra el engaño según la tradición, ante lo cual Pablo afirmó en Colosenses 2 que nosotros estamos COMPLETOS en Él, quien nos salvó dándonos vida, para lo cual nos perdonó todos los pecados. Y sabemos que los que causan divisiones son los que no tienen el Espíritu, pues se guían por los sentidos, siendo engañados por la apariencia de piedad con que se visten los ministros de justicia de Satanás (conforme está escrito). 1º Es muy fácil coger un versículo y hacer que diga lo que tu quieres que diga. El problema es que no tienes forma de demostrar que las tradiciones a la que se

refiere Pablo en Colosenses 2, son lo que tu llamas “tradiciones de hombres”, que son enseñanzas de la Iglesia, y por tanto apostólicas. Te repito una vez mas. Muéstrame, de los 2 primeros siglos de la Iglesia, escritos de sus miembros, que digan que la Eucaristía y la presencia real de Cristo en ella, es una tradición de hombres, y no una enseñanza apostólica. 2º Cuando uno protesta, es cuando se divide. Por lo tanto el divisor es el protestante que se salió de la Iglesia. 3º Decir a los católicos que no tienen el Espíritu, y que se guían por los sentidos, y llamarlos ministros de justicia de Satanás, es un juicio temerario, sobre todo teniendo en frente a alguien que te está explicando con paciencia que las cosas no son como tu las ves. Es mas cristiano y prudente, en vez de juzgar al otro, cosa que te prohibe el Señor, presentar sólo argumentos. Por ejemplo, empieza a presentar las pruebas que te pido. Si con semejante vocabulario de ataques e insultos hacia los católicos, piensas que estás haciendo lo bueno, es que no has comprendido nada del evangelio.

Pero el que le ha recibido tiene el testimonio en sí mismo, para que el testimonio sea de Dios y no de los hombres, por lo tanto ninguna bula papal ni concilio vaticano puede prevalecer sobre la Iglesia de Cristo, la cual está edificada sobre la Roca Eterna, y su perfecto sacrificio a nuestro favor, es decir, de TODOS los que creímos. ¿Es decir, de tu y cuantos mas?. ¿Me puedes dar nombres de lugares donde se reunen los que piensan como tu en el mundo, para darle a tu testimonio un poco de credibilidad, y saber en nombre de quién hablas, cuando te atribuyes de la Iglesia de Cristo? Los mios los conoces, son públicos. De ti y los tuyos no se nada mas que lo que leo aquí. Está claro que salieron de nosotros los cristianos, ellos, los mismos que niegan la salvación por medio de la fe,

¿Te refieres a esto? Hermanos mios, ¿de que aprovechará a alguno, si dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarlo? (Santiago 2:14) Vosotros véis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe. (Santiago 2:24) la seguridad del creyente por el que Cristo derramó su sangre, ¿A que seguridad te refieres, tal vez a esta de la que habla Pablo? Pero lo que tenía por ganancia, lo reputo ahora por Cristo como pérdida, y aun todo lo tengo por pérdida a causa del sublime conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por cuyo amor todo lo sacrifiqué y lo tengo por basura, con de ganar a Cristo y ser hallado en El no en posesión de mi justicia, la de la Ley, sino de la justicia que procede de Dios, que se funda en la fe y nos viene por la fe de Cristo; para conocerle a El y el poder de su resurrección y la participación en sus padecimientos, conformándome a El en su muerte y por si logro alcanzar la resurrección de los muertos.

¿Por si logro? El apòstol Pablo no presume que alcanzará la resurrección de los muertos a la vida. No es que la haya alcanzado ya, es decir, que haya logrado la perfección, sino que la sigo por si logro apresarla, por cuanto yo mismo fui apresado en Cristo Jesús. Hermanos, yo no creo haberla aún alcanzado; pero, dando al olvido a lo que queda atrás, me lanzo tras lo que tengo delante, (mirando) hacia la meta, hacia el galardón de la soberana vocación de Dios en Cristo Jesús. Y cuantos somos perfectos, esto mismo sintamos Los perfectos no presumen de tener la salvaciòn asegurada. Los catòlicos imitamos a San Pablo y por eso no "presumimos" de ser "salvo, siempre salvo".

Declaro delante del Señor, que esa seguridad de la salvación de la que hablas, y de la que no hablaba precisamente Pablo en estos versículos, es una seguridad falsa.

Ellos impiden que los "pequeños" vayan a Jesús, poniendo requisitos religiosos y ritos, sujeciones a ilegítimas autoridades humanas, doctrinas que hacen a la inseguridad de la salvación (obra de Cristo), y el Camino de la verdad es blasfemado por ellos, Bla bla bla. Hablame de esos requisitos religiosos y podré contestarte, pero ya te digo de antemano, que nosotros sólo nos salvamos por Cristo, no por “cumplir” requisitos religiosos. Respecto a lo de la seguridad de la salvación, ya te he contestado mas arriba, y creo que está bastante claro, y ahora te voy a dar un versículo mas, para que pienses si esa seguridad de la salvación es como tu la predicas. Te pongo por ahora sólo, estas tres palabras de Jesús: “Yo soy la resurrección y la vida, el que cree en mi, aunque esté muerto, vivirá. (Juan 11:25) “No todo el que me dice “Señor Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre. (Mateo 7:21) Pero el que persevere hasta el final, será salvo. (Mateo 24:13) los mismos que obligan al celibato a los que desean servir al Señor, para que el testimonio apostólico sea manchado (pues Pedro y los hermanos del Señor llevaban una hermana por mujer, 1 Corintios 9) Vaya. Ahora los sacerdotes son “los que desean servir al Señor”, y el celibato se lo impide, pero sólo utilizas estas bonitas palabras como argucia para descalificar el celibato, ya que mas atrás los llamas, ¿Cómo era…? Ah si. “Ministros de justicia de Satanás”. ¿Crees que con semejantes testimonios eres creible? ¿Y tu conoces la Biblia?

Dime. ¿Era Pablo casado? ¿Y Juan, era Juan casado? Dice Pablo: Quisiera mas bien que todos los hombres fueran como yo, pero cada uno tiene su propio don de Dios (1 Corintios 7 ¿Cuál es el estado mas conveniente para el creyente, según el apóstol Pablo? ¿Casado o soltero? ¿Te parece que le preguntemos al propio apóstol? Quisiera, pues que estuvierais sin congoja. El soltero se preocupa por las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor, pero el casado se preocupa por las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer. (1 Corintios 7:32) Bueno le sería al hombre no tocar mujer (1 Corintios 7 Uhmm. Parece que está claro. Es mejor quedarse soltero, si quieres servir al Señor. Sin embargo, el celibato no es una obligación, es una disciplina. El que quiere servir al Señor, sabrá si tiene ese don. Te aconsejo que te informes bien acerca del celibato, veo que todavía no lo tienes muy claro. El celibato no está condenado en la Biblia, como una práctica no cristiana, sino mas bien es al contrario. Reconócelo. Sólo actúas por prejuicio contra la Iglesia Católica, y llegas a decir cosas sin sentido. Por cierto, repecto a Pedro y otros hermanos que pudieran tener mujer. Pues claro que podían tener mujer. Cuando fueron llamados, ya estaban casados. Cristo prohibe el divorcio. Cuelan el mosquito y tragan el camello, denuncian el uso de condones mientras la incredulidad carcome los corazones, señalan el aborto y la pobreza sin que haya conocimiento del amor de Dios para arrepentimiento... Gravísimas acusaciones. Sin embargo, me temo que esto ya lo he visto antes en la Biblia. Gentes que acusan encolerizadas, contra lo justo y lo honesto….. Permíteme que no hable hoy ni de aborto ni de condones. era necesario denunciar el pecado, pero sin olvidar la Justicia de Dios, la cual nos salva, siendo lo más importante, Cristo crucificado, la justificación de los viles y menospreciados, de los ignorantes y débiles, de los pobres y olvidados, de los ladrones e inmorales... en suma, nosotros, los escogidos de Dios. Vaya vaya. Así que vosotros (aún está pendiente que me digas quienes sois “vosotros” , sois los escogidos. Veo que el juicio final para ti ya se ha celebrado.

Por eso es que el protestantismo genuino no puede callar, Esto me gusta. “Protestantismo genuino”. ¿me lo explicas?

-------------------------------------------------------------------¿No te gusta mi frontal vocabulario? ¿tratas de descalificar mis palabras por no mostrar una falsa humildad propia de quien hipócritamente quiere hacer ver al otro como soberbio? ¿me preguntas por nombres de hombres para invalidar el testimonio que he recibido? Bueno, no sólo retomaré el sano consejo de quien nos dijo que desechemos al que causa división a la unidad cristiana, la cual es en el Espíritu, sino que usaré sus palabras, palabras de uno de los mayores apóstoles: !!Ojalá se mutilasen los que os perturban! (Gálatas 5) ----------------------------------------------------------------------------------

¿Crees que ese versículo te da derecho a desearme el mal? ¿Por qué si me estás deseando la mutilación, que me deseas, un bien.? ¿Me estás bendiciendo quizás? Por los frutos del árbol se conoce al árbol. ¿Y que dice la Biblia, concretamente el Apóstol Pablo, al que tu citas, acerca del verdadero fruto de los cristianos verdaderos?

14 Bendecid a los que os persiguen, no maldigáis. (Romanos 12:14) Ahora bien, si no estás maldiciendo, ¿de que me hablas al citar ese versículo de Galatas entre signos de admiración? Porque es mi deber recordarte que Pablo habla ahí de circuncisión. Me parece que eso no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando. Aquí no se está discutiendo la circuncisión. Así que te invito al estudio de la Biblia, para que sepas como usar de la Palabra en la Verdad. Pablo dice:

11 En cuanto a mí, hermanos, si todavía proclamo la circuncisión, ¿cómo es que soy perseguido? ¡Habría sido eliminado el escándalo de la cruz!

EXPLICACIÓN: Pablo se vuelve contra una exposición falsa y perniciosa de su doctrina; tal vez la esparcían sus adversarios para crear confusión. Combatían, por una parte, el mensaje de Pablo diciendo que Pablo no era verdadero apóstol de Jesucristo (cf. 1,11s). Y por otra parte, parece ser que estos agitadores decían que, en el fondo, Pablo exigía también la circuncisión, proclamaba la circuncisión; que Pablo seguía siendo lo que había sido antes: un judío, y que incluso después de convertirse esperaba conseguir la justificación por el camino de la ley y, por tanto, mediante la circuncisión 56. Que éste no es el contenido de la predicación paulina lo demuestra Pablo con dos razones. Aún se le persigue. Está expuesto a las insidias de sus adversarios desde que dejó de predicar la circuncisión, desde que fue llamado a ser apóstol (2,4). Y sigue estándolo, como lo demuestra la actividad de sus adversarios de Galacia. Si fuera cierto lo que dicen, habría sido eliminado el escándalo de la cruz. Mientras sus adversarios predican la circuncisión, Pablo proclama a Cristo crucificado, que es un escándalo para los judíos (ICor 1,23). Se escandalizan, porque a sus ojos la cruz es el poste de la vergüenza, que aborrecen. Rechazan el escándalo que les sale al encuentro en la cruz. Persiguen al que pone la palabra de la cruz en el centro de su predicación (6,14). El hecho de que aún persista el escándalo de la cruz demuestra que Pablo, antes coma ahora, predica al crucificado y no la circuncisión (6,12). La cruz es para Pablo el nuevo signo salvador, una vez que la circuncisión ha sido abolida. Es el medio que, en definitiva, conduce a la salvación. Mientras la circuncisión representa el compendio del cumplimiento de la ley como camino hacia la salvación, la cruz es el compendio de la gracia, que rechaza la sumisión a la ley y las prerrogativas adquiridas. Por eso el Apóstol no

se gloría en la carne de los suyos, sino «en la cruz de nuestro señor Jesucristo» (6,13s). ...............

56. A esta deformación de la actitud de Pablo contribuyó probablemente el hecho de que el Apóstol, por piadosa atención a los judeocristianos, había hecho circuncidar a Timoteo (Act 16,3).

12 ¡Ojalá se mutilaran los que os perturban! La perícopa termina con un deseo sarcástico: ¡A castrarse deberían llegar los que perturban la unidad fraterna de las comunidades! Así, según su opinión, tendrían más motivo para gloriarse en la carne. Irían más Iejos en su piadoso deseo de cumplir la ley que los que «se limitan» a circuncidarse. Pero entonces -y como antiguos judíos lo verían con horror- se excluirían a sí mismos de la comunidad de Dios (cf. Dt 23,2).

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Ah.. pero mis palabras eran temerarias... ojalá se mutilaran dijo San Pablo...

Entonces ¿por qué no te gusta mi frontal vocabulario? ¿tratas de descalificar mis palabras por no mostrar una flasa humildad propia de quien hipócritamente quiere hacer ver al otro como soberbio? --------------------------------------------------------como te acabo de explicar, no sabes lo que dices. El vocabulario de Pablo no era agresivo, sino sarcástico, e iba dirigido a un problema con los judios, relacionado con la circuncisión. Yo ni soy judio, ni creo que para salvarme necesite de la circuncisión.

Para que veas que las duras palabras, las directas referencias, y el enardecimiento del espíritu de los santos, proviene del celo por la verdad, y no por el humano amor a una religión institucionalizada que recurre a nombres, "dame nombres" dice, incrédulo ante el testimonio, dame nombres para que me pueda gloriar en ellos...

No son las cosas como tu las cuentas. Yo en ningún momento te he pedido nombres para gloriarme en los nombres, sino para que demuestres con hechos tus palabras. Si tu testimonio fuera verdadero, me los darías, porque la Iglesia no es invisible, sino que la forman personas. Es así de sencillo. Yo sólo me glorío en Dios mi Señor y Salvador.

A mi me queda muy claro. A los lectores, espero que también. Cuando no se puede responder, por el peligro a quedar expuesta entonces la mentira, entonces, se recurre a lo que tu acabas de recurrir. No lo voy ni a calificar. Es suficiente con leer para ver el Espíritu, si es o no es de Dios. Si tu no vas a responder a las preguntas que te he propuesto, yo no tengo nada mas que decir.....hasta el momento que vuelvas a escribir, claro. Un saludo.

PREGUNTAS QUE NO ME CONTESTÓ

El habla en contra de la Tradición, así que yo le hago 2 PREGUNTAS:

¿Sábes cual es la causa de que tres evangelios cuenten un mismo hecho con palabras diferentes?

¿Sábes por que el Evangelio de San Mateo lo escribió Mateo si no lo dice el escrito?

ACERCA DE LA EUCARISTÍA ¿Enseñó Pablo que el pan y el vino son sólo símbolos como tu sostienes? NO. Un símbolo no condena a nadie. Pero el Cuerpo y la Sangre de Cristo son para la salvación, y si los tomas indignamente (en pecado), te tragas tu propia condenación, dice Pablo.

1º Cítame textualmente el catecismo en vez de cómo a ti te parece, dime en que punto dice textualmente esa frase, y la discutimos. Es fácil. Lo tienes en Internet. Para tu información te digo que en el catecismo hay unos números en cada párrafo. 2º Dime nombres de hombres y mujeres de todos los siglos, que hayan sido condenados como herejes, por favor, y nombre de la herejía. Gracias. Ilústranos.

dime que personas de los primeros tres siglos del cristianismo defendían que Pedro y sus sucesores no tienen las llaves. Dime, en que escrito se puede leer. Ese dato es importante para avalar tu teoría.

Da testimonios de los primeros 2 o 3 siglos de la Iglesia que digan que la Eucaristía es un rito romano, y no una enseñanza de los Apóstoles.

Da testimonios de la Iglesia primitiva que la Eucaristía y la presencia real de Cristo en ella es un mandamiento de hombre y no una enseñanza de Cristo.

la Iglesia de Cristo, la cual está edificada sobre la Roca Eterna, y su perfecto sacrificio a nuestro favor, es decir, de TODOS los que creímos. ¿Es decir, de tu y cuantos mas?. ¿Me puedes dar nombres de lugares donde se reunen los que piensan como tu en el mundo, para darle a tu testimonio un poco de credibilidad, y saber en nombre de quién hablas, cuando te atribuyes de la Iglesia de Cristo? Los mios los conoces, son públicos. De ti y los tuyos no se nada mas que lo que leo aquí.

Hablame de esos requisitos religiosos y podré contestarte, pero ya te digo de antemano, que nosotros sólo nos salvamos por Cristo, no por “cumplir” requisitos religiosos.

¿Cuál es el estado mas conveniente para el creyente, según el apóstol Pablo? ¿Casado o soltero? ¿Te parece que le preguntemos al propio apóstol?

Esto me gusta. “Protestantismo genuino”. ¿me lo explicas?